[image]

Тяжелые платформы на ГСО?

Теги:ГСО, космос
 
1 2 3 4 5 6 7

Bell

аксакал
★★☆
В связи с обсуждением 40-тонника интересно было бы еще раз пожевать вопрос о реальной потребности в оном :)

Ну про Луну понятно, что вилами на воде, а вот по части ГСО - не понятно ничего.

Например, с завидным постоянством появляются всякие прогнозы про рост ПН на ГСО. Которые, правда, пока особо не оправдываются, но... Вот недавно европейцы заявили про начало разработки тяжелой платформы Alphabus 8-10 т ~15 кВт.

Что уважаемый all думает по этому поводу?
   

U235

старожил
★★★★★
Думаю, что объем передаваемой информации, в том числе и передаваемой через геостанционарные спутники связи, неумолимо растет. Поэтому с количеством и полосой ретранслируемых каналов будет расти и масса спутника. Так что тяжелые спутники на ГСО в скором времени станут насущной необходимостью. Собственно по вышеуказаннм причинам европейца Alphabus и разрабатывают. Мы по росту совокупного траффика, конечно, отстаем, но преемник ныне вводящегося в строй Экспресса-АМ33 в точке 96.5вд лет эдак через десять наверняка будет весом с этот Alphabus, чтобы текущие на тот момент потребности в каналах обеспечить.
   

Bell

аксакал
★★☆
> Собственно по вышеуказаннм причинам европейца Alphabus и разрабатывают.
Вообще-то есть такое мнение, что это вынужденная мера европейцев ради обеспечения нормальной загрузки Ариана.

А касательно Экспресса наблюдается обратная тенденция - МД весит 500 кг, чтоли.

Вот что говорят про МД:
"По сравнению с ранее запущенными тяжелыми спутниками связи отечественной группировки ГПКС, достоинствами малых спутники связи считается их меньшая стоимость и быстрый возврат инвестиций, возможность серийного производства, гибкого резервирования и постепенного наращивания пропускной способности группировки."
   
RU Alexandrc #28.02.2008 16:24
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

А не связано ли процитированное со сменой элементной базы?
   

Bell

аксакал
★★☆
Они бы прямо сказали. Но главный упор делают именно на увеличение размеров и мощности. Хотя смена элементной базы должна вести к обратному.
   
RU Dem_anywhere #28.02.2008 20:58
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Потоки растут - значит надо больше транспондеров на разные частоты. Значит больше солнечных батарей.
Количество точек на ГСО ограничено - значит будут увеличиваться спутники
   
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Bell> Они бы прямо сказали. Но главный упор делают именно на увеличение размеров и мощности. Хотя смена элементной базы должна вести к обратному.

Я о цитате про МД.
Смена элементной базы и технологий, ведущая к снижению массы - это один процесс. Другой - это то о чем писал Dem_anywhere
Первый пока обгоняет второй, но у него впереди маячит предел. А вот у второго предел пока далече.
   
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Потоки не будут постоянно расти. Потому что активно развиваются наземные сети. А население в развитых странах растет медленно.

Масса единичного КА может расти, т.к. во-первых почти не осталось небольших операторов, а крупному дешевле иметь большой спутник, во-вторых имеет место быть нехватка точек стояния.

Экспресс-МД - аппарат для удержания точек стояния на будущее.
   

Bell

аксакал
★★☆
А успеют ли наземные сети за ростом трафика?
   
RU Старый #12.03.2008 21:34  @Bell#12.03.2008 19:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Bell> А успеют ли наземные сети за ростом трафика?

Пропускная способность оптических кабелей гораздо выше чем спутниковых каналов.
   
RU Старый #12.03.2008 21:39  @Дем#28.02.2008 20:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Dem_anywhere> Потоки растут - значит надо больше транспондеров на разные частоты.

Ну и потребитель хочет небольшую тарелку, значит больше мощность каждого отдельного транспондера.

Dem_anywhere> Значит больше солнечных батарей.

А также больше радиаторов для сброса тепла и больше размер антенн. В итоге вес электроники уже практически не влияет на вес спутника.
   
RU Dem_anywhere #12.03.2008 22:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Угу. А потом появится соблазн и реактор туда запихнуть...
   
RU Alexandrc #12.03.2008 22:31  @Старый#12.03.2008 21:34
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Bell>> А успеют ли наземные сети за ростом трафика?
Старый> Пропускная способность оптических кабелей гораздо выше чем спутниковых каналов.

Выше то она выше, но у нас в горных селениях тарелки даже на сарайчиках стоят. Станции для мобильной связи, работающие на небольшую сеть БС, тоже с тарелками. Кто будет туда оптику тянуть?
   
RU Старый #12.03.2008 23:19  @Alexandrc#12.03.2008 22:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Alexandrc> Выше то она выше, но у нас в горных селениях тарелки даже на сарайчиках стоят. Станции для мобильной связи, работающие на небольшую сеть БС, тоже с тарелками. Кто будет туда оптику тянуть?

Собственно именно это и поддерживает в основном спутниковую связь. А также связь с подвижными пользователями, в том числе и вещание на них. Но проблема в том что в удалённых районах проживает очень небольшая часть пользователей и они не могут сформировать большого платёжеспособного спроса.
   
RU Alexandrc #12.03.2008 23:53  @Старый#12.03.2008 23:19
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Старый> Собственно именно это и поддерживает в основном спутниковую связь. А также связь с подвижными пользователями, в том числе и вещание на них. Но проблема в том что в удалённых районах проживает очень небольшая часть пользователей и они не могут сформировать большого платёжеспособного спроса.

Проводил я "тендер" по прокладке оптики на заводе. Самый дешевый вариант был в 20 к€, против 3к€ для меди.
Скорее всего оптика пока еще не для "последней мили".
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Ну почему же. У меня родителям в Самаре в дом протянули оптоволокно, причем абсолютно бесплатно. И это при том, что в подъезде уже были две стомегабитных линии от двух разных провайдеров.
   
RU Alexandrc #13.03.2008 01:25  @bashmak#13.03.2008 00:48
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

bashmak> Ну почему же. У меня родителям в Самаре в дом протянули оптоволокно, причем абсолютно бесплатно. И это при том, что в подъезде уже были две стомегабитных линии от двух разных провайдеров.

Так и я могу "утверждать", что у нас провайдер проложил 60км оптоволокна от города до станицы совершенно бесплатно для жителей станицы. Это совсем не то, о чем писал я. К тому же такая "бесплатность" виртуальна.
Кстати, оптоволокно завели в квартиру?
   
RU ratte07 #13.03.2008 23:27  @Старый#12.03.2008 21:34
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Bell>> А успеют ли наземные сети за ростом трафика?
Старый> Пропускная способность оптических кабелей гораздо выше чем спутниковых каналов.

Это здравая мысль. Поэтому новых спутников не будет много. Может они и будут потяжелее, но сути это не меняет. Рынок от этого не станет растущим. И делать носитель ТОЛЬКО под коммерческий рынок нерационально. Может быть, даже новый РБ себя не сможет окупить.

Коммерция - это бонус разработчику при наличии госзаказа, который оплачивает все НИОКР. Нет госзаказа (т.е. нашей внутренней потребности иметь аппараты в 6 т на ГСО, пусть военные, но не два по 3 т, а именно один в 6 т) - нет смысла оглядываться на "прогнозы" рынка.
   
RU Dem_anywhere #14.03.2008 12:50
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Старый> Пропускная способность оптических кабелей гораздо выше чем спутниковых каналов.
А спутниковые каналы уже до оптического диапазона (как упомянутые кабеля) дошли? Так что не надо :)
   
RU Старый #14.03.2008 13:17  @Дем#14.03.2008 12:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Пропускная способность оптических кабелей гораздо выше чем спутниковых каналов.
Dem_anywhere> А спутниковые каналы уже до оптического диапазона (как упомянутые кабеля) дошли? Так что не надо :)

Вроде пока что ещё не удалось изобрести лазерные каналы которые бы проходили сквозь облака. А связь которая работает только в хорошую погоду никому не нужна. Так что пока вряд ли.
   
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Старый>> Пропускная способность оптических кабелей гораздо выше чем спутниковых каналов.
Dem_anywhere> А спутниковые каналы уже до оптического диапазона (как упомянутые кабеля) дошли? Так что не надо :)

А может им что-то мешает дойти? Атмосфера например :)
Да и не в диапазоне дело, а в мощности сигнала - она связана с пропускной способностью. А затухание на пути до спутника велико в любом диапазоне. Это вам не кабель на земле, тут нельзя понаставить ретрансляторов через каждые 10 км :)

Поэтому за кабелями - будущее. Хотя если научатся делать летающие по 5 лет без передышки беспилотники-ретрансляторы...
   
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
alex_zeed> Да и не в диапазоне дело, а в мощности сигнала - она связана с пропускной способностью. А затухание на пути до спутника велико в любом диапазоне. Это вам не кабель на земле, тут нельзя понаставить ретрансляторов через каждые 10 км :)
Значит надо просто увеличивать мощность платформ и все будет замечательно?
   
UA alex_zeed #14.03.2008 14:25
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

alex_zeed>> Да и не в диапазоне дело, а в мощности сигнала - она связана с пропускной способностью. А затухание на пути до спутника велико в любом диапазоне. Это вам не кабель на земле, тут нельзя понаставить ретрансляторов через каждые 10 км :)
Bell> Значит надо просто увеличивать мощность платформ и все будет замечательно?

Ну... Ээээ... Чтоб в оптодиапазон выбраться - ну очень сильно надо увеличивать.

На самом деле у нас есть формулы:

Pr = K1 * Pt * Gr * Gt / (r2 * lambda2)

Pr = K2 * Pt * Sr * Gt / r2

Pr = K3 * Pt * Sr * St * lambda2 / r2

(Сказать по правде - это вообще-то одна и та же формула :) )
P - мощность, G - усиление антенны, S - эфф. площадь антенны, r - расстояние, lambda - длина волны, индексы r и t обозначают приемник и передатчик. K - коэффициенты постоянные, я их не помню, пи там какие-то, четверти болтаются - не важно.

Так вот. Pr у нас пропорциональна скорости передачи данных, ограничена чувствительностью приемника.

Что будет, если мы полезем вниз по лямбде (в область оптики)? Если делать это с сохранением G антенн (по первому варианту) - будет расти затухание, а с ним и мощность передатчика. Дла перехода к оптике - в ОЧЕНЬ много раз. Проще будет построить на ГСО город и там жить :)

По второму варианту (сохраняем G на спутнике и S на земле) - будет расти направленность наземной антенны, которая в оптическом случае станет представлять собой телескоп с метровым зеркалом. Или с трехметровым... Представляете себе бытовой телескоп с метровым зеркалом? Я - нет :) Так это мы пока не говорим о повышении скорости, только о задирании несущей частоты.

Третий вариант с уменьшением лямбды и сохранением обоих площадей вообще для вещания не годится, будет уменьшаться площадь пятна на Земле. Да и вообще, рост усиления антенны на спутнике - это увеличение числа элементов ФАР и уменьшение их размера, проблемная штука, в оптодиапазоне пока не реализованная.

В общем, в оптодиапазоны спутникам лезть не нужно абсолютно. Разве что в область сотен ГГц - когда десятков перестанет хватать. Ну а при сохранении параметров антенн и несущей частоты требуемая мощность растет грубо говоря линейно с ростом скорости передачи. Так что в этом смысле - да, достаточно просто увеличивать мощность.

А еще у спутникового канала есть недостаток - задержка в полсекунды, неустранимая никак...
   
Это сообщение редактировалось 14.03.2008 в 14:33
DE bashmak #14.03.2008 14:57  @Alexandrc#13.03.2008 01:25
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Ну почему же. У меня родителям в Самаре в дом протянули оптоволокно, причем абсолютно бесплатно. И это при том, что в подъезде уже были две стомегабитных линии от двух разных провайдеров.
Alexandrc> Так и я могу "утверждать", что у нас провайдер проложил 60км оптоволокна от города до станицы совершенно бесплатно для жителей станицы. Это совсем не то, о чем писал я. К тому же такая "бесплатность" виртуальна.
Alexandrc> Кстати, оптоволокно завели в квартиру?
Предлагают всем желающим - 1.5тр подключение, кажется 400р/месяц безлимитка. Родители думают - стоит/ не стоит. Стомегабит у них уже есть, правда не анлимитед.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Значит надо просто увеличивать мощность платформ и все будет замечательно?

Ну если и не замечательно, то пропускная способность дожна расти. Вот почему ограничена скорость передачи:

Если мощность сигнала (S) падает, то ёмкость канала (С) тоже падает.

   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru