F-117

AGRESSOR> Откуда уверенность, что С-300 крайних версий (или С-400) за 100 км не увидит этот хлам? Только потому, что так янкесы (о, произносить с придыханием) говорят?
Да плевать, что они говорят.
Законы физики говорят что не увидит. За 100 или 200-300км какая разница? Главное, что он увидит работающий радар гораздо раньше, чем радар его. И сможет обойти или применить оружие по нему первым. Такая же ситуация как с Раптором против Су-27. Первый обнаружил - первый пустил ракеты. И сверхманевренность мало поможет.
Чем хаять - лучше своё создать аналогичное. Хоть из фанеры. Хоть десяток.
А то блин, как с авианосцами будет - 40 лет хаяли, а потом построили..
К стати об авианосцах- возможность подлететь к АУГ хотя-бы на 200-300км незамеченным дорогого стоит.

S.I.> Да плевать, что они говорят. Законы физики говорят что не увидит. За 100 или 200-300км какая разница? Главное, что он увидит работающий радар гораздо раньше, чем радар его. И сможет обойти или применить оружие по нему.

Какие законы? Дальность обнаружения определяет по ЭПР цели. ЭПР Ф-117А - величина заявленная, это не физическая константа.

Какое такое оружие, пардон, "утюг" может применить по РЛС?

S.I.> Чем хаять - лучше своё создать аналогичное. Хоть из фанеры. Хоть десяток.

Я не считаю, что стелс-технологии это основной ориентир. Если уж их развивать, то по ветке плазменной невидимости.

S.I.> А то блин, как с авианосцами будет - 40 лет хаяли, а потом построили..

S.I.> К стати об авианосцах- возможность подлететь к АУГ хотя-бы на 200-300км незамеченным дорогого стоит.

Для кого? Кому подлететь? Ф-117? И что он сделает против АУГ с такого удаления?

john5r> откуда уверенность что это хлам? ¹

Хотя бы из того, что этот хлам летал в Югославии под грандиозным прикрытием Ф-15. Если это супер-стелс, который никто не увидит, то зачем?

S.I.>> Да плевать, что они говорят. Законы физики говорят что не увидит. За 100 или 200-300км какая разница? Главное, что он увидит работающий радар гораздо раньше, чем радар его. И сможет обойти или применить оружие по нему.
AGRESSOR> Какие законы? Дальность обнаружения определяет по ЭПР цели. ЭПР Ф-117А - величина заявленная, это не физическая константа.
Мощность и длина волны радара - тоже. Остальное можно посчитать. Принципиальных прорывов нет.
AGRESSOR> Какое такое оружие, пардон, "утюг" может применить по РЛС?
Противорадиолокацинные ракеты.
S.I.>> Чем хаять - лучше своё создать аналогичное. Хоть из фанеры. Хоть десяток.
AGRESSOR> Я не считаю, что стелс-технологии это основной ориентир. Если уж их развивать, то по ветке плазменной невидимости.
Это нечто совсем фантастическое из совсем желтой прессы. К сожалению не только вы так считаете.
S.I.>> А то блин, как с авианосцами будет - 40 лет хаяли, а потом построили..
S.I.>> К стати об авианосцах- возможность подлететь к АУГ хотя-бы на 200-300км незамеченным дорогого стоит.
AGRESSOR> Для кого? Кому подлететь? Ф-117? И что он сделает против АУГ с такого удаления?
Следить будет.Передаст целеуказания. Этого достаточно. Это главная проблема АУГ.

S.I.> Мощность и длина волны радара - тоже. Остальное можно посчитать. Принципиальных прорывов нет.

Я высказывал свою идею насчет противодействия стелсам. Могу повторить. Надо использовать метровые РЛС для вывода в район ракет с АРЛГСН достаточной мощности. В идеале - субмиллиметрового диапазона.

А по обычным сантиметровым РЛС. Прорывы есть. В области синтеза апертур, накопления и обработки информации. Подробностей, правда, не знаю.

S.I.> Противорадиолокацинные ракеты.

Ф-117 не носит никаких противорадарных ракет.

S.I.> Это нечто совсем фантастическое из совсем желтой прессы. К сожалению не только вы так считаете.

Это совсем не фантастика. Не верите мне - спросите Татарина и Факира.

S.I.> Следить будет.Передаст целеуказания. Этого достаточно. Это главная проблема АУГ.

Хм. По-моему, этот вопрос куда спутниками решается. Как оптической, так и радиотехнической разведки.

А передача целеуказания - это, конечно, очень способствует незаметности.

AGRESSOR> Потеря двух F-117, сбитых устаревшими ЗРК советского производства в ходе блицкрига в Персидском заливе, позволяет предположить,
Что дальше написана полная чушь. Ибо в заливе не сбивали Ф-117, вообще ни одного.

AGRESSOR> Во время демонстрационных полетов операторам ЗРК «Джернос» при помощи ИК-аппаратуры..
Так же легко он обнаруживаеться в оптике. Еще можно руками пощупать. Смысл тот-же. Ибо пока что значение имеет только РЛС.

AGRESSOR> Невысоко оценивают В-2 и французские специалисты, что касается российских разработчиков систем ПВО, то они прямо заявили, что «духам» лучше не заходить в радиус действия ЗРК С-300...»
Ну слава богу! Жить сразу стало легко и приятно. Ньюанс, правда, есть. Российские разработчики под Стелс имеют в виду примерно 0.1 квм, а В-2, в реале, имеет слегка другое значение (так заявляют гадкие американы, но они конечно нагло врут! ).

hsm> Что дальше написана полная чушь. Ибо в заливе не сбивали Ф-117, вообще ни одного.

Альтернативная история - в других разделах форума. Сбивали. "Осой".

hsm> Так же легко он обнаруживаеться в оптике. Еще можно руками пощупать. Смысл тот-же. Ибо пока что значение имеет только РЛС.

Неужели? Зачем-то тогда кучу бабла потратили на ИК-незаметность? Наверное, с вами не посоветовались?

hsm> Ну слава богу! Жить сразу стало легко и приятно. Ньюанс, правда, есть. Российские разработчики под Стелс имеют в виду примерно 0.1 квм, а В-2, в реале, имеет слегка другое значение (так заявляют гадкие американы, но они конечно нагло врут! ).

Конечно, врут. Иначе бы в Югославии Б-2 без сопровождения летал.

AGRESSOR> Альтернативная история - в других разделах форума. Сбивали. "Осой".
Уууууу. Как запущено-то всё (с)
Даже на моей памяти эти сказки здесь обсуждались минимум дважды.

S.I.>> Мощность и длина волны радара - тоже. Остальное можно посчитать. Принципиальных прорывов нет.
AGRESSOR> Я высказывал свою идею насчет противодействия стелсам. Могу повторить. Надо использовать метровые РЛС для вывода в район ракет с АРЛГСН достаточной мощности. В идеале - субмиллиметрового диапазона.
Что прекрасно можно компенсировать стелс-мероприятиями. Там выше страничка из нашей книжки времен когда никаких стелсов и в помине небыло. Метровый диапазон- еще немцы научились ослаблять аж в 400 раз отражение.
AGRESSOR> А по обычным сантиметровым РЛС. Прорывы есть. В области синтеза апертур, накопления и обработки информации. Подробностей, правда, не знаю.
S.I.>> Противорадиолокацинные ракеты.
AGRESSOR> Ф-117 не носит никаких противорадарных ракет.
Законы физики не запрещают-стал быть нет надобности.
S.I.>> Это нечто совсем фантастическое из совсем желтой прессы. К сожалению не только вы так считаете.
AGRESSOR> Это совсем не фантастика. Не верите мне - спросите Татарина и Факира.
Татарина и Факира в студию! Плизззз...
S.I.>> Следить будет.Передаст целеуказания. Этого достаточно. Это главная проблема АУГ.
AGRESSOR> Хм. По-моему, этот вопрос куда спутниками решается. Как оптической, так и радиотехнической разведки.
Спутник пролетает быстро и нечасто. Можно все выключить на проходе. Оптически - облака мешают. Да и дальность/поле зрения таковы что как иголку в стоге сена искать.
AGRESSOR> А передача целеуказания - это, конечно, очень способствует незаметности.
Можно через спутник - вверх диаграмму. Можно короткими импульсами. Можно передатчик с инфой на парашуте скинуть и отлететь. Много чего можно реализовать. АПЛ тоже в эфир выходят иногда.

S.I.> Что прекрасно можно компенсировать стелс-мероприятиями. Там выше страничка из нашей книжки времен когда никаких стелсов и в помине небыло. Метровый диапазон- еще немцы научились ослаблять аж в 400 раз отражение.

Для того периода - может быть. Во-первых, там хоть и метровый диапазон указан, но далеко не весь. Что за верхней границей в 195 см - неизвестно. Как там со "стелсовостью"? Во-вторых, от обработки тоже многое зависит. Боюсь, тогдашние технологии по этой части и рядом не валялись с нынешними.

Почему-то упрямо считается, что Ф-117 отлично обнаруживается метровыми РЛС.

S.I.> Законы физики не запрещают-стал быть нет надобности.

Законы компоновки запрещают. ПРР "Харм" захватывает цель - источник излучения - своей ГСН. Как ей это сделать, если она в брюхе Ф-117? Я правда в свое время на форуме удивлялся: для Ф-117 задача SEAD как бы на роду написана, ан-нет, не выполняет. Почему бы не сделать дублирующию СРТР по типу "Фантасмагории", имеющую размещенную на корпусе антенну? С передачей обработанной инфы в ГСН "Харма" внутри бомбоотсека.

Почему не сделали - х.з.

S.I.> Татарина и Факира в студию! Плизззз...

Можете полистать "Научно-технический". Плазмогенераторы там обсуждались. Вывод был - пока не доведено, но перспективно. Есть заморочки. Но не фантастика никоим образом.

Ладно. Придут - выскажутся.

S.I.> Спутник пролетает быстро и нечасто. Можно все выключить на проходе. Оптически - облака мешают. Да и дальность/поле зрения таковы что как иголку в стоге сена искать.

Э-э... Ну если спутников несколько, то они могут "эстафетой" передавать друг другу дежурство над заданным районом. Это первое. Во-вторых, РТР. Едва ли янки точно знают, что у них над головой русский спутник-шпион. Да и слишком это все чревато - выключать все излучающее оборудование на кораблях ордера АУГ. Эдак можно совсем слепым остаться.

Ну, если облака помешают, тогда радиолокация.

S.I.> Можно через спутник - вверх диаграмму.

Она все равно имеет боковые лепестки и расходится. Хоть немного, но все же расходится. Правда, на сколь-нибудь приличном расстоянии этого не засечь.

S.I.> Можно короткими импульсами.

Пакетно? Давно уже пеленгуется и перехватывается.

S.I.> Можно передатчик с инфой на парашуте скинуть и отлететь. Много чего можно реализовать. АПЛ тоже в эфир выходят иногда.

Передатчик с инфой? На парашюте? Оригинально.

Кстати, а как Ф-117 сам-то за ордером следить будет? Ежель пассивно, то, как вы сказали, "там все отключат". Или, может, активно?

Kernel3> Уууууу. Как запущено-то всё (с)
Kernel3> Даже на моей памяти эти сказки здесь обсуждались минимум дважды.

Ну, раз сказки, то чего обсуждать-то. Не обсуждайте.

S.I.>> Что прекрасно можно компенсировать стелс-мероприятиями. Там выше страничка из нашей книжки времен когда никаких стелсов и в помине небыло. Метровый диапазон- еще немцы научились ослаблять аж в 400 раз отражение.
AGRESSOR> Для того периода - может быть. Во-первых, там хоть и метровый диапазон указан, но далеко не весь. Что за верхней границей в 195 см - неизвестно. Как там со "стелсовостью"? Во-вторых, от обработки тоже многое зависит. Боюсь, тогдашние технологии по этой части и рядом не валялись с нынешними.
AGRESSOR> Почему-то упрямо считается, что Ф-117 отлично обнаруживается метровыми РЛС.
ИМХО, ноги этой легенды растут из Томагавков.
В 1986(или 85 не помню точно) году был я на сборах в Рауховке Одесской обл. Там полк Скадов стоял.
А рядом занимались ПВОошники. Вот тогда там видел развертывание и дежурство РЛС с метрового диапазона с антенными вибраторами типа телевизионной антены. Я еще спросил чего такое старье?
И вышку деревяную отгрохали для оптического наблюдения.
Когда длина волны совпадает с размерами девайса - ЭПР резко возрастает. Для Томагавков это как раз метровый.
А для Ф-117 - уж больно просто. Не надо вероятного противника считать идиотом. Чревато.

AGRESSOR> Верно насчет длины волны. Вот и подумайте, что будет, если длина волны совпадет с размахом крыльев Ф-117 или с его вертикальными размерами. За дураков американцев никто не считает, но когда создавался Ф-117 никто не говорил о возможности применения метровых РЛС в составе ЗРК. Практической возмонжости использования таких РЛС против Ф-117 просто не существовало.
AGRESSOR> "Скады" в 1986-м? Разве их уже к этому времени не сняли с вооружения?
Хм. Похоже Вы моложе чем я думал
8К14 (Скад)- кадрированый полк на гусеничном (!) шасси я там как офицер запаса проходил сборы по ВУС старший оператор. Тогда не знал что это Скад.
Там же дислоцировался развернутый полк на 4-хосной колесной пусковой.
А 8К14 ИМХО и сейчас на вооружении в России-заменить-то нечем. Икандер в прожекте. Остальное порезали. А он не попал под договор РСМД.
И метровые РЛС с вооружения никто не снимал. И Ф-117 на них рассчитывался изначально. Иначе конструкторы - идиоты выходят.
Чисто теоретически с размерами Ф-117 диапазон КВ совпадает - но тут уж размеры РЛС огромные. Хотя есть такие-загоризонтные.

AGRESSOR>>>>Потеря двух F-117, сбитых устаревшими ЗРК советского производства в ходе блицкрига в Персидском заливе, позволяет предположить...
А когда иракский декханин из берданки Апач приземлил...подозрительно это все...

AGRESSOR> Почему бы не сделать дублирующию СРТР по типу "Фантасмагории", имеющую размещенную на корпусе антенну? С передачей обработанной инфы в ГСН "Харма" внутри бомбоотсека.
AGRESSOR> Почему не сделали - х.з.
ИМХО, потому, что любая антенна увеличивает ЭПР. Причем заметно.

Полл> Угу. Ааз тогда же высказался в том духе, что "делают вертолет-штурмовик, пилоты которого при обстреле из РПК вбивают шасси в грунт".
"Жить захочешь - еще не так раскорячишься..." (с - х/ф "Особенности национальной охоты")

AGRESSOR> Кстати, ЕМНИП, Б-1 и Б-2 это в том числе стратобомберы для низковысотных прорывов ПВО. Так что попасть под удар ПЗРК (другой вопрос - хватит ли мощи БЧ на то, чтобы завалить такое козлище - ИМХО, не хватит) вполне реально.


Агги, хорошь городишь очередного сфероконя - в ПВО наиглавнейшая проблема - это: а)своевременное обнаружение цели; б)оперативная обработка информации; в) распределение и выдача ЦУ огневым подразделениям.
ПЗРК с их ничтожным радиусами обнаружения (приемущественно визуальным) и поражения, и ручным наведением идут глубоким лесом.

S.I.> ИМХО, ноги этой легенды растут из Томагавков.
S.I.> В 1986(или 85 не помню точно) году был я на сборах в Рауховке Одесской обл. Там полк Скадов стоял.
S.I.> А рядом занимались ПВОошники. Вот тогда там видел развертывание и дежурство РЛС с метрового диапазона с антенными вибраторами типа телевизионной антены. Я еще спросил чего такое старье?

Такая РЛС?
http://www.museum.nnov.ru/nitel/expoz/rls/Image19.htm
И почему старье? П-18 к 85 г отнюдь не была старьем.
А так да - в то время ими дополнительно оснащали части ЗРВ в плане повышения надежности обнаружения маловысотных целей, у нас тоже в 87 г такую развернули дополнительно к имеющимся штатным П-14 и высотомерам.



S.I.> И вышку деревяную отгрохали для оптического наблюдения.

Это ПВН - опять же к середине 80-х вспомнили опыт Вьетнама. Вооружали их ЗПУ и ПЗРК (но отнюдь не для того что бы сбивать прорывающиеся на малой высоте B-1 ).

A.1.> А так да - в то время ими дополнительно оснащали части ЗРВ в плане повышения надежности обнаружения маловысотных целей, у нас тоже в 87 г такую развернули дополнительно к имеющимся штатным П-14 и высотомерам.

Странно, почему её? мне кажется, что как раз по маловысотным она не очень...