F-117

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Alex 129 #22.02.2008 14:15  @Клапауций#22.02.2008 13:55
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Клапауций> Странно, почему её? мне кажется, что как раз по маловысотным она не очень...

Пишут что нижняя граница 100 м на дальности 30 км. На моем тогдашнем ТВД в самый раз.
http://www.museum.nnov.ru/nitel/expoz/rls/rls.htm


На гунс.ру есть народ с П-18, можно поспрашивать если интересно:
http://www.talks.guns.ru/forummessage/73/137123.html
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 22.02.2008 в 14:23
RU AGRESSOR #22.02.2008 15:39  @Alex 129#22.02.2008 10:34
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
A.1.> Агги, хорошь городишь очередного сфероконя - в ПВО наиглавнейшая проблема - это: а)своевременное обнаружение цели; б)оперативная обработка информации; в) распределение и выдача ЦУ огневым подразделениям.

Э-э... А я разве определял круг проблем?

A.1.> ПЗРК с их ничтожным радиусами обнаружения (приемущественно визуальным) и поражения, и ручным наведением идут глубоким лесом.

Ф-117 в Югославии тоже так думал. Пока под удар С-125 с тепловизором не попал...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
а в ВОВ наши как-то Юнкерс из миномета емнип сбили...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
john5r> а в ВОВ наши как-то Юнкерс из миномета емнип сбили...

Считаешь, это удача одного порядка? Ну-ну... считай.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
считаю что F-117 был сбит единожды

что комплекс С-125 (разве? а не 175? не суть, впрочем) не является эффективным оружием против F-117
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Как я слышал, Юнкерс сбили из гвардейского миномета. История из мемуаров Королева.
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
john5r> считаю что F-117 был сбит единожды

А может, его вообще не сбивали? Может, сербы все выдумали, а американцы им подыграли, дабы во все поверили русские, вытащили эти обломки и ничего не узнали про настоящую технологию "стелс"? :F

john5r> что комплекс С-125 (разве? а не 175? не суть, впрочем) не является эффективным оружием против F-117

175??? Это новый подвид ЗРК, выведенный скрещением 125-го и 75-го? Или что? %)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
ну пишу же - НЕ СУТЬ

почему же не сбивали... сбивали, зачем ерничаешь-то. Один раз. Сбили. Из этого делать вывод что никакой он нафик не стелс если его даже С-1..5 сбило - скажем так, поспешно
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Владимир Малюх #22.02.2008 16:17  @AGRESSOR#22.02.2008 15:39
+
-
edit
 
A.1.>> ПЗРК с их ничтожным радиусами обнаружения (приемущественно визуальным) и поражения, и ручным наведением идут глубоким лесом.
AGRESSOR> Ф-117 в Югославии тоже так думал. Пока под удар С-125 с тепловизором не попал...

Иван, ну хватит сказок и выдомок-то... Тепловизионный канал появился только на Печоре-2, кторую в 99 лишь анонсировали и показали опытный экземпляр на МАКСе. Штатно 125-ка такой фичи никогда не имела. И то канал только для наблюдения за целью, но не для наведения ЗУР. Полезная конешно штука для скрытности ЗРК, но никак она против F-117 не помогает, даже если б была у югов.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дядь Вова. С-125 в Югославии был югами модернизирован. Я не говорил, что он изначально такой был. Тепловизор туды поставили французский.

Так что не надо ля-ля... Про то, как тепловизор "не помог" обнаружить Ф-117 - это ты Кену "Визу" Двили расскажи, пилоту сбитого "стелса".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Владимир Малюх #22.02.2008 16:39  @AGRESSOR#22.02.2008 16:35
+
-
edit
 
AGRESSOR> Дядь Вова. С-125 в Югославии был югами модернизирован. Я не говорил, что он изначально такой был. Тепловизор туды поставили французский.

Еще раз - расскажи мне, инженеру-боеприпаснику и офицру ПВО по ВУС, как приделанный "снаружи" тепловизор обеспечит наведение ЗУР, если у нее есть только радиоканал для наведения.

AGRESSOR> Так что не надо ля-ля...

Вот именно. Вернее даже не ля-ля а сказок венского леса...


AGRESSOR>Про то, как тепловизор "не помог" обнаружить Ф-117 - это ты Кену "Визу" Двили расскажи, пилоту сбитого "стелса".

Да кто ж сказал-то что именно тепловизор?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU AGRESSOR #22.02.2008 16:47  @Владимир Малюх#22.02.2008 16:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В.М.> Еще раз - расскажи мне, инженеру-боеприпаснику и офицру ПВО по ВУС, как приделанный "снаружи" тепловизор обеспечит наведение ЗУР, если у нее есть только радиоканал для наведения.

А как оптический канал помогает "Тору" наводить ракеты, если они у него наводятся исключительно по радиоканалу? ;)

Вот так и здесь. Тепловизор определяет угол места, азимут, параметры движения... передает эти данные по радио на ракету.

В.М.> Да кто ж сказал-то что именно тепловизор?

Золтан Дани, ЕМНИП.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU MIKLE #22.02.2008 17:02  @Владимир Малюх#22.02.2008 16:39
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR>> Дядь Вова. С-125 в Югославии был югами модернизирован. Я не говорил, что он изначально такой был. Тепловизор туды поставили французский.
В.М.> Еще раз - расскажи мне, инженеру-боеприпаснику и офицру ПВО по ВУС, как приделанный "снаружи" тепловизор обеспечит наведение ЗУР, если у нее есть только радиоканал для наведения.

емнис в старх зрк режим сопровождения по углу "на автомате" штатный...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Serg Ivanov #22.02.2008 17:23  @Alex 129#22.02.2008 10:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
S.I.>> ИМХО, ноги этой легенды растут из Томагавков.
S.I.>> В 1986(или 85 не помню точно) году был я на сборах в Рауховке Одесской обл. Там полк Скадов стоял.
S.I.>> А рядом занимались ПВОошники. Вот тогда там видел развертывание и дежурство РЛС с метрового диапазона с антенными вибраторами типа телевизионной антены. Я еще спросил чего такое старье?
A.1.> Такая РЛС?
A.1.> http://www.museum.nnov.ru/nitel/expoz/rls/Image19.htm
A.1.> И почему старье? П-18 к 85 г отнюдь не была старьем.
Точно! Она.. И крутилась все время.
А в каком она диапазоне работает?
Ну я насчет старья- подумал тогда, что не с фазированной, то старьё..
Ладно, тут кое-кто думал что Скад - единственная сегодня в России оперативно-тактическая ракета, был снят еще до 1986года с вооружения.
 
Это сообщение редактировалось 22.02.2008 в 17:36
RU Владимир Малюх #22.02.2008 17:41  @AGRESSOR#22.02.2008 16:47
+
-
edit
 
В.М.>> Еще раз - расскажи мне, инженеру-боеприпаснику и офицру ПВО по ВУС, как приделанный "снаружи" тепловизор обеспечит наведение ЗУР, если у нее есть только радиоканал для наведения.
AGRESSOR> А как оптический канал помогает "Тору" наводить ракеты, если они у него наводятся исключительно по радиоканалу? ;)

а) Наводить - никак, только обнаруживать б) Тор - не 125-ка, не увиливай в стороны. Мы не про "вааще" говорим.

AGRESSOR> Вот так и здесь. Тепловизор определяет угол места, азимут, параметры движения... передает эти данные по радио на ракету.

Для этого он должен быть интегрирован в систему навдния, что югам сделать с 125-кой без радикальной переделки комплекса - слабо.

В.М.>> Да кто ж сказал-то что именно тепловизор?
AGRESSOR> Золтан Дани, ЕМНИП.

Это хто? :) Конструктор ЗРК?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU AGRESSOR #22.02.2008 17:45  @Владимир Малюх#22.02.2008 17:41
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В.М.> а) Наводить - никак, только обнаруживать б) Тор - не 125-ка, не увиливай в стороны. Мы не про "вааще" говорим.

Да суть та же. Тепловизор выдает данные, которые по радиву передаются на ракету в режиме радиокомандного наведения.

В.М.> Для этого он должен быть интегрирован в систему навдния, что югам сделать с 125-кой без радикальной переделки комплекса - слабо.

А вот это я не знаю. Наверняка, не сами... или те же французы, или мы помогали.

В.М.> Это хто? :) Конструктор ЗРК?

Нет. Это командир расчета ЗРК, сбившего Ф-117 в Югославии.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Serg Ivanov #22.02.2008 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Исключение только подтверждающее правило.
Эффективных средств борьбы с Ф-117 и Б-2 сегодня нет.

Darth

опытный

В.М.> Наводить - никак, только обнаруживать

Владимир, а в чём принципиальная проблема? Если наводить трёхточкой, то РЛС обнаружения может и не видеть цели, достаточно в каждый момент времени знать её пеленг.
RU AGRESSOR #22.02.2008 18:25  @Serg Ivanov#22.02.2008 17:55
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Исключение только подтверждающее правило.
S.I.> Эффективных средств борьбы с Ф-117 и Б-2 сегодня нет.

Правила могут выводиться только на основе серьезной практики. Пока практики противостояния Ф-117 и Б-2 с использованием современного оружия очень немного. Поэтому и правил существовать не может.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Владимир Малюх #22.02.2008 18:32  @MIKLE#22.02.2008 17:02
+
-
edit
 
В.М.>> Еще раз - расскажи мне, инженеру-боеприпаснику и офицру ПВО по ВУС, как приделанный "снаружи" тепловизор обеспечит наведение ЗУР, если у нее есть только радиоканал для наведения.
MIKLE> емнис в старх зрк режим сопровождения по углу "на автомате" штатный...

Шататный.. при РЛ-сопровождении :) Дело в том, что мне самому "ручками" приходилось работать на С-75, дополненном ТВ-каналом. Он только помогает, включашь РЛС и СНР позже... И то - вс это при внешнем ЦУ с КП, зная "примерно" где цель.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #22.02.2008 18:35  @AGRESSOR#22.02.2008 17:45
+
-
edit
 
В.М.>> а) Наводить - никак, только обнаруживать б) Тор - не 125-ка, не увиливай в стороны. Мы не про "вааще" говорим.
AGRESSOR> Да суть та же. Тепловизор выдает данные, которые по радиву передаются на ракету в режиме радиокомандного наведения.

Расскажи, кто эти данные в "радиву" переводит и как. :)

В.М.>> Для этого он должен быть интегрирован в систему навдния, что югам сделать с 125-кой без радикальной переделки комплекса - слабо.
AGRESSOR> А вот это я не знаю. Наверняка, не сами... или те же французы, или мы помогали.

Не смешно даже. Нужно один раз видеть, то как устроено оборудование 75 или 125 да и 200 комплкса. Все "зашито" в железе, которое даже не на микросборках - в лучшем случае на транзисторах а то и на лампах.

В.М.>> Это хто? :) Конструктор ЗРК?
AGRESSOR> Нет. Это командир расчета ЗРК, сбившего Ф-117 в Югославии.

Вот и я про то же...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

NCD

опытный

У меня нет достоверной информации, чем и как был сбит сабж, ( а у кого она есть ? у разведки разве что ) но НА 99 ПРОЦЕНТОВ уверен, что основной причиной были не недостатки "117" и достоинства ЗРК , а пофуизм и самомнение летчика. " Я ж американский пайлот на на самом крутом в мире стелсе !" Небось летел с гамбургером в одной руке и думал о бл..ях. А это обычно наказывается по-жизни. А "по-войне" - тем более. Хде-то засветился открытым люком или неудачно самолет накренил.

А расчет ЗРК был БЕЗ гамбургера, очень умелый, сконцентрированный и злой.

Я так считаю ( с )
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
RU Владимир Малюх #22.02.2008 18:55  @Darth#22.02.2008 18:00
+
-
edit
 
В.М.>> Наводить - никак, только обнаруживать
Darth> Владимир, а в чём принципиальная проблема?

Только в РАЛИЗАЦИИ, ни в чем большею Принципиально- проблем нет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #22.02.2008 18:58  @NCD#22.02.2008 18:52
+
-
edit
 
NCD> У меня нет достоверной информации, чем и как был сбит сабж, ( а у кого она есть ? у разведки разве что ) но НА 99 ПРОЦЕНТОВ уверен, что основной причиной были не недостатки "117" и достоинства ЗРК , а пофуизм и самомнение летчика.

И даже не летчика -а его командования.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Bums #22.02.2008 19:00  @Владимир Малюх#22.02.2008 18:58
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал


NCD>> У меня нет достоверной информации, чем и как был сбит сабж, ( а у кого она есть ? у разведки разве что ) но НА 99 ПРОЦЕНТОВ уверен, что основной причиной были не недостатки "117" и достоинства ЗРК , а пофуизм и самомнение летчика.
В.М.> И даже не летчика -а его командования.

Да ладно. Во въетнаме уж как не придумывали и не прорабатывали зараннее удары по тем же ЗРК, но реалии вносят свои коррективы.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru