Дальность бомбометания с больших высот и скоростей.

S.I.>> Сдается мне что НАВСТАР с ГЛОНАСС одновременно не отключат.
AGRESSOR> Э-э.. На лицо не понимание. Будет локальное глушение сигналов "Навстара" и внесения искажающей в гражданский код ГЛОНАСС.

Да и хрен с ними - астрокорректор с точностью выше, чем у военной ГПС весит порядка пары кило -собирается из бытовых фотокамер

Ник

SkyDron>> А от куда у них куча всякого другого вполне высокотехнологичного добра ?

AGRESSOR> Это какого, например?

ПЗРК , ПТУР , современные средства связи , авиалайнеры ...

Список длинный , вполне можешь сам продолжить.

Из последнего - ПКР и вполне нормальные средства радиоперехвата.

SkyDron>> Да и понятие "террорист" нонче весьма растяжимо.

AGRESSOR> Это точно. Но я говорю именно об обычных группах отморозков с фанатичными идеями или наемников, выполняющих чьи-то заказы...

Эти будут максимум рядовыми исполнителями.

Группы отморозков производством высокотехнологичных девайсов не занимаются , однако имеют много чего.

AGRESSOR>... а не о государствах, оккупировавших залежи американской нефти.

А о них в 1ю очередь и идет речь.

А все перечисленные государства как известно из СМИ яро поддерживают терроризьм...

Речь не о пропагандисткой терминологии , а о технических аспектах.

AGRESSOR> Если будет тот, кто их продаст или так передаст. И если у этого "кого-то" в перспективе будет получить за такое меценатство по ушам, то шансы, что это произойдет, резко падают.

Еще раз : террорики могут придумать и что-нибуть более дешевое и сердитое.
Заморачиватся с высокоточными ударами им совсем необязательно.

Изгои , страны с недостаточным уровнем Демократии и прочие оккупанты американской нефти первыми пускать шарики , поджигать кукурузу и т.д. не начнут.

Только в ответ на начавшуюся демократизацию , в этом случае санкций боятся уже поздно.

Wyvern-2> Да и хрен с ними - астрокорректор с точностью выше, чем у военной ГПС весит порядка пары кило -собирается из бытовых фотокамер

Сможешь собрать?

SkyDron> ПЗРК , ПТУР , современные средства связи , авиалайнеры ...

Одно уточнение. Это готовые изделия. Здесь же речь о том, что де террористы легко сами соберут высокоточное оружие.

SkyDron> Из последнего - ПКР и вполне нормальные средства радиоперехвата.

Опять же... Готовые изделия. Ливанская ПКР выпущена практически при полном попустительстве ливанской армии, находящейся под контролем "Хезаллы".

SkyDron> Группы отморозков производством высокотехнологичных девайсов не занимаются , однако имеют много чего.

Во-о-от!

SkyDron> Заморачиватся с высокоточными ударами им совсем необязательно.

Это ты не мне, а Вайверну объясни. Он уверен, что из бытовых фотомыльниц легко астрокорректор собрать.

Wyvern-2> Зайди на досуге в Ракетомодельный

А что там, в "Ракетомодельном"? У них вообще табу на управление ракетами, бо оружие...

Wyvern-2> Мало того - такие "самопальные" изделия могут быть на порядок "круче" стоящих на вооружение. У ДАРПы челюсть отвиснет

Ник, хоть один примерчик таких уникальных самопалов приведи, будь добр! Именно серьезных систем с автоматическим управлением или хотя бы с телеуправлением, обладающих высокой точностью обработки команд, помехозащищенностью, компактностью и т.п.

Я уж не говорю о том, чтобы такие штуки делались массово и без потери качества, как придется делать такие АДА.

Wyvern-2>> Да и хрен с ними - астрокорректор с точностью выше, чем у военной ГПС весит порядка пары кило -собирается из бытовых фотокамер
AGRESSOR> Сможешь собрать?
Лучше из веб-камер и компа
Один - нет, а команда из 5-6 спецов в разных областях- сможет. За деньги. Причем команде даже необязательно знать для чего... тут главное- программу написать.

AGRESSOR> Сможешь собрать?

-инваровое шасси-рамка заказывается в любой мастерской имеющей станок с ЧПУ
-часики 404 Not Found
-часики-эталон на стартовой Object not found!
-ПЗСх2 http://www.telescope.ru/catalog/pages/180.html
-угол наклона/вертикаль-горизонт ЗАО "НТП "Горизонт" - датчики угла наклона / первичные преобразователи угла / наклономеры
-магнитный компас Honeywell Компоненты для магнитометрии и навигации
-"мозги" на выбор Каскод
-"пища для мозгов" USNO A2.0 and WCSTools 2.7.0
-"меню при варке пищи" Основы мореходной астрономии. Адм. № 9523 Матусевич Н.Н.
-квалификация для сборки - опытный радиолюбитель
-програмист средней руки

Деньги даешь?

Ник
P.S. Засеки время сбора компонентов находящихся в открытой продаже

S.I.> Бомбы с ЖПС/ГЛОНАС можно купить, аэростаты и оборудование -тоже.

Кому купить? Попробуйте купить у США пару JDAM, ага.

S.I.> Собрать все вместе не так уж сложно. Естесно что-то модернизировать/перепрограммировать.

Не "что-то", а скорее всего придется все очень серьезно перерабатывать. Хотя бы потому, что бомба в ее нормальном виде имеет слишком большой вес для АДА. В том плане, что большая масса приходится на корпус и оперение. Придется выплавлять ВВ и делать для него более легкий и, вероятно, более компактный корпус. ЭПР, опять же, если стелс-бомба нужна - корпус по-любому придется менять.

S.I.> Какая разница летит бонба на подвеске самолета несколько часов или несколко суток на длинном тросе привязанном к шару - в принципе?

Разница в том, что самолет - это не АДА. Его время и точность выхода к цели для АДА попросту недостижимы. А так... да, больше никакой разницы.

AGRESSOR> Ник, составляющие - эт хорошо. Надо смотреть еще, как это все вместе будет собрано, как надежно будет работать в жестких условиях тропо- или стратосферы.

Идешь по ссылочкам и читаешь. Даже я, даже в течении 10-минутного поиска подбирал компоненты не абы как Все там совместимо, все работает в сУрьезных условиях.
Для боНбы есть готовая практически система наведения:

или посерьезней


Предполагаемая точность при дистанции планирования 200км и средней скорости на траектории 500м/сек - 50м

Сама боНба проектируется дома: Компьютерное моделирование в авистроении - есть новости с полей?

Та м есть интересный ролик - мужик для примера смоделировал выход ракеты из отсека самолета на сверхзвуке

Изготавливается корпус боНбы примерно так: 404

Ник

AGRESSOR> .... уф... без спонсорства Бени Ладенко с его миллиардами вряд ли что-то выйдет.

А на него и иже то, собственно и рассчитанно Не поверишь, Беня говорят выкинул на 9.11 (там если помнишь ударов было рассчитанно больше - получились только 3,5) больше $100М За эти деньги он бы при помощи АДА устроил бы Армагедон...

AGRESSOR> И это мы с какого-то еще хрену считаем, что таки АДА выйдут в зону сброса, откуда планеру хватит аэродинамического качества...

Ничего себе "схрена" Траекторию научных АДА счас расчитывают с точностью до километров - и это при полете в несколько витков вокруг Земли!

AGRESSOR> ЗЫ. .... Почему-то никакие ЦАГИ от практических продувок и доводок, несмотря на все САРПы, не отказываются и отказываться в ближайшее время совсем не собираются.
Счас придет В.Малюх он те расскажет Ты глубоко заблуждаешься
Предоставляем слово самому В.Малюху:
Самым крутым примером использованния CFD да и вобщее компьютерного моделировая в авиации наверное можно назвать Рутановский Wk-SS1. Связка ни разу не дулась в реальной аэр. трубе, не ломалась на статстендах. Даже динамика самолета и работа системы управления моделировались на специальном симуляторе а не на стендах.
Планирующая боНба - на порядки более простое изделие, чем Wk-SS1
Даже монстры, типа Боинга, уже практически ничего не "дуют"

Ник

Wyvern-2> А на него и иже то, собственно и рассчитанно Не поверишь, Беня говорят выкинул на 9.11 (там если помнишь ударов было рассчитанно больше - получились только 3,5) больше $100М За эти деньги он бы при помощи АДА устроил бы Армагедон...

Это Беня тебе сказал? Что-то я сильно сомневаюсь - ну зачем такое дикое бабло. Обрисуй смету, если не сложно, куда что.

Wyvern-2> Ничего себе "схрена" Траекторию научных АДА счас расчитывают с точностью до километров - и это при полете в несколько витков вокруг Земли!

"Не верю!" (с) Станиславский. Зачем? Любые АДА для науки могут иметь радиомаяки ака активные транспондеры или просто отражатели для хорошей заметности их наземными РЛС. Такой контроль намного проще.

И интересно, для каких таких задач нужна такая точность - в километры? Для сбора метеоданных? Несерьезно. Там как раз такой высокой точности не надо.

Wyvern-2> Планирующая боНба - на порядки более простое изделие, чем Wk-SS1

Стелс-планер - тоже?

Wyvern-2>> А на него и иже то, собственно и рассчитанно Не поверишь, Беня говорят выкинул на 9.11 (там если помнишь ударов было рассчитанно больше - получились только 3,5) больше $100М За эти деньги он бы при помощи АДА устроил бы Армагедон...
AGRESSOR> Это Беня тебе сказал? Что-то я сильно сомневаюсь - ну зачем такое дикое бабло. Обрисуй смету, если не сложно, куда что.
Это мне ФБР нашептало. Правда ошибочка вышла:
Бен Ладен обеспечивал талибов деньгами и помогал в ведении войны с 1996 года. Его затраты на них оцениваются в $100 млн.
Т.е. затраты в общем , а не на 9.11

Wyvern-2>> Планирующая боНба - на порядки более простое изделие, чем Wk-SS1
AGRESSOR> Стелс-планер - тоже?
Вообще то Wk-SS1 - это в принципе и есть "стелс-самолет+стелс-планер с ракетным разгонщиком"

Ник

Wyvern-2> Это мне ФБР нашептало. Правда ошибочка вышла:
Wyvern-2> Бен Ладен обеспечивал талибов деньгами и помогал в ведении войны с 1996 года. Его затраты на них оцениваются в $100 млн.

А-а... Вот это совсем другой разговор.

Реально же, думаю, самым дорогим пунктом операции 11/9 было обучение смертников в школе летчиков.

Wyvern-2> Вообще то Wk-SS1 - это в принципе и есть "стелс-самолет+стелс-планер с ракетным разгонщиком"

Почему стелс-то? Зачем Рутану стелс-самолет? Как раз наоборот, для фиксирования всех этапов полета ему нужен самолет с хорошим ЭПР и, соответственно, заметностью.

Wyvern-2>> Вообще то Wk-SS1 - это в принципе и есть "стелс-самолет+стелс-планер с ракетным разгонщиком"
AGRESSOR> Почему стелс-то? Зачем Рутану стелс-самолет? Как раз наоборот, для фиксирования всех этапов полета ему нужен самолет с хорошим ЭПР и, соответственно, заметностью.
...которую, вполне возможно, пришлось организовывать специально - ибо почти все Рутановские самолеты - полностью композитные, чаще из стеклопластика.

Ник

S.I.> С.И.Моё ИМХО по этому поводу- в СССР умели хранить секреты.

Умел. Но тем не менее в перечисленных выше областях сейчас белых пятен немного , при том что эти секреты в свое время хранились очень серьезно.

S.I.> Тем более сама специфика данного оружия позволяет скрыть и испытания и развертывание.

Равно как и распространить мифы о широком практическом применении.

Речь не о догадках и домыслах основанных на верю- не верю , а о конкретных предпосылках к использованию , обеспечиваемых уровнем технологий и целесообразностью.

S.I.> Много ли вы знали скажем о наличии химического оружия в СССР до Горбачева?

О наличии в массовых количествах , типах ОВ и снаряжаемых ими боеприпасах - достаточно чтобы не искать конспирологические ссылки по теме.

Есть пара знакомых служивших на базах хранения хим. боеприпасов.

SkyDron>> Сравни с тем что известно широкой общественности про теже МБР , средства ПВО , авиацию , ПЛ и др. девайсами несомненно серьезными , широко распростроненными и весьма секретными.

S.I.> С.И.Во первых их сложнее скрыть.

Скрывали , и вполне нормально.

S.I.>Во вторых их даже пропагандировали на парадах. Чего гондоны-то пропагандировать?

На парадах уйму чего не показывали.
Это не аргумент.

S.I.> В третьих в принципе, средства защиты типа М-17 можно создать, но не за недели и месяцы в случае конфликта, зачем же предупреждать противника заранее?

Массовое поступление девайса на вооружение от разведки противника все равно не скроешь.

Максимум можно подкинуть дезу о его возможностях и назначении.

То что ты привел больше похоже на это а не на пример жуткой секретности.

S.I.>Да и само создание М-17 говорит о том что к ударным АДА относились серьезно.

М-17 однако ваялся отнють не специально против шаров , а количество построенных самолетов и их реальное оборудование говорит само за себя.

S.I.>Разведка ко времени полетов М-17 уже вовсю шла со спутников.

А на шары почти совсем забили. Вот и не нужен стал никакой противоаэростаттный высотник.

S.I.> В четвертых - оружие низкотехнологичное и во времена двухполюсного мира не было интереса распространять.

Оно не только низкотехнологичное , оно крайне низкоэффективное.

Джидамов с ЖПСами тогда не было.

S.I.> Я тоже был удивлен узнав, что в Одесском военном округе была такая часть.

Вот и я про то же...

Какаято непонятная часть про реальные задачи которой не говориться.

ИМХО никакой конспирологии - опыты , метеообеспечение , мишени и т.п.

S.I.> Говорят что часть в Ключах подчиняется ГРУ. Х.З.

Типа часть прямого подчинения ?

S.I.> Я тоже был весьма удивлен узнав чисто случайно, например что якобы существует аэростат-ретранслятор запускаемый из торпедного аппарата ПЛ. Даже название приводится - Баклан.

Это очень древний девайс. Не существует а существовал.

С.И.Практического применения на войне не было.

Что не означает того что оно было успешным и массовым в мирное время.

SkyDron>> Ключевая фраза там : были разработаны , и понимать ее можно очень неоднозначно.

S.I.> С.И.Там есть и фраза -Приняты на вооружение

Какие конкретно аппараты ? В каком количестве ? С каким оснащением ? Для чего реально применялись ?

Вопросов много...

S.I.> С.И.Ударные девайсы тоже хорошо легендируются под метеорологию.

Легендировать можно что угодно.

Какие средства поражения потвоему могли тогда нести эти гипотетические ударники ? По каким целям должны были работать ?

S.I.> Чтож всё тайное раньше или позже становиться явным. Поживем-увидим

Или не увидим. Как-никак секретность жуткая. Причем избирательно.

S.I.>>Да и само создание М-17 говорит о том что к ударным АДА относились серьезно.
SkyDron> М-17 однако ваялся отнють не специально против шаров , а количество построенных самолетов и их реальное оборудование говорит само за себя.
S.I.>>Разведка ко времени полетов М-17 уже вовсю шла со спутников.
SkyDron> А на шары почти совсем забили. Вот и не нужен стал никакой противоаэростаттный высотник.

Потри пока не поздно
Впрочем уже поздно: Мясищев М-17 Стратосфера
Самолет был задуман, спроектирован и построен именно как перехватчк АДА

Ник

AGRESSOR> М-17 создавался как разведчик, а затем был переквалифицирован в истребители разведывательных АДА.

Читать умеешь? (с)

Ник