Дальность бомбометания с больших высот и скоростей.

Wyvern-2>> На улице, в 15-20м перед зданием. А что?
AGRESSOR> А то, что заряд бил в несущую колонну. Маквей при всей мощи его фургончика не с бухты-барахты место выбирал.
С парковки во дворе бил прямо в несущую колону?! Ух ты! Не иначе кумулятивный...
А колона была одна и несла всё здание.
Здается мне однако, что при взрыве внутри здания эффект от 300кг был бы не меньше.
А пробить перекрытия с высоты 30-40км не проблема даже для бомбы с корпусом из бетона.

S.I.> Концепция сегодняшнего дня - да.

ИМХО в настоящий момент некоторый интерес представляет только концепция высокоточных ударов с АДА планирующими бомбами со спутникой СН.

Всевозможные прожекты ударов по площадям и прочих огненных штормов - ф топку (с).


S.I.> Реальные изделия массово выпускавшиеся в СССР - нет.

Нет - это значит что что то что массово (относительно) делалось в СССР не было предназначено ни для первого ни для второго.

SkyDron>> В деле поджигания лесов , полей с генномодифицированой кукурузой и т.п. в текущей ситуации рулят диверсанты.

S.I.> Как вы представляете одновременную засылку сотен диверсантов в страну?

1) Зачем одновременно ?
2) Многочисленные национальные диаспоры на что ?
3) Миллионы маргинальных элементов готовых за штуку-другую баксов плеснуть из канистры бензинчиком - на что ?

4) А кому щас легко ?
Если сидеть на жопе и ничего не делать (вебовать/засылать деверсантов в т.ч.) то
готовся к демократизации в одни ворота.

5) Всякий уважающий себя изгой нонче обязан заранее готовится к возможной демократизации , а авианосцы и прочее добро для симметричного ответа сейчас в дефиците...

Диверсанты же в таких вопросах по критерию стоимость/эффективность заруливают все вся.
Во всяком случае если речь идет про США.

SkyDron>> В доставке штучных нюков в мегаполисы - диверсанты-смертники.

S.I.> Почему смертники?

Потому что :

1) Это предельно надежно.
2) Недостатка в желающих выполнить подобную акцию не будет.
3) Даже в случае непредвиденных помех и невозможности доставить заряд к запланированому месту , врыв будет почти гарантирован. Этого будет уже достаточно для достижения серьезного эффекта.

4) Давай спросим наших израильских друзей о разнице в предотвращении теракта смертника и классического диверсанта.


SkyDron>> ИМХО на "шарики" подобные задачи возлагать не стОит.

S.I.> Их возложили на шарики лет 30-40 назад в СССР.

Я наверное чтото пропустил...

Есть какие-нибуть факты а не домыслы на этот счет ? А то сумлеваюсь я чтото...

S.I.>> Концепция сегодняшнего дня - да.
SkyDron> ИМХО в настоящий момент некоторый интерес представляет только концепция высокоточных ударов с АДА планирующими бомбами со спутникой СН.
SkyDron> Всевозможные прожекты ударов по площадям и прочих огненных штормов - ф топку (с).
S.I.>> Реальные изделия массово выпускавшиеся в СССР - нет.
SkyDron> Нет - это значит что что то что массово (относительно) делалось в СССР не было предназначено ни для первого ни для второго.

Тогда для чего?

SkyDron> SkyDron>> В деле поджигания лесов , полей с генномодифицированой кукурузой и т.п. в текущей ситуации рулят диверсанты.
S.I.>> Как вы представляете одновременную засылку сотен диверсантов в страну?
SkyDron> 1) Зачем одновременно ?
SkyDron> 2) Многочисленные национальные диаспоры на что ?
SkyDron> 3) Миллионы маргинальных элементов готовых за штуку-другую баксов плеснуть из канистры бензинчиком - на что ?
SkyDron> 4) А кому щас легко ?
SkyDron> Если сидеть на жопе и ничего не делать (вебовать/засылать деверсантов в т.ч.) то
SkyDron> готовся к демократизации в одни ворота.
SkyDron> 5) Всякий уважающий себя изгой нонче обязан заранее готовится к возможной демократизации , а авианосцы и прочее добро для симметричного ответа сейчас в дефиците...
SkyDron> Диверсанты же в таких вопросах по критерию стоимость/эффективность заруливают все вся.
SkyDron> Во всяком случае если речь идет про США.

Должно быть Саддамчик этого не знал. Или просто решил изощренно повесится?

SkyDron> SkyDron>> ИМХО на "шарики" подобные задачи возлагать не стОит.
S.I.>> Их возложили на шарики лет 30-40 назад в СССР.
SkyDron> Я наверное чтото пропустил...
SkyDron> Есть какие-нибуть факты а не домыслы на этот счет ? А то сумлеваюсь я чтото...

Не только вы пропустили:
К первому поколению новой воздухоплавательной техники, которая была создана с 1958 по 1961 гг., относятся тренировочный пилотируемый аэростат ТА, аэростат-постановщик пассивных помех АРП, боевые аэростаты ближнего и дальнего действий БАБ-325 и БАД-3500, аэростат-метеоразведчик МР-1, высотный аэростат-лаборатория ВА, ранее созданные привязные аэростаты ДАГ-2, АН-800 и АЗ-55, аэростатные боеприпасы, стартовые устройства УСУ- 1, СУ АФ, ПСО и НСО.
Одновременно с испытаниями проводилась отработка вопросов боевого применения воздухоплавательной техники.

Период с середины и конца 60-х гг. – это период интенсивных испытаний воздухоплавательной техники второго поколения как на базе ВНИИЦ ВВС (с 23.10.1965 г. –13 ВНИЦ ВВС), так и на базе его филиала. В этот период были испытаны и приняты на вооружение ВВС: стратосферный свободный автоматический аэростат-носитель средств поражения, радиоэлектронной борьбы и агитматериалов АН – В; высотный аэростат-носитель АН – С; аэростат-фоторазведчик АФ-3Б, способный лететь к цели на одной высоте, а возвращаться на другой по принципу бумеранга; аэростаты -трассзонды АТ – С и АТ – В; аэростат метеорологической разведки МР-2; стратосферный аэростат-лаборатория ВАЛ-120; высотный аэростат-носитель агитматериалов АГ-6 и другие, а также средства наземного обеспечения этих аэростатов.
В этот же период создаются эффективные аэростатные боевые средства. Они проходят все виды испытаний и принимаются на вооружение.

В начале 80-х годов центром завершены государственные испытания и принято на вооружение ВВС третье поколение воздухоплавательной техники: аэростаты-носители АН-С1, АН-В1Б; аэростаты-ретрансляторы связи „Выпь-АМ” и „Выпь-ПМ”; передвижной газозаправщик ПГЗ-2500; водороддобы-вающие установки ВУ-500 и ПВДУ-1М; компрессор ПВК-320; стартовые устройства УСУ-2К и УСУ-3; передвижная криогенная установка ПКУ. В середине 80-х годов совместно с промышленностью проведена объемная работа по совершенствованию методов стартов свободных автоматических аэростатов. В этот же период прошло государственные испытания универсаль-ное стартовое устройство УСУ-5, позволяющее проводить старты всех типов свободных автоматических аэростатов;(С)
Три поколения техники о которой практически ничего не было известно...
И в каждом - аэростаты-носители средств поражения, аэростатные боеприпасы, аэростатные боевые средства.

Четвертое поколение-
С 1980 года центр выполняет функции центрального прогностического органа по разработке прогнозов маршрутов свободных автоматических аэростатов для воздухоплавательных частей.
В 90-е годы В этот период в центре проведены государственные испытания унифици-рованных многоцелевых свободных автоматических аэростатов оперативно-тактического и стратегического назначений. По своим тактико-техническим характеристикам эти аэростаты способны заменить практически весь типаж свободных автоматических аэростатов -носителей предыдущего поколения.
Источники- поиском.

...

SkyDron>> ИМХО в настоящий момент некоторый интерес представляет только концепция высокоточных ударов с АДА планирующими бомбами со спутникой СН.

SkyDron>> Всевозможные прожекты ударов по площадям и прочих огненных штормов - ф топку (с).


SkyDron>> Нет - это значит что что то что массово (относительно) делалось в СССР не было предназначено ни для первого ни для второго.

S.I.> Тогда для чего?

ИМХО опыты и применение несвязанное с непосредственным применением оружия.

В противном случае (т.е. при том самом широком практическом применении) трудно обьяснить крайне малое количество достоверной информации по данной теме.

Сравни с тем что известно широкой общественности про теже МБР , средства ПВО , авиацию , ПЛ и др. девайсами несомненно серьезными , широко распростроненными и весьма секретными.

Про шары же пока что только невнятные и невесть откуда взявшиеся полуконспирологические тексты + домыслы + вундерваффэфилия.

То что АДА применялись в СССР на практике и что подобные девайсы разрабатывались для различных сфер применения - вполне возможно , тут ничего фантастического нет.

Но вот существование массового количества частей/подразделений вооруженных АДА (да еще ударными) вызывает лично у меня большие сомнения.

Об аппаратах РЭр и РЭБ
я вообще слыхом не слыхивал , хотя структуру , вооружение и реальные задачи соответствующих частей
(в т.ч. использующич авиационные средства)
знаю далеко не только не по мурзилкам.

Конечно мое личное незнание не говорит о том что этого нет , но лично для меня - еще один аргумент против.

SkyDron>> SkyDron>> В деле поджигания лесов , полей с генномодифицированой кукурузой и т.п. в текущей ситуации рулят диверсанты.......

S.I.> Должно быть Саддамчик этого не знал. Или просто решил изощренно повесится?

Он все это прекрасно знал. Просто выбрал другую стратегию защиты. В принципе стратегия оказалась на мой взгляд для тех условий верной.
Другие (Иран например) в другой ситуации могут выбрать другую стратегию , и диверсанты могут стать вполне реальной угрозой.

Как и АДА с УАБ кстати тоже.


SkyDron>> Я наверное чтото пропустил...

S.I.> Не только вы пропустили: ...

Все это замечательно , только никакой реальной информации о практическом применении данный текст не содержит.

Ключевая фраза там : были разработаны , и понимать ее можно очень неоднозначно.

Повторюсь : про применении АДА в целях РЭР , РЭБ , ретрансляции я не слышал ничего , более того - сильно сомневаюсь в целесообразности такого применения вообще.

Про реальные ударные аппараты , да еще в упомянутое время - аналогично.

В 50е-60е годы абсолютизировались возможности ядерного и особенно ракетно-ядерного оружия , место аэростатов в то время было - низкооперативная фоторазведка и снабжение супостата туалетной бумагой в виде листовок + сопутствующий геморой для вражеской ПВО.

И конечно метеорология и имитация целей.

С этим вопросов нет.

Все остальное - ИМХО сомнительные прожекты.

В 70е-80е годы все то же самое , только в меньшей степени , т.к. появились развед. спутники и все большее значение стало приобретать ВТО для применения которого АДА не годились.

И только в 21м веке в некоторых областях применения у АДА начали просматриваться определенные (но не бесспорные) перспективы.

Такое ИМХО.

SkyDron> И только в 21м веке в некоторых областях применения у АДА начали просматриваться определенные (но не бесспорные) перспективы.
SkyDron> Такое ИМХО.

ИМХА правильная. Только есть перспективы официальные, и перспективы "неофициальные"
Создатели АДА 50-60-х только в проекте имели пленки, покупаемые ныне на любой базе, о электронике сегодняшнего уровня не мечтали даже писатели-фантасты - за идею астрокорректора весом в 100 грамм, не говоря уже о ГПС можно было в дурдом угодить

Массовая атака АДА с высокоточным оружием - перспективный способ ведения действий для террористов и стран-"изгоев"
И ТОЛЬКО ТАК

Ник

AGRESSOR> Откуда у террористов высокоточное оружие, Ник? Страны-изгои, худо бедно, еще куда ни шло.

А от куда у них куча всякого другого вполне высокотехнологичного добра ?

Да и понятие "террорист" нонче весьма растяжимо.

AGRESSOR>Террор-группе смастерить на коленке GBU нереально.

Поэтому они енти самые GBU купят или получат в виде гуманитарной спонсорской помощи.

SkyDron> А от куда у них куча всякого другого вполне высокотехнологичного добра ?

Это какого, например?

SkyDron> Да и понятие "террорист" нонче весьма растяжимо.

Это точно. Но я говорю именно об обычных группах отморозков с фанатичными идеями или наемников, выполняющих чьи-то заказы, а не о государствах, оккупировавших залежи американской нефти.

SkyDron> Поэтому они енти самые GBU купят или получат в виде гуманитарной спонсорской помощи.

Если будет тот, кто их продаст или так передаст. И если у этого "кого-то" в перспективе будет получить за такое меценатство по ушам, то шансы, что это произойдет, резко падают.

AGRESSOR> Откуда у террористов высокоточное оружие, Ник? Страны-изгои, худо бедно, еще куда ни шло. Террор-группе смастерить на коленке GBU нереально.

Вот и мы в этом направлении думали, пока ПКР не схватили..

AGRESSOR> ПКР вам врезали ливанцы. Они практически под контролем "Хезбаллы". Армия и правительство совершенно несамостоятельны.

ПКР по нам запустила Хизбалла. Ливанская армия может ей помогала радарами, но вообще в войне она практически не участвовала. ПКР Хизболла получила от Ирана. Точно так же она может получить другое высокотехнологичное вооружение.

AGRESSOR> Откуда у террористов высокоточное оружие, Ник?
С Митинского радиорынка, вестимо... Или с Кайодо. или любого другого "муравейника"
Вопрос времени.

Ник

Wyvern-2> С Митинского радиорынка, вестимо... Или с Кайодо. или любого другого "муравейника"
Wyvern-2> Вопрос времени.

Не-а. Не получится. Получится собирать только "жучки" для электросчетчиков да радиоприемники по старозаветным сборочным чертежам из "Юного техника". Для ВТО нужны НИОКР, испытания, отладка боеприпаса, что возможно только при серийном производстве. ...или полная техническая и производственная документация. Но и это без соответствующей линии производства не поможет - документация не рассчитывается на "кухонное" производство.

Тем более ведь речь-то о чём? О планирующих бомбах, срывающихся с подвески АДА. Тут мало того, что надо с электроникой возиться, так еще и аэродинамику изделия просчитывать. А потом делать с соответствующими допусками. Нереально.

ЗЫ. Кстати, подумалось вот. А ведь борьба с такими АДА может вестись постановкой зональных помех сигналам "Навстара" над крупными объектами, требующими защиты.

Wyvern-2>> С Митинского радиорынка, вестимо... Или с Кайодо. или любого другого "муравейника"
Wyvern-2>> Вопрос времени.
AGRESSOR> Не-а. Не получится. Получится собирать только "жучки" для электросчетчиков да радиоприемники по старозаветным сборочным чертежам из "Юного техника". Для ВТО нужны НИОКР, испытания, отладка боеприпаса, что возможно только при серийном производстве. ...или полная техническая и производственная документация. Но и это без соответствующей линии производства не поможет - документация не рассчитывается на "кухонное" производство.

С.И. Японцы в 44 без всего этого сумели доставить сотни зарядов на шарах на территорию США за полгода. Если не заморачиваться высотой полета в 30-40км, а использовать стримджет на 9-14км- в гараже шар сварить можно. Водородный генератор из ацетиленового тож не проблема.

AGRESSOR> Тем более ведь речь-то о чём? О планирующих бомбах, срывающихся с подвески АДА. Тут мало того, что надо с электроникой возиться, так еще и аэродинамику изделия просчитывать. А потом делать с соответствующими допусками. Нереально.

С.И.Что нереально? Управляемая ЖПС модель планера подцепленная под шар типа японского?

AGRESSOR> ЗЫ. Кстати, подумалось вот. А ведь борьба с такими АДА может вестись постановкой зональных помех сигналам "Навстара" над крупными объектами, требующими защиты.

С.И.Заодно задавив всю ЖПС на сотни км вокруг...

S.I.> С.И. Японцы в 44 без всего этого сумели доставить сотни зарядов на шарах на территорию США за полгода.

И какая от этого была эффективность? Это хоть кто-нибудь заметил? Они там вроде какие бациллы, ЕМНИП, пытались переправить в США.

S.I.> Если не заморачиваться высотой полета в 30-40км, а использовать стримджет на 9-14км- в гараже шар сварить можно. Водородный генератор из ацетиленового тож не проблема.

Да шар-то можно. Кто спорит? Только вот его еще надо к цели доставить.

S.I.> С.И.Что нереально? Управляемая ЖПС модель планера подцепленная под шар типа японского?

Сколько планируем брать на борт планера взрывчатки? Из каких материалов будет планер? Какие размеры, какое аэродинамическое качество? Стелсовость за пару вечеров на ZX Spectrum-е посчитаем (все ведь знают, что "Локхид" просто бабло пилил, а реально стелсовость "Рэптора" и Ф-117 за пару вечером посчитали)...

S.I.> С.И.Заодно задавив всю ЖПС на сотни км вокруг...

Для этого есть m-коды. Я говорю не о GPS, а о ГЛОНАСС. GPS на своей территории в военное время можно давить всю, она не наша. Для возможности использования ГЛОНАСС (террористы могут использовать и ее), надо использовать аналоги навстаровских м-кодов, закрытых для гражданского использования.

Как я понимаю это
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=26506
официальный сайт минобороны РФ.

S.I.>> С.И. Японцы в 44 без всего этого сумели доставить сотни зарядов на шарах на территорию США за полгода.
AGRESSOR> И какая от этого была эффективность? Это хоть кто-нибудь заметил? Они там вроде какие бациллы, ЕМНИП, пытались переправить в США.

Заметили, но не дали никакой информации в СМИ. Пускающие даже не знали долетают или нет. Если б бацилы - эффект был бы большой. Обыкновенные фугаски/зажигалки. Без навигации вообще.

S.I.>> Если не заморачиваться высотой полета в 30-40км, а использовать стримджет на 9-14км- в гараже шар сварить можно. Водородный генератор из ацетиленового тож не проблема.
AGRESSOR> Да шар-то можно. Кто спорит? Только вот его еще надо к цели доставить.
С приморья долетает до США неизбежно. Если по дороге не лопнет С корабля в океане по трассе стримджета - еще быстрее..

S.I.>> С.И.Что нереально? Управляемая ЖПС модель планера подцепленная под шар типа японского?
AGRESSOR> Сколько планируем брать на борт планера взрывчатки? Из каких материалов будет планер? Какие размеры, какое аэродинамическое качество? Стелсовость за пару вечеров на ZX Spectrum-е посчитаем (все ведь знают, что "Локхид" просто бабло пилил, а реально стелсовость "Рэптора" и Ф-117 за пару вечером посчитали)...

Просто неметаллический максимально. От альбатросов всяких на 9км высоте не отличиш над океаном, а потом от белых орлов

S.I.>> С.И.Заодно задавив всю ЖПС на сотни км вокруг...
AGRESSOR> Для этого есть m-коды. Я говорю не о GPS, а о ГЛОНАСС. GPS на своей территории в военное время можно давить всю, она не наша. Для возможности использования ГЛОНАСС (террористы могут использовать и ее), надо использовать аналоги навстаровских м-кодов, закрытых для гражданского использования.
Сдается мне что НАВСТАР с ГЛОНАСС одновременно не отключат.
А радиомаячок присобачить на небоскреб?

S.I.> Просто неметаллический максимально. От альбатросов всяких на 9км высоте не отличиш над океаном, а потом от белых орлов

Орлы/альбатросы такой четкостью по курсу не следуют. Кроме того, как там у нас с разработкой радиопрозрачной взрывчатки?

S.I.> Сдается мне что НАВСТАР с ГЛОНАСС одновременно не отключат.

Э-э.. На лицо не понимание. Будет локальное глушение сигналов "Навстара" и внесения искажающей в гражданский код ГЛОНАСС.

S.I.> А радиомаячок присобачить на небоскреб?

Маячок службы радиоконтроля и радиотехнической разведки заметят намного раньше, чем прилетит первый АДА.

S.I.>> Просто неметаллический максимально. От альбатросов всяких на 9км высоте не отличиш над океаном, а потом от белых орлов
AGRESSOR> Орлы/альбатросы такой четкостью по курсу не следуют. Кроме того, как там у нас с разработкой радиопрозрачной взрывчатки?

Какая там четкость парят себе по ветру и те и другие. К стати при прозрачном шаре пластмассовый муляж орла очень даже будет похож на настоящего.
А чё ее разрабатывать? Че пластит не радиопрозрачный?

S.I.>> Сдается мне что НАВСТАР с ГЛОНАСС одновременно не отключат.
AGRESSOR> Э-э.. На лицо не понимание. Будет локальное глушение сигналов "Навстара" и внесения искажающей в гражданский код ГЛОНАСС.

Локальное это где? Объектов то потенциальных много...

Wyvern-2>> С Митинского радиорынка, вестимо... Или с Кайодо. или любого другого "муравейника"
Wyvern-2>> Вопрос времени.
AGRESSOR> Не-а. Не получится. ....Для ВТО нужны НИОКР, испытания, отладка боеприпаса, что возможно только при серийном производстве. ...или полная техническая и производственная документация. Но и это без соответствующей линии производства не поможет - документация не рассчитывается на "кухонное" производство.
Зайди на досуге в Ракетомодельный ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Причем опасное: да, действительно, для принятия изделия на вооружение в массштабах государства - все это надо. Для террористов? Мало того - такие "самопальные" изделия могут быть на порядок "круче" стоящих на вооружение. У ДАРПы челюсть отвиснет

AGRESSOR> Тем более ведь речь-то о чём? О планирующих бомбах, срывающихся с подвески АДА. Тут мало того, что надо с электроникой возиться, так еще и аэродинамику изделия просчитывать. А потом делать с соответствующими допусками. Нереально.

На обычном персональном (о!) компе прямо дома. Программу можно купить в свободной продаже (для планирующей боНбы подойдет даже студенческая версия) Обсуждали уже в специально открытом мной топике - это мнение специалистов , а не лично мое

Ник
P.S. Причем обрати внимание: в этом топике специалисты давали мне консультацию не зная о чем идет речь Смысл понимаешь?

S.I.> А этот БАД-3500 ФГУП «ДКБА»
S.I.> посерьезней будет.. От чучхе до Чикаго пожалуй долетит. Диаметр 19м ПГ =1200кг


Вот этот для массовой атаки: ФГУП «ДКБА»

Три боНбы по 500+500кг балласта

Ник