Дальность бомбометания с больших высот и скоростей.

AGRESSOR> Плюс их заметность. Не самих аэростатов, а бомб под ними. Собьют ведь.

Бомбы сделаем из полиэтилена толщиной 10 мкм! ⁹

AGRESSOR> Боевой нагрузкой в 2000 кг. и расстоянием в 1250 метров можно стирать города только в том случае, если бомбы будут тактическими ядерными.
При том количестве ЯЗ что было в СССР и уникальной возможности стратостата как носителя доставлять любую ЯБЧ, хоть от торпеды, хоть от ЗУР на другой континент, несомневаюсь что и такой вариант был тоже предусмотрен.
AGRESSOR> Кстати, кассетными бомбами города не стирают. Это либо оружие против живой силы ака пехота, либо противотанковые. Как средство разрушения зданий, кассетная бомба мало на что годится.
Кассетные зажигательные бомбы в городах при массированном применении дают не меньший эффект чем ЯО. Вспомните бомбардировки Германии.
+Противопехотные мины - хуже радиоактивного заражения.
См. бч Урагана, Смерча, бомбовых кассет- все подходит.
AGRESSOR> Кто сказал, что ветры не смешают вам все карты? Вы сами указали смещение от параллели запуска - в ± 500 км! Управлять аэростатом практически невозможно.
И не нужно. Даже если бомбы не управляемые. Достаточно выбрать точку старта на широте цели и высоту полета за 30км -и 400 изделий хватит. Вам ли как стрелку
не знать законы рассеивания? См.рис.
AGRESSOR> Плюс их заметность. Не самих аэростатов, а бомб под ними. Собьют ведь.
Для подвески аэростата ни аэродинамичность, ни термостойкость не нужна.
Формой и материалом контейнера для бомб можно свести отражение в сторону РЛС практически к нулю. Низкая скорость не даст селекцию по Доплеру. Отсутствие двигателей - по теплу.

AGRESSOR>> Плюс их заметность. Не самих аэростатов, а бомб под ними. Собьют ведь.
Mishka> Бомбы сделаем из полиэтилена толщиной 10 мкм! ⁹
Не, мы их засунем в уменьшенную копию F-117 (чтоб не заморачиваться с расчетом формы) подвешенную под шарик из такой пленки
И мне нравиться Ваша идея - гроздья презервативов наполненных коктейлем Молотова летят на врага в стратосфере

S.I.> Если половина из 400 таких пройдут по полосе в 250км, то между соседними будет в среднем 1250м. Обычными кассетными бомбами сотрут город.
S.I.> А стоить это будет порядка 10-20 млн $- меньше одного истребителя.

Ой как страшно 16кг забрасываемого веса на квадратный километр территории цели.

S.I.> При том количестве ЯЗ что было в СССР и уникальной возможности стратостата как носителя доставлять любую ЯБЧ, хоть от торпеды, хоть от ЗУР на другой континент, несомневаюсь что и такой вариант был тоже предусмотрен.

Да зачем? Есть другие способы, более быстрые и надежные, как доставить ЯО к цели.

S.I.> Кассетные зажигательные бомбы в городах при массированном применении дают не меньший эффект чем ЯО. Вспомните бомбардировки Германии.

А вы вспомните, с какой интенсивностью производились налеты на Дрезден и на Токио. Какое было кол-во самолетов в каждой волне, какие бомбы они сбрасывали (кстати, там не только зажигалки были, но и обычные фугасные), с какой плотностью (т.е. расстояние между самолетами), как выбирались цели, как они распределялись для соответствующих волн бомберов. Это ж целая наука - создавать тот самый знаменитый "Огненный шторм". Сам собой он лишь по случайности появиться может.

S.I.> И не нужно. Даже если бомбы не управляемые. Достаточно выбрать точку старта на широте цели и высоту полета за 30км -и 400 изделий хватит. Вам ли как стрелку не знать законы рассеивания? См.рис.

Я думаю, с аэростатами совсем другие закономерности действуют. Не равняйте расстояния и скорости полета для пули (и, соответственно, влияние всех факторов на нее) - и те же самые расстояние и скорости для аэростатов.

S.I.> Для подвески аэростата ни аэродинамичность, ни термостойкость не нужна.

Причем тут это? Я не про аэродинамичность говорил.

S.I.> Формой и материалом контейнера для бомб можно свести отражение в сторону РЛС практически к нулю. Низкая скорость не даст селекцию по Доплеру. Отсутствие двигателей - по теплу.

Двигатели - ладно. Вопросов нет. По форме вы вряд ли создадите стелс-контейнер для всех ракурсов. И по-любому массовая волна аэростатов будет прекрасно видна на локаторах метровых РЛС.

S.I.>> Формой и материалом контейнера для бомб можно свести отражение в сторону РЛС практически к нулю. Низкая скорость не даст селекцию по Доплеру. Отсутствие двигателей - по теплу.
AGRESSOR> Двигатели - ладно. Вопросов нет. По форме вы вряд ли создадите стелс-контейнер для всех ракурсов. И по-любому массовая волна аэростатов будет прекрасно видна на локаторах метровых РЛС.

Скорее не "прекрасно", а "чудесно" -ибо с помощью чуда В 50-60-е американские АДА очень плохо ловились советскими РЛС -хотя никаких мер по снижению РЛС заметности амы не предпринимали вообще. Все очень просто - цель на большой высоте и очень маленькая

Современные РЛС конечно намного мощнее, но сделать АДА полностью "стелс" достаточно легко - даже не заморачиваясь формой - просто минимизацией кол-ва металла в подвеске. ЭПР будет 0 целых хрен сотых/тысячных м²

Ник
P.S. Сам баллон из тонкой полиэтиленовой пленки полностью РЛС прозрачен на любых частотах. Он менее радиоплотен, чем даже воздушные завихрения

S.I.>> И не нужно. Даже если бомбы не управляемые. Достаточно выбрать точку старта на широте цели и высоту полета за 30км -и 400 изделий хватит. Вам ли как стрелку не знать законы рассеивания? См.рис.
AGRESSOR> Я думаю, с аэростатами совсем другие закономерности действуют. Не равняйте расстояния и скорости полета для пули (и, соответственно, влияние всех факторов на нее) - и те же самые расстояние и скорости для аэростатов.
Это распределение - Гауссово. Один из фундаментальнейших законов природы. Даже отклонения роста человека от среднего, как ни странно, подчиняются той же закономерности. МБР, артснаряды, вероятность выиграша в рулетку. Вероятность интенсивности дождя. Там где есть случайное (неуправляемое) распределение - кривая Гаусса рулит. Отклонение от неё - это уже закономерность которую можно учесть.
Так вот по ней всегда получается, что при большом количестве событий 50% их укладывается в 1/4 максимального отклонения.

S.I.>> Если половина из 400 таких пройдут по полосе в 250км, то между соседними будет в среднем 1250м. Обычными кассетными бомбами сотрут город.
S.I.>> А стоить это будет порядка 10-20 млн $- меньше одного истребителя.
tarasv> Ой как страшно 16кг забрасываемого веса на квадратный километр территории цели.
Ай-я-яй! Как это вы посчитали? Аэростат неуправлям по курсу, но прекрасно управляется по дальности, выбором момента для для сброса от астронавигатора например.
При точности по дальности ± 1км на площадь в 500км2 будет доставлено 400т. 800кг на квадратный км химзавода или АЭС не говоря уже о небоскребах - мало?

Wyvern-2> Современные РЛС конечно намного мощнее, но сделать АДА полностью "стелс" достаточно легко - даже не заморачиваясь формой - просто минимизацией кол-ва металла в подвеске. ЭПР будет 0 целых хрен сотых/тысячных м²

Ну, корпуса бомб, взрыватели, держатели - все это можно сделать неметаллическим. Ситаллы, например. Но взрывчатка-то, ЕМНИП, не радиопрозрачна. Пирогели - а тут ув. Serg Ivanov как раз предлагал делать зажигательное оружие - на основе металлизированных смесей делаются. Будет отражать излучение РЛС как миленькое.

Wyvern-2> Современные РЛС конечно намного мощнее, но сделать АДА полностью "стелс" достаточно легко - даже не заморачиваясь формой - просто минимизацией кол-ва металла в подвеске. ЭПР будет 0 целых хрен сотых/тысячных м²
Wyvern-2> P.S. Сам баллон из тонкой полиэтиленовой пленки полностью РЛС прозрачен на любых частотах. Он менее радиоплотен, чем даже воздушные завихрения
ну, про корпуса бомб из полиэтилена уже было )
А ежели серьезно, то почему б не сдалать в виде плоских блюдец? Точнее, скажем, сильно уплощенных усеченных конусов (вниз вообще нет ничего отражающего), или как там их.. додекаэдры уплощенные - идея та же: относительно плоские листы, вероятность перпендикулярного лучу положения околонулевая, а плоский лист создает прекрасный фронт отраженной волны, то есть, отражеия в прочие стороны будут явно ослаблены - вот и элементы стелс.

Wyvern-2>> Современные РЛС конечно намного мощнее, но сделать АДА полностью "стелс" достаточно легко - даже не заморачиваясь формой - просто минимизацией кол-ва металла в подвеске. ЭПР будет 0 целых хрен сотых/тысячных м²
AGRESSOR> Ну, корпуса бомб, взрыватели, держатели - все это можно сделать неметаллическим. Ситаллы, например. Но взрывчатка-то, ЕМНИП, не радиопрозрачна. Пирогели - а тут ув. Serg Ivanov как раз предлагал делать зажигательное оружие - на основе металлизированных смесей делаются. Будет отражать излучение РЛС как миленькое.
Кроме пирогелей существуют еще и напалмы.
Оружие массового поражения : Зажигательное оружие
И взрывчатка без металла - тот же тол.
Но кроме того, мелкодиспергированный проводящий порошок в диэлектрике - это и есть радиопоглощающий материал. Во всяком случае принцип создания их такой.

Наибольшей эффективностью отличается напалм Б, принятый на вооружение армией США в 1966 году. Он отличается хорошей воспламеняемостью и повышенной прилипаемостью даже к влажным поверхностям , способен создавать высокотемпературный (1000 - 1200 градусов) очаг с длительностью горения 5 - 10 минут. Напалм Б легче воды, поэтому плавает на ее поверхноости, сохраняя при этом способность гореть, что значительно затрудняет ликвидацию очагов пожаров . Напалм Б горит чадящим пламенем, насыщая воздух едкими раскаленными газами . При нагревании разжижается и приобретает способность проникать в укрытия и технику.Попадание на незащищенную кожу даже 1 грамма горящего напалма Б способно вызывать тяжелые поражения. Полное уничтожение открыто расположенной живой силы достигается при норме расхода напалма в 4 - 5 раз меньшей, чем осколочно - фугасных боеприпасов. Напалм Б может приготовлятся непосредственно в полевых условиях.

Белый фосфор представляет собой белое полупрозрачное твердое вещество, похожее на воск . Он способен самовооспламеняться, соединяясь с кислородом воздуха. Температура горения 900 - 1200 градусов.
Белый фосфор находит применение как дымообрразующее вещество , а также как воспламенитель напалма и пирогеля в зажигательных боеприпасах. Пластифицированный фосфор (с добавками каучука) прио-бретает способность прилипать к вертикальным поверхностям и прожигать их . Это позволяет применять его для снаряжения бомб, мин, снарядов.
Так что неметаллическую зажигательную бомбу сделать не проблема. Да и делались еще в ВМВ - зажигательные бутылки.
Надо так же отметить что скорость падения с высоты 30-40км для обтекаемого тела может достигать 700-800м/сек. Что позволит даже нескольким кг пробить перекрытие здания и вызвать возгорание внутри помещений.
Многие относят зажигательное оружие к оружию массового поражения.
Кадры из того фильма про боевые аэростаты-

S.I.>> При том количестве ЯЗ что было в СССР и уникальной возможности стратостата как носителя доставлять любую ЯБЧ, хоть от торпеды, хоть от ЗУР на другой континент, несомневаюсь что и такой вариант был тоже предусмотрен.
AGRESSOR> Да зачем? Есть другие способы, более быстрые и надежные, как доставить ЯО к цели.
Есть. Но есть (будет) и ПРО, ПВО специально заточенные под них.
В СССР было много оваэ -отдельная воздухоплавательная аэростатная эскадрилья, это сейчас остались две -в Вольске и Ключах . Причем про их существование и задачи никто практически не знал. Их преимущества - высокая скрытность, техника не похожая ни на какое оружие. Скрытность пуска. Высокая мобильность- никаких тяжелых-негабаритных изделий, все перевозиться на обычных армейских автомобилях и прицепах. Неограниченность никакими договорами.
А организовать противодействие за несколько суток в случае применения - практически невозможно.
"в 1972 году по плану Генерального штаба МО СССР с представителями командования видов ВС, родов войск и других проведены занятия по ознакомлению с новой военной техникой. Были представлены свободные автоматические аэростаты-носители боевых средств, аэростаты-фоторазведчики и агитационные аэростаты. В этом же году на показе авиационных средств РЭБ были показаны свободные автоматические аэростаты- постановщики пассивных помех.
Такого рода показы воздухоплавательной техники продолжались вплоть до 1989 года.
В первой половине 70-х годов центром были проведены государственные испытания последних образцов второго поколения свободных автоматических аэростатов и средств их наземного обеспечения.
Воздухоплавательная техника органически влилась в ряды боевой техники, состоящей на вооружении ВВС.
разработаны: Боевой устав воздухоплавательной части, руководство по инженерной-воздухоплавательной службе, временные нормы боеготовности воздухоплавательной части в мирное и военное время, учебные пособия по свободным автоматическим и привязным аэростатам, их бортовой аппаратуре и вооружению, методические пособия по применению воздухоплавательной техники.
Большой объем работ был проведен по совершенствованию метеообеспечения полетов аэростатов. Силами инженеров-метеорологов центра были созданы уникальные и совершенно новые методы прогнозов: синоптический, синоптико-статистический, гидродинамический, численный и метод данных о ветре в пункте старта в любое время года; создана автоматизированная система централизованного метеообеспечения полетов свободных автоматических аэростатов при проведении стартов практически в любой точке России.
В 90-х проведены государственные испытания унифици-рованных многоцелевых свободных автоматических аэростатов оперативно-тактического и стратегического назначений. По своим тактико-техническим характеристикам эти аэростаты способны заменить практически весь типаж свободных автоматических аэростатов -носителей предыдущего поколения."(С)

SAGRESSOR> А вы вспомните, с какой интенсивностью производились налеты на Дрезден и на Токио. Какое было кол-во самолетов в каждой волне, какие бомбы они сбрасывали (кстати, там не только зажигалки были, но и обычные фугасные), с какой плотностью (т.е. расстояние между самолетами), как выбирались цели, как они распределялись для соответствующих волн бомберов. Это ж целая наука - создавать тот самый знаменитый "Огненный шторм". Сам собой он лишь по случайности появиться может.
Я знаю что по нормам для городского водопровода - расчетное число одновременных пожаров в городе до 1млн. жителей всего три. Сухая жаркая погода и десяток-другой удачных поджогов и городу кирдык.
Средств для тушения/локализации просто не хватит.
А лесные массивы в сухую погоду? Вообще 3,14здец стране...

Wyvern-2>> Современные РЛС конечно намного мощнее, но сделать АДА полностью "стелс" достаточно легко - даже не заморачиваясь формой - просто минимизацией кол-ва металла в подвеске. ЭПР будет 0 целых хрен сотых/тысячных м²
Wyvern-2>> P.S. Сам баллон из тонкой полиэтиленовой пленки полностью РЛС прозрачен на любых частотах. Он менее радиоплотен, чем даже воздушные завихрения
Bredonosec> ну, про корпуса бомб из полиэтилена уже было )
Bredonosec> А ежели серьезно, то почему б не сдалать в виде плоских блюдец? Точнее, скажем, сильно уплощенных усеченных конусов (вниз вообще нет ничего отражающего), или как там их.. додекаэдры уплощенные - идея та же: относительно плоские листы, вероятность перпендикулярного лучу положения околонулевая, а плоский лист создает прекрасный фронт отраженной волны, то есть, отражеия в прочие стороны будут явно ослаблены - вот и элементы стелс.
Больше всего сведений о полетах аэростатов я нашел у УФОлогов

S.I.> S.I.>> А стоить это будет порядка 10-20 млн $- меньше одного истребителя.
tarasv>> Ой как страшно 16кг забрасываемого веса на квадратный километр территории цели.
S.I.> Ай-я-яй! Как это вы посчитали? Аэростат неуправлям по курсу, но прекрасно управляется по дальности, выбором момента для для сброса от астронавигатора например.
S.I.> При точности по дальности ± 1км на площадь в 500км2 будет доставлено 400т. 800кг на квадратный км химзавода или АЭС не говоря уже о небоскребах - мало?

Нормально посчитал - объект бомбардировки вытанутый вдоль мередиана на 250км и шириной в пару км в студию - даже Волгоград или Запорожье не подходят по соотношению длинны к ширине.
Обычно города более менее равномерно растут в стороны и на кв км вашей цели - города в 250км диаметром придется 16кг забрасываемого веса а не 800.

S.I.>> S.I.>> А стоить это будет порядка 10-20 млн $- меньше одного истребителя.
tarasv> tarasv>> Ой как страшно 16кг забрасываемого веса на квадратный километр территории цели.
S.I.>> Ай-я-яй! Как это вы посчитали? Аэростат неуправлям по курсу, но прекрасно управляется по дальности, выбором момента для для сброса от астронавигатора например.
S.I.>> При точности по дальности ± 1км на площадь в 500км2 будет доставлено 400т. 800кг на квадратный км химзавода или АЭС не говоря уже о небоскребах - мало?
tarasv> Нормально посчитал - объект бомбардировки вытанутый вдоль мередиана на 250км и шириной в пару км в студию - даже Волгоград или Запорожье не подходят по соотношению длинны к ширине.
tarasv> Обычно города более менее равномерно растут в стороны и на кв км вашей цели - города в 250км диаметром придется 16кг забрасываемого веса а не 800.
?! Это как?
Причем здесь диаметр круга, когда элипс рассеивания получается, сильно вытянутый поперек трассы полета? Для 50% вероятности попадания большая полуось =125км, малая (вдоль трассы) 1км-а возможно и меньше? Его площадь и считайте. Внутри элипса рассеивание практически равномерное. Не путайте расход на единицу площади цели с общим, который зависит от площади цели.
А Ваш придуманный город 250км в диаметре вы и 10Мгт не поразите.

tarasv>> Обычно города более менее равномерно растут в стороны и на кв км вашей цели - города в 250км диаметром придется 16кг забрасываемого веса а не 800.
S.I.> ?! Это как?
S.I.> Причем здесь диаметр круга, когда элипс рассеивания получается, сильно вытянутый поперек трассы полета? Для 50% вероятности попадания большая полуось =125км, малая (вдоль трассы) 1км-а возможно и меньше? Его площадь и считайте. Внутри элипса рассеивание практически равномерное. Не путайте расход на единицу площади цели с общим, который зависит от площади цели.

Диаметр круга тут при том что цель - примерно круг и поражается доставкой заданного количества боеприпасов примерно равномерно на площадь цели. И ничего не путаю - если зона поражения оружия не накрывает цель то это проблемы оружия а не цели.

Кстати попутно выяснили что для поражения точечной цели требующей одной ФАБ-1000 в радиусе полкилометра (домик Ниф-Нифа из сказки про трех поросят наверно) с помощью аэростатов их требуется 400 штук.

S.I.> А Ваш придуманный город 250км в диаметре вы и 10Мгт не поразите.

Город не мой а ваш. Вы в нем огненный шторм с помощью 400 стратостатов обещали устроить.

tarasv>>>  Обычно города более менее равномерно растут в стороны и на кв км вашей цели - города в 250км диаметром придется 16кг забрасываемого веса а не 800. S.I.>> ?! Это как?  S.I.>> Причем здесь диаметр круга, когда элипс рассеивания получается, сильно вытянутый поперек трассы полета? Для 50% вероятности попадания большая полуось =125км, малая (вдоль трассы) 1км-а возможно и меньше? Его площадь и считайте. Внутри элипса рассеивание практически равномерное. Не путайте расход на единицу площади цели с общим, который зависит от площади цели.tarasv>  Диаметр круга тут при том что цель - примерно круг и поражается доставкой заданного количества боеприпасов примерно равномерно на площадь цели. И ничего не путаю - если зона поражения оружия не накрывает цель то это проблемы оружия а не цели.

С.И.>При ударах по площадным целям зона поражения отнюдь не обязана накрывать всю цель. Это даже ЯО не может. Пожары имеют свойство распространяться.

tarasv>  Кстати попутно выяснили что для поражения точечной цели требующей одной ФАБ-1000 в радиусе полкилометра (домик Ниф-Нифа из сказки про трех поросят наверно) с помощью аэростатов их требуется 400 штук.

C.I.>Это еще зачем такие извращения? Вы бы еще ФАБ-9000 предложили Кассетными батенька, кассетными. А для точечных целей - см. пост выше, Wyvern-2 писАл.

 S.I.>> А Ваш придуманный город 250км в диаметре вы и 10Мгт не поразите.
tarasv>  Город не мой а ваш. Вы в нем огненный шторм с помощью 400 стратостатов обещали устроить.

C.I.>Это у вас плохо с восприятим информации. Я такого никогда не писал. Вот в центральной части города, 2х2км -можно, 800кг напалма на 1км2 -хватит. Ну и окраинам достанется.
А 250х250км лесной массив или пшеничные поля в сухую ветренную погоду - как вы посчитали 16кг зажигалок на 1км2 тоже вполне нормально будет, сгорит все.
Стрелкой показано направление перпендикулярное направлению полета аэростатов. Полуоси не в масштабе - эллипс гораздо более вытянутый.

С.И.>>При ударах по площадным целям зона поражения отнюдь не обязана накрывать всю цель.

Озвученная концепция ( боНбы с ГЛОНАСС/ЖПС , широкая база данных потенциальных целей и т.д.) не предусматривает ударов по площадным целям. Не так ли ?

S.I.> А 250х250км лесной массив или пшеничные поля в сухую ветренную погоду - как вы посчитали 16кг зажигалок на 1км2 тоже вполне нормально будет, сгорит все.

В деле поджигания лесов , полей с генномодифицированой кукурузой и т.п. в текущей ситуации рулят диверсанты.

В доставке штучных нюков в мегаполисы - диверсанты-смертники.

ИМХО на "шарики" подобные задачи возлагать не стОит.

Wyvern-2> Радиус поражения взрывной волной - ~100м, радиус метания карсул с P с созданием очагов пожара и волны отравляющего газа ~250-300м
Wyvern-2> Попадание одной такой боНбы на территорию электростанции, химзавода, нефтегазохранилища, фабрики, верфи, аэропорта/аэродрома однозначно прекращает работу предприятия до гашения пожаров и восстановления, с высокой вероятностью - вывод из строя или полно разрушение.
Wyvern-2> Вопросы? Предложения? Заказы?

Вы хотите вопросов? Их есть у меня.
Каким образом при равной с ФАБ-500 массе ВВ в пересчете на тол, отсутсвие прочного коруса (рубленое стекловолокно со связующим по характеристикам прочности на разрыв сильно уступает стали) и практически полном отсутсвии по этому осколков получается такой радиус поражения? ФАБ-500 дает сильные повреждени в радиусе до 20м, слабые в радиусе до 40м и легкие до 80м.
Каким образом капсулы выдержавшие в считанных сантиметрах от себя подрыв 200кг бризантного ВВ со скоростью детонации в районе 9км/с начнут разрушаться от соударения о препятсвия после разброса? Механическое воздействие при вызрыве в разы больше чем при соударении потому что капсулы интенсивно тормозятся об воздух да и наличе твердых предметов поперек траектории никто не гарантирует.