Человек на Луне? Какие доказательства? - 2

Полл> Даже странно.
Полл> Большой доклад - кризис и разложение Российской Армии.
Спасибо. Вечерком или на днях почитаю.
Ничего странного. Я вам по секрету даже больше скажу: Тс-с! Я не только не тот Карев, я вообще - не Карев, а Старый - совсем не старый, 7-40 - совсем не 7-40. Но это все глубокая конспирология - нам с вами не понять, а вот т. Винницкий он на 3 метра сквозь землю видит, от него ничего не скроешь, он конспирологов по самым безобидным фразам распознает. Думаю он даже знает, что Агрессор - совсем - не агрессор.

И с праздником наступающим! Всех кто в нашей Армии служил или служит!

Karev1> Я плохо разбираюсь в танках,
Это заметно. Ничего предосудительного в этом нет, не разбираетесь, и не надо, но зачем тогда спорить?

Karev1> однако мнение: "Т-34 - лучший средний танк ВМВ" - является в России общепризнанным,
Ключевое слово - "В России". Это раз. Во вторых - Т-34 в 1942 году и в 1944 это два совершенно разных танка. Так вот для 1942 года превосходство "четверки" наиболее очевидно.

Karev1>Поэтому и опровержение этого мнения должно быть не менее аргументированным, а не мимолетным утверждением, как об общеизвестной вещи.
Легко. Только это совершенно другая и весьма обширная тема.

Karev1> А ветераны-танкисты врали и врут?
Не знаю как вы, а я за всех ветеранов сказать не могу. По конкретике можно при желании обсудить.


Karev1> И что какая-то из них могла исключить возможность копирования двигателя с Т-34?

Могла, разумеется. Только это не значит ровным счетом ничего. Воткнули бы в Т-34 свой движок, хоть бензиновый, хоть дизельный и каталлись бы сколько влезет.

Karev1> Вообще-то, я хотел сказать довольно-таки банальную вещь: "Копирование чужой сложной (в частности военной) техники является весьма сложной и нетривиальной задачей. Таковое копирование возможно лишь при равном уровне развития индустрии и инженерии и то не гарантировано".
Это очевидно. Какой смысл обсуждать?

Karev1> Спросил отца. Он у меня участник войны, в армии с 1944 по 60 год. После войны окончил артиллерийское училище. 10 лет служил на БМ-13. Ничего про указанную немецкую реактивную установку он не слыхал.
А почему вас это удивляет?

Старый>> В какой хотите. Надеюсь газы будут течь одинаково во всех системах координат?
Karev1> Как это одинаково? Совсем не одинаково.
Karev1> Система координат связана с ракетой?

Вы из тех кто считает что физика явления меняется в зависимости от выбора системы координат? Ну пусть будет связаная с ракетой.

Karev1>> однако мнение: "Т-34 - лучший средний танк ВМВ" - является в России общепризнанным,
dik2> Ключевое слово - "В России". Это раз. Во вторых - Т-34 в 1942 году и в 1944 это два совершенно разных танка. Так вот для 1942 года превосходство "четверки" наиболее очевидно.

Четверки или тройки?

Tico> Уй, а что он делал на конфе?

Как "что"? У него доклад был. Он вообще-то в Норвегии обитал большей частью, в Тромсё, в группе одного норвежского коллеги.

Из других историй, в офтопик. Как-то на конфе в Москве моей задачей было, как у коренного москвича , провести экскурсию по столице нашей (когдатошней общей) родины для одного грека. Ну, многого не требовалось, другие были заняты, а центр Москвы я более-менее знаю и во всяком случае обзорные экскурсии для греков делать могу. Дело дошло до Кремля. Вход по билетам, иностранцам цена одна, местным другая. Я, по старой памяти, набираюсь наглости и приказываю греку выглядеть русским. Покупаю два билета по цене для местных. Но тут, конечно, с наглостью я перебрал. Не спрашивая документов даже, контролёр послала меня доплачивать один билет по цене для иностранцев. Слава Аллаху, разрешили только доплатить, покупать новый не пришлось. Хохма в том, что доплачивать за ДВА билета не пришлось: контролёру даже не пришло в голову, что я тоже не очень-то и россиянин. Но заставлять ЭТОГО грека выглядеть русским - было действительно верхом самоуверенности: подобный тип не смог бы сойти даже за лицо кавказской национальности, это было что-то, это был грек во всей его греческой красе, ну, в крайнем случае другой какой средиземноморец. Так что понесли мы на нём дополнительные расходы, фамилия у него была и очень денежная: Маниманис.

А ещё до того в Москве на той же почве было ещё смешнее. В общем, по работе жил я там месяц. Ходил в музеи, конечно, и наглости во мне было столько, что я покупал не просто "местный" билет, но местный студенческий - был ещё студентом, стало быть. И везде прокатывало - где просили документ предъявить, показывал ISIC-карточку, а тогда (в конце 90-х) она, видать, была ещё в новинку, английские слова контролёры не понимали, и говорящего на русском эстонского шлимазла пропускали. Но вот в Московском зоопарке (!) у кассы заминочка вышла: кассир стала пристально рассматривать карточку и пытаться на ней что-то прочесть. "А что это такое?" - "Карточка студенческая такая, международная, чтоб в мире признавали". Тогда она спросила: "А из какого вы университета?". Я от испуга, что меня разоблачили, не нашёлся вовремя и сказал правду, что из Тартуского. Но реакция кассира была поразительная: когда я уже думал, что всё пропало, она продолжила расспросы - а где находится это Тарту? В общем, мой час настал, подумал, что если до милиции дойдёт, то скажу, что пошутил. В общем, я ответил, что Тарту находится в Ярославской области. Кассирша хмыкнула... Посоветовала брать следующий раз настоящий студенческий билет, а не всякие международные карточки... И пропустила. И я попал в зоопарк по самому низкому тарифу. Но с тех пор в России я никогда уже не брал билетов для местных студентов, а только для местных взрослых: пусть немного дороже, но в этом случае никто не спрашивал документы, и мне уже не пришлось никому рассказывать, что Тарту находится в Ярославской области...

ratte07> Четверки или тройки?

"Четверки", разумеется. Или вы сомневаетесь, что Панцер-4 превосходил Панцер-3?

ratte07>> Четверки или тройки?
dik2> "Четверки", разумеется. Или вы сомневаетесь, что Панцер-4 превосходил Панцер-3?
Однако, перед войной "тройка" среди наших военных имела более высокий рейтинг. А просле того, как на сравнительных испытаниях в 1940 "трешка" почти по всем статьям обошла Т-34, даже поднимался вопрос о ее воспроизведении в Союзе.

Karev1>> однако мнение: "Т-34 - лучший средний танк ВМВ" - является в России общепризнанным,
dik2> Ключевое слово - "В России". Это раз. Во вторых - Т-34 в 1942 году и в 1944 это два совершенно разных танка. Так вот для 1942 года превосходство "четверки" наиболее очевидно.
Не совсем так. Пару лет назад канал Дискавери показывал передачу, что-то вроде "Десятка лучших танков". Т-34 по совокупности показателей (среди которых учитывались произведенное количество, простота обслуживания, технологичность и боевые качества) занял 3-е место после Леопард-2 и Абрамса М1А2. Из немцев в десятку попала, по-моему только Пантера. Правда к рейтингу доверия особого нет: например, Шеридан попал в 10-ку (хоть и на 10-е местог, но все равно странно, место М551 по всякому - около параши).

Д.В.> Однако, перед войной "тройка" среди наших военных имела более высокий рейтинг.
Так то перед войной. Что тут удивительного, на то время "четверка" шла как танк поддержки, а "тройка" была полноценным средним танком. Однако вскоре четверка эволюционировала в основной средний танк, а треха сошла со сцены.

Д.В.> А просле того, как на сравнительных испытаниях в 1940 "трешка" почти по всем статьям обошла Т-34,
По всем статьям их не сравнивали, проводился только совместный пробег с Т-34 и БТ-7. Трешка оказалось самой быстрой. Также исспытатели на первое место поставили плавность хода, обзорность и удобство раоты экипажа "немца"
Д.В.> даже поднимался вопрос о ее воспроизведении в Союзе.
Не поднимался. Было дано указание дорабатывать Т-50 до уровня немецкой машины.

Д.В.> Не совсем так. Пару лет назад канал Дискавери показывал передачу, что-то вроде "Десятка лучших танков". Т-34 по совокупности показателей (среди которых учитывались произведенное количество, простота обслуживания, технологичность и боевые качества) занял 3-е место
Вы понимаете, то людей великое множество и мнений у них не намного меньше. А Дискавери - это попса, не берите в голову. Никаких трудностей не представляет от балды придумать систему, по которой лучшим окажется, например, Виккерс Е или Т-40. Я вам даже больше скажу, есть такая же передача на том же Дискавери, где Т-34 занимает первое место.
Д.В.> Правда к рейтингу доверия особого нет: например, Шеридан попал в 10-ку (хоть и на 10-е местог, но все равно странно, место М551 по всякому - около параши).
Вот вот. Не обращайте внимания.

dik2> По всем статьям их не сравнивали, проводился только совместный пробег с Т-34 и БТ-7. Трешка оказалось самой быстрой. Также исспытатели на первое место поставили плавность хода, обзорность и удобство раоты экипажа "немца"
Д.В.>> даже поднимался вопрос о ее воспроизведении в Союзе.
dik2> Не поднимался. Было дано указание дорабатывать Т-50 до уровня немецкой машины.
Ну, возможно, "по всем" не сравнивали. Однако, по стойкости брони, подвижности, удобству и простору боевого отделения, а также обзорности, Pz.III превзошел Т-34, будучи на 6 т. легче.
Да, действительно, висточниках нет упоминания о воспроизведении трешки. Есть указания на доработку Т-126 и применение в наших танках наиболее удачных решений. (кроме того, по программее Т-50 был разработан танк ВАММ - почти полный идеологический и технический аналог тройки). Не исключаю, впрочем, что были умники, предлагавшие скопировать Pz.III.

ratte07>> Четверки или тройки?
dik2> "Четверки", разумеется. Или вы сомневаетесь, что Панцер-4 превосходил Панцер-3?

Естественно сомневаюсь. Нашими специалистами тройка оценивалась выше. Как, кстати выше оценивался Т-50 по сравнению с Т-34. Сгубило тройку нехватка подкалиберных снарядов.