Дальность бомбометания с больших высот и скоростей.

Wyvern-2>> Радиус поражения взрывной волной - ~100м, радиус метания карсул с P с созданием очагов пожара и волны отравляющего газа ~250-300м
Wyvern-2>> Вопросы? Предложения? Заказы?
tarasv> Вы хотите вопросов? Их есть у меня.
tarasv> Каким образом ... ФАБ-500 дает сильные повреждени в радиусе до 20м, слабые в радиусе до 40м и легкие до 80м.
Проведи эксперимент - взорви 300кг т.э. в 100м от себя. Расскажешь потом о том, было ли нанесенно тебе поражение (радиусы для ФАБ-500 у тебя очень сильно заниженны или приведены в расчетет на бронецели)

tarasv> Каким образом капсулы выдержавшие в считанных сантиметрах от себя подрыв 200кг бризантного ВВ

Не выдержавшие, а нафик разрушившиеся НО! При своем разрушении предотвратившие распыление фосфора, и обеспечившие разлет фосфора относительно большими кусочками, а не сгорание в воздухе в виде пыли

Ник

С.И.>>>При ударах по площадным целям зона поражения отнюдь не обязана накрывать всю цель.
SkyDron> Озвученная концепция ( боНбы с ГЛОНАСС/ЖПС , широкая база данных потенциальных целей и т.д.) не предусматривает ударов по площадным целям. Не так ли ?

Концепция сегодняшнего дня - да. Реальные изделия массово выпускавшиеся в СССР - нет.

S.I.>> А 250х250км лесной массив или пшеничные поля в сухую ветренную погоду - как вы посчитали 16кг зажигалок на 1км2 тоже вполне нормально будет, сгорит все.
SkyDron> В деле поджигания лесов , полей с генномодифицированой кукурузой и т.п. в текущей ситуации рулят диверсанты.

Как вы представляете одновременную засылку сотен диверсантов в страну?

SkyDron> В доставке штучных нюков в мегаполисы - диверсанты-смертники.

Почему смертники? Нюк провезли - а будильник с контактом на таможне отобрали?

SkyDron> ИМХО на "шарики" подобные задачи возлагать не стОит.
Их возложили на шарики лет 30-40 назад в СССР.

С.И.>>При ударах по площадным целям зона поражения отнюдь не обязана накрывать всю цель. Это даже ЯО не может. Пожары имеют свойство распространяться.

Столь незначительные как от доставки 800кг зажигалок на 1кв.км города имеют свойство затухать будучи легко локализованными пожарными.

tarasv>>  Кстати попутно выяснили что для поражения точечной цели требующей одной ФАБ-1000 в радиусе полкилометра (домик Ниф-Нифа из сказки про трех поросят наверно) с помощью аэростатов их требуется 400 штук.
C.I.>>Это еще зачем такие извращения? Вы бы еще ФАБ-9000 предложили Кассетными батенька, кассетными. А для точечных целей - см. пост выше, Wyvern-2 писАл.

И что тут меняют кассетные? Вот захотели разбомбить заводик у супостата размером км на км - сколько шариков нужно? Вы сами сказали 400штук только на то чтобы попасть а если заводику надо 3-5 ФАБ-500 чтобы не остановиться на пару дней а так на полгодика?

C.I.>>Это у вас плохо с восприятим информации. Я такого никогда не писал. Вот в центральной части города, 2х2км -можно, 800кг напалма на 1км2 -хватит. Ну и окраинам достанется.

Не порите чушь ей больно, в Гамбурге для создания огненного шторма выкатывали за один налет в районе 200 тонн на кв. км. на участоки площадью примерно в 10кв.км. И для достижения того самого результата потребовалось выкатить в среднем по 250 тонн на кв км в четырех налетах.
А 800кг не хватит даже на то чтобы сильно озадачить местных пожарных - см Пентагон в который влетело как минимум 10 тонн керосина и 60тонн алюминия.

S.I.> А 250х250км лесной массив или пшеничные поля в сухую ветренную погоду - как вы посчитали 16кг зажигалок на 1км2 тоже вполне нормально будет, сгорит все.

А воевать вы собираетесь только в засушливом августе, а в другое время года будете рассказывать что нападать на вас не по правилам?

SkyDron>> ИМХО на "шарики" подобные задачи возлагать не стОит.
S.I.> Их возложили на шарики лет 30-40 назад в СССР.

Ну и где полки аэростатов стратегического назначения?

tarasv>> Каким образом ... ФАБ-500 дает сильные повреждени в радиусе до 20м, слабые в радиусе до 40м и легкие до 80м.
Wyvern-2> Проведи эксперимент - взорви 300кг т.э. в 100м от себя.

300кг толком без оболочки и осколков? Ну контузит слегка.

Wyvern-2> Расскажешь потом о том, было ли нанесенно тебе поражение (радиусы для ФАБ-500 у тебя очень сильно заниженны или приведены в расчетет на бронецели)

По зданиям как и просили: "Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной легких повреждений - разбитие стекол, смещение черепиц"

Wyvern-2> Не выдержавшие, а нафик разрушившиеся НО! При своем разрушении предотвратившие распыление фосфора, и обеспечившие разлет фосфора относительно большими кусочками, а не сгорание в воздухе в виде пыли

Метать бризантным ВВ еще то по эффективности мероприятие. Судя по выходу осколков приличных размеров от снарядов и авиабомб большая часть фосфора размолет в пыль которая и сгорит в зоне поражения фугаса. А то что осталось в кусках, по причине низкой удельной плотности фосфора, далеко не улетит.

SkyDron>>> ИМХО на "шарики" подобные задачи возлагать не стОит.
S.I.>> Их возложили на шарики лет 30-40 назад в СССР.
tarasv> Ну и где полки аэростатов стратегического назначения?
В СССР было несколько оваэ -отдельная воздухоплавательная аэростатная эскадрилья+отдельные аэростатные отряды, это сейчас остались две -в Вольске и Ключах, темп запуска одной оваэ был доведен до 120 аэростатов в час, всего запускалось 400 аэростатов

Wyvern-2> Место взрыва примерно 200-300кг ВВ в т.э.
Wyvern-2> http://www.dpni.org/storage/image/4-oklakhomacity(1).jpg
Wyvern-2> Оклахома-Сити, 168 погибших, 500 раненных Теперь представляем на этом месте электростанцию

Вобщето в грузовике в Оклахома-Сити было 2,5 тонны смеси амиачной селитры с какойто хренью типа нитрометана и солярки. Мощность взрыва оценивается в 1800кг тротила. Так что осетра стоит урезать в 6 раз как минимум.

tarasv>> Ну и где полки аэростатов стратегического назначения?
S.I.> Вот-

Это фильм для отчета на что потратили (вернее просто попилили) деньги. К состоящим на вооружении системам отношения не имеет.

С.И.>>>При ударах по площадным целям зона поражения отнюдь не обязана накрывать всю цель. Это даже ЯО не может. Пожары имеют свойство распространяться.
tarasv> Столь незначительные как от доставки 800кг зажигалок на 1кв.км города имеют свойство затухать будучи легко локализованными пожарными.
Расчетное число одновременных пожаров для города до 1млн населения - 3.
tarasv> tarasv>>  Кстати попутно выяснили что для поражения точечной цели требующей одной ФАБ-1000 в радиусе полкилометра (домик Ниф-Нифа из сказки про трех поросят наверно) с помощью аэростатов их требуется 400 штук.
tarasv> C.I.>>Это еще зачем такие извращения? Вы бы еще ФАБ-9000 предложили Кассетными батенька, кассетными. А для точечных целей - см. пост выше, Wyvern-2 писАл.
tarasv> И что тут меняют кассетные? Вот захотели разбомбить заводик у супостата размером км на км - сколько шариков нужно? Вы сами сказали 400штук только на то чтобы попасть а если заводику надо 3-5 ФАБ-500 чтобы не остановиться на пару дней а так на полгодика?
Для заводика - 3-5 планирующих управляемых бомб. ФАБ-500 с крылышками.
tarasv> C.I.>>Это у вас плохо с восприятим информации. Я такого никогда не писал. Вот в центральной части города, 2х2км -можно, 800кг напалма на 1км2 -хватит. Ну и окраинам достанется.
tarasv> Не порите чушь ей больно, в Гамбурге для создания огненного шторма выкатывали за один налет в районе 200 тонн на кв. км. на участоки площадью примерно в 10кв.км. И для достижения того самого результата потребовалось выкатить в среднем по 250 тонн на кв км в четырех налетах.
Что мешает повторить налет несколько раз? Что мешает сбросить противопехотные мины для пожарных, чего в Гамбурге небыло.
tarasv> А 800кг не хватит даже на то чтобы сильно озадачить местных пожарных - см Пентагон в который влетело как минимум 10 тонн керосина и 60тонн алюминия.
Может лучше на башни-близнецов взглянуть?
Местные пожарные были сильно озадачены?
S.I.>> А 250х250км лесной массив или пшеничные поля в сухую ветренную погоду - как вы посчитали 16кг зажигалок на 1км2 тоже вполне нормально будет, сгорит все.
tarasv> А воевать вы собираетесь только в засушливом августе, а в другое время года будете рассказывать что нападать на вас не по правилам?
И в сухую тоже. Благо метеоспутники сообщают о засушливых местах в конкретный момент.

tarasv>>> Ну и где полки аэростатов стратегического назначения?
S.I.>> Вот-
tarasv> Это фильм для отчета на что потратили (вернее просто попилили) деньги. К состоящим на вооружении системам отношения не имеет.
Откуда вы знаете это?
в 1972 году по плану Генерального штаба МО СССР с представителями командования видов ВС, родов войск и других проведены занятия по ознакомлению с новой военной техникой. Были представлены свободные автоматические аэростаты-носители боевых средств, аэростаты-фоторазведчики и агитационные аэростаты. В этом же году на показе авиационных средств РЭБ были показаны свободные автоматические аэростаты- постановщики пассивных помех.
Такого рода показы воздухоплавательной техники продолжались вплоть до 1989 года.
В первой половине 70-х годов центром были проведены государственные испытания последних образцов второго поколения свободных автоматических аэростатов и средств их наземного обеспечения.
Воздухоплавательная техника органически влилась в ряды боевой техники, состоящей на вооружении ВВС.
разработаны: Боевой устав воздухоплавательной части, руководство по инженерной-воздухоплавательной службе, временные нормы боеготовности воздухоплавательной части в мирное и военное время, учебные пособия по свободным автоматическим и привязным аэростатам, их бортовой аппаратуре и вооружению, методические пособия по применению воздухоплавательной техники.
Большой объем работ был проведен по совершенствованию метеообеспечения полетов аэростатов. Силами инженеров-метеорологов центра были созданы уникальные и совершенно новые методы прогнозов: синоптический, синоптико-статистический, гидродинамический, численный и метод данных о ветре в пункте старта в любое время года; создана автоматизированная система централизованного метеообеспечения полетов свободных автоматических аэростатов при проведении стартов практически в любой точке России.
В 90-х проведены государственные испытания унифици-рованных многоцелевых свободных автоматических аэростатов оперативно-тактического и стратегического назначений. По своим тактико-техническим характеристикам эти аэростаты способны заменить практически весь типаж свободных автоматических аэростатов -носителей предыдущего поколения."(С)
Не слишком ли много для отчета?

Wyvern-2> Оклахома-Сити, 168 погибших, 500 раненных Теперь представляем на этом месте электростанцию

Ник, а чего ты не хочешь уточнить, где был заряд расположен?

Бяка> 2. Теперь о бомбардировках заводов и электростанций....Всё остальное быстро восстанавливалось.
Бяка> С заводами оказалось ещё хуже..... и ремонтировали повреждённое оборудование.
Бяка> 3. Бомбардировка НПЗ и заводов синтетического бензина.
Бяка> Ни разу не удалось попасть в ректификационные колонны. Всё остальное тушилось и ремонтировалось.

Бяка> Так что, удары по промышленной инфраструктуре вовсе не так эффективны. как думают некоторые.

Все правильно. Именно поэтому я настаиваю, что бомбардировка АДа - не для ведения войны, а террористическое оружие.

Ник

SkyDron> В деле поджигания лесов , полей с генномодифицированой кукурузой и т.п. в текущей ситуации рулят диверсанты.

Угу..

SkyDron> В доставке штучных нюков в мегаполисы - диверсанты-смертники.

Но-но. Совсем не обязательно смертники.

Бяка>> 2. Теперь о бомбардировках заводов и электростанций....Всё остальное быстро восстанавливалось.
Бяка>> С заводами оказалось ещё хуже..... и ремонтировали повреждённое оборудование.
Бяка>> 3. Бомбардировка НПЗ и заводов синтетического бензина.
Бяка>> Ни разу не удалось попасть в ректификационные колонны. Всё остальное тушилось и ремонтировалось.
Бяка>> Так что, удары по промышленной инфраструктуре вовсе не так эффективны. как думают некоторые.
Wyvern-2> Все правильно. Именно поэтому я настаиваю, что бомбардировка АДа - не для ведения войны, а террористическое оружие.
Wyvern-2> Ник
Хм..
Воздухоплавательная техника органически влилась в ряды боевой техники, состоящей на вооружении ВВС.
разработаны: Боевой устав воздухоплавательной части, руководство по инженерной-воздухоплавательной службе, временные нормы боеготовности воздухоплавательной части в мирное и военное время, учебные пособия по свободным автоматическим аэростатам, их бортовой аппаратуре и вооружению, методические пособия по применению воздухоплавательной техники.(С)
А скажем Поларис А-1 к чему отнести? 50% не попадало в круг радиусом 7км.

Wyvern-2>> Оклахома-Сити, 168 погибших, 500 раненных Теперь представляем на этом месте электростанцию
AGRESSOR> Ник, а чего ты не хочешь уточнить, где был заряд расположен?
Смесь мазута и аммонала в фургоне рядом с зданием.

Wyvern-2>> Оклахома-Сити, 168 погибших, 500 раненных Теперь представляем на этом месте электростанцию
AGRESSOR> Ник, а чего ты не хочешь уточнить, где был заряд расположен?

На улице, в 15-20м перед зданием. А что?

Ник

Wyvern-2> На улице, в 15-20м перед зданием. А что?

А то, что заряд бил в несущую колонну. Маквей при всей мощи его фургончика не с бухты-барахты место выбирал.

tarasv>> Столь незначительные как от доставки 800кг зажигалок на 1кв.км города имеют свойство затухать будучи легко локализованными пожарными.
S.I.> Расчетное число одновременных пожаров для города до 1млн населения - 3.

У нас тут есть американские пожарники надо бы их послушать что они про это думают.

tarasv>> И что тут меняют кассетные? Вот захотели разбомбить заводик у супостата размером км на км - сколько шариков нужно? Вы сами сказали 400штук только на то чтобы попасть а если заводику надо 3-5 ФАБ-500 чтобы не остановиться на пару дней а так на полгодика?
S.I.> Для заводика - 3-5 планирующих управляемых бомб. ФАБ-500 с крылышками.

И сколько надо для этого запустить шаров?

S.I.> Что мешает повторить налет несколько раз? Что мешает сбросить противопехотные мины для пожарных, чего в Гамбурге небыло.

Остроумно, повторить до Гамбургского результата надо 250 раз, Тоесть запустить 100000 (сто тысяч) шаров. А это уже миллиардом затрат попахивает.

S.I.> Может лучше на башни-близнецов взглянуть?
S.I.> Местные пожарные были сильно озадачены?

Были но не интенсивностью пожара а высотой на которой он произошел. Ничего экстраординарного в самом пожаре небыло.

tarasv>> А воевать вы собираетесь только в засушливом августе, а в другое время года будете рассказывать что нападать на вас не по правилам?
S.I.> И в сухую тоже. Благо метеоспутники сообщают о засушливых местах в конкретный момент.

Пока будете ждать погоды по улицам вашей столицы будут Абрамсы разезжать или вобще ветерок радиоактивных пепел гонять. Непригодность стратостатов как оружия не для террористов ничего не лечит.

S.I.> Не слишком ли много для отчета?

Где тут хоть чтото про бомбардировщики принятые на вооружение? А нету потому что попил был вовремя пресечен и на вооружение пошли вполне разумные вещи типа аэростатов РЭБ.

S.I.>> Не слишком ли много для отчета?
tarasv> Где тут хоть чтото про бомбардировщики принятые на вооружение? А нету потому что попил был вовремя пресечен и на вооружение пошли вполне разумные вещи типа аэростатов РЭБ.
Для тех кто совсем в танке:
Были представлены свободные автоматические аэростаты-носители боевых средств, аэростаты-фоторазведчики и агитационные аэростаты. В этом же году на показе авиационных средств РЭБ были показаны свободные автоматические аэростаты- постановщики пассивных помех.
Воздухоплавательная техника органически влилась в ряды боевой техники, состоящей на вооружении ВВС.(С)

Где тут хоть что-то про то что на вооружение не были поставлены "свободные автоматические аэростаты-носители боевых средств", сиречь бомбардировщики?
А нету потому что :
В 1959-60гг. были проекты автоматического аэростата фоторазведчика АФ-3, аэростата-мишени ВУМ-22, высотного аэростат "ВА". Боевые автоматические аэростаты ближнего и дальнего действия ("БД" и "ДА") приняты на вооружение в 1960г.
-Потом было несколько типов аэростатов–ретрансляторов, боевых аэростатов различного назначения, про которые даже сейчас говорить не стоит, настолько они были секретны.
Будучи ведущим конструктором, я разработал двенадцать изделий, из которых семь пошли в серию. Мой последний боевой аэростат массового применения выпускался такими сериями, какие не снились ни одному боевому аппарату (даже когда уже и денег не было на военные заказы). Этот единственный автоматический аэростат из 20–микронной полиэтиленовой пленки стартовал при скорости ветра в 10 м/сек. (До этого аэростаты могли стартовать при ветре до 5 м/сек, и то это максимум, обычно — при 3 м/сек.) Причем старт одного аэростата должен был происходить за 12 минут — с разворачиванием техники, с монтажом оборудования, боевой части вместе с газонаполнением. А одновременно в воздух надо было запускать 400 аэростатов!(С)

tarasv>>> Столь незначительные как от доставки 800кг зажигалок на 1кв.км города имеют свойство затухать будучи легко локализованными пожарными.
S.I.>> Расчетное число одновременных пожаров для города до 1млн населения - 3.
tarasv> У нас тут есть американские пожарники надо бы их послушать что они про это думают.
Да, да интересно...
tarasv> tarasv>> И что тут меняют кассетные? Вот захотели разбомбить заводик у супостата размером км на км - сколько шариков нужно? Вы сами сказали 400штук только на то чтобы попасть а если заводику надо 3-5 ФАБ-500 чтобы не остановиться на пару дней а так на полгодика?
S.I.>> Для заводика - 3-5 планирующих управляемых бомб. ФАБ-500 с крылышками.
tarasv> И сколько надо для этого запустить шаров?
Зависит от дальности планирования бонбы. При 125км - 6-10 АДА.
S.I.>> Что мешает повторить налет несколько раз? Что мешает сбросить противопехотные мины для пожарных, чего в Гамбурге небыло.
tarasv> Остроумно, повторить до Гамбургского результата надо 250 раз, Тоесть запустить 100000 (сто тысяч) шаров. А это уже миллиардом затрат попахивает.
Японцам удалось запустить 10000 за полгода.
S.I.>> Может лучше на башни-близнецов взглянуть?
S.I.>> Местные пожарные были сильно озадачены?
tarasv> Были но не интенсивностью пожара а высотой на которой он произошел. Ничего экстраординарного в самом пожаре небыло.
Т.е. высотность застройки имеет значение?
А так конечно, рядовой такой пожарчик. Пара небоскребов упала, 5000чел погибло.Ничего экстраординарного в пожаре небыло.
tarasv> tarasv>> А воевать вы собираетесь только в засушливом августе, а в другое время года будете рассказывать что нападать на вас не по правилам?
S.I.>> И в сухую тоже. Благо метеоспутники сообщают о засушливых местах в конкретный момент.
tarasv> Пока будете ждать погоды по улицам вашей столицы будут Абрамсы разезжать или вобще ветерок радиоактивных пепел гонять. Непригодность стратостатов как оружия не для террористов ничего не лечит.
По улицам некоторых столиц и сейчас разъезжают...
А место запуска - не обязательно столица, может быть и корабль в океане. Как вы его вычислять будете?

Wyvern-2>> На улице, в 15-20м перед зданием. А что?
AGRESSOR> А то, что заряд бил в несущую колонну. Маквей при всей мощи его фургончика не с бухты-барахты место выбирал.
В описании терракта есть такие слова: припарковал грузовик на свободное место - он не мог выбирать точку.

Ник