[image]

Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие.

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 10 11
MD Serg Ivanov #11.04.2008 13:56  @Alex68#11.04.2008 13:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> вы думаете мы решимся нанести превентивный удар???Я думаю что всё будет в точности наоборот.Для развёртывания КР ничего не нужно, главное чтобы последние были.На "Искандер-К" как я понимаю устанавливаются ТИПОВЫЕ ТПК:что в них реально никто не скажет.Отличить 3м14 от 3м10, я думаю на их базе созданы ракеты, наверно можно- если знать эти отличия.
Ну это зависит от воли вашего политического руководства.
Хрущев умел использовать ядерные козыри при еще худшей ситуации.
Инспекции, сэр, инспекции... Вы на них согласились.
   
+
-
edit
 

Alex68

опытный

А кто запрещает ВАм производить КР с дальностью 3000км(3м10) для нужд флота и ПУ для ОТР, а в угрожающий период всё это свести вместе?
   
MD Serg Ivanov #11.04.2008 14:01  @Alex68#11.04.2008 13:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> А кто запрещает ВАм производить КР с дальностью 3000км(3м10) для нужд флота и ПУ для ОТР, а в угрожающий период всё это свести вместе?
Хех! Детский сад.. Почитайте договор и приложения к нему, что Горби с Шеварнадзе подписали- Они не должны быть совместимы по условиям.
   
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Ну вот в том то и дело, что никто отличий не знает.Я вообще НИ РАЗУ не встречал фото "Граната".А если как Вы говорите она подподает под договор-покажите результаты инспекций или фотографировать запрещено? И как технически Вы себе представляете одну и туже ракету , но не совместимую с наземной ПУ?Вы же пуски Искандера видели...
   
MD Serg Ivanov #11.04.2008 23:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сканирование грузов. В течение 10 дней (март 1990 г.) советская сторона отказывалась проводить рентгеновское сканирование ракет на выходе с ракетного предприятия в Воткинске. Советская сторона возражала против американских процедур, которые были изменены с учетом замечаний.
Советский Союз уничтожил все свои заявленные и ограниченные договором ЯСПД элементы и установки под строгим контролем со стороны США. С момента последнего доклада Советский Союз и новые страны бывшего Советского Союза продолжали позволять Соединенным Штатам выполнять свои права инспекций, содержащиеся в договоре ЯСПД. В число этих инспекций входят наличие американской непрерывно действующей инспекционной площадки в Воткинске (Россия), а также проведение локальных инспекций в США.
К 31 мая 1991 г. Советский Союз уничтожил все свои заявленные ракеты промежуточной дальности и пусковые установки, а также все свои заявленные ракеты меньшей дальности и пусковые установки. Согласно договору ЯСПД советская сторона уничтожила 1846 ракет, способных нести 3154 боеголовки, и разрушила 825 пусковых установок:

5 ракет SS-5;
654 ракеты SS-20 (каждая несла три боеголовки);
509 пусковых установок SS-20;
149 ракет SS-4;
72 пусковые установки SS-4;
718 ракет SS-12;
132 пусковые установки SS-12;
239 ракет SS-23;
106 пусковых установок SS-23;
80 ракет SSC-X-4;
6 пусковых установок SSC-X-4.
В докладе президента всего одна фраза касается вопроса итоговой оценки: «В целом, впрочем, выполнение договора ЯСПД усилило безопасность Запада.» Такой поверхностный ответ не говорит конгрессу о военной значимости уничтожения Советским Союзом всех своих заявленных ракет промежуточной дальности и пусковых установок, а также всех своих заявленных ракет меньшей дальности и пусковых установок. В соответствии с договором ЯСПД советская сторона уничтожила 1846 ракет, способных нести 3154 боеголовки, и разрушила 825 пусковых установок. В поверхностном ответе не дается оценка военной значи- мости шести нарушений договора ЯСПД и одного возможного нарушения.

Доклад президента должен был проинформировать нас, что число удаленных советских боеголовок (3154) более чем в три раза превышает количество удаленных американских боеголовок (856).Кроме того, в президентском докладе должны были быть представлены оценки эффективности этих боеголовок против целей союзников. Такой количественный анализ был произведен на стр. 52 сенатского доклада по договору СТАРТ, где использована модель обмена для определения уровня выживших сил в случае нарушений договора и в случае полного его выполнения.

Мы усвоили здесь непривычный урок. Для большинства читателей должно быть очевидным, что договор ЯСПД был необходим для мирного завершения холодной войны. Без этого договора вряд ли бы следующий договор по обычным силам в Европе позволил провести сокращения обычных вооружений. Без договора ЯСПД не было бы договора СТАРТ, что сделало бы окончание холодной войны более затруднительным. Авторы доклада президента не хотели сделать подобные положительные заявления по контролю над вооружениями, как не захотели дать конкретные оценки выполнения контроля над вооружениями. Это важный урок для историков и будущих руководителей.(С)
   
MD Serg Ivanov #11.04.2008 23:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
1. Если баллистическая ракета или крылатая ракета прошла летные испытания или была развернута в целях доставки оружия, то все ракеты этого типа рассматриваются как средства доставки оружия.
2. Если БРНБ или КРНБ является ракетой средней дальности, то все БРНБ или КРНБ этого типа рассматриваются как ракеты средней дальности. Если БРНБ или КРНБ является ракетой меньшей дальности, то все БРНБ или КРНБ этого типа рассматриваются как ракеты меньшей дальности.
3. Если БРНБ является БРНБ типа, созданного и испытанного исключительно для перехвата и борьбы с объектами, не находящимися на поверхности Земли, то такая БРНБ не рассматривается как ракета, на которую распространяются ограничения настоящего Договора.
4. Дальностью БРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальная дальность, на которую она была испытана. Дальностью КРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальное расстояние, которое ракета может пролететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории полета ракеты на земную сферу от точки старта до точки падения. БРНБ или КРНБ, дальность которых равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров, рассматриваются как ракеты меньшей дальности. БРНБ или КРНБ, дальность которых превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров, рассматриваются как ракеты средней дальности.
5. Максимальным количеством боеголовок, которое несет ракета средней дальности или ракета меньшей дальности того или иного существующего типа, считается количество, указанное в Меморандуме о договоренности для ракет этого типа.
6. Каждая БРНБ или КРНБ рассматривается как несущая максимальное количество боеголовок, указанное в Меморандуме о договоренности для БРНБ или КРНБ этого типа.
7. Если пусковая установка была испытана для запуска БРНБ или КРНБ, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как испытанные для запуска БРНБ или КРНБ.
8. Если пусковая установка содержала БРНБ или КРНБ какого-либо определенного типа или использовалась для их запуска, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как пусковые установки этого типа БРНБ или КРНБ.
9. Количеством ракет, которое каждая пусковая установка того или иного существующего типа ракеты средней дальности или ракеты меньшей дальности считается способной нести или содержать одновременно, является количество, указанное в Меморандуме о договоренности для пусковых установок ракет этого типа.
10. За исключением того случая, когда осуществляется ликвидация в соответствии с процедурами, изложенными в Протоколе о ликвидации, применяется следующий порядок:
a) применительно к БРНБ, которые находятся на складском хранении или перемещаются в виде отдельных ступеней, самая большая по длине ступень БРНБ средней дальности или меньшей дальности засчитывается как целая ракета;
b) применительно к БРНБ, которые не находятся на складском хранении и не перемещаются в виде отдельных ступеней, контейнер типа, используемого при запуске БРНБ средней дальности, - если только Сторона не докажет удовлетворяющим другую Сторону образом, что он не содержит такую ракету, - или БРНБ средней дальности или меньшей дальности в собранном виде засчитывается как целая ракета; и
c) применительно к КРНБ корпус КРНБ средней дальности или меньшей дальности засчитывается как целая ракета.
11. Баллистическая ракета, не являющаяся ракетой для использования в варианте наземного базирования, не рассматривается как БРНБ, если испытательный пуск такой ракеты производится на стартовой позиции для испытаний со стационарной пусковой установки наземного базирования, которая используется исключительно в целях испытаний и которая отличима от пусковых установок БРНБ. Крылатая ракета, не являющаяся ракетой для использования в варианте наземного базирования, не рассматривается как КРНБ, если испытательный пуск такой ракеты производится на стартовой позиции для испытаний со стационарной пусковой установки наземного базирования, которая используется исключительно в целях испытаний и которая отличима от пусковых установок КРНБ.
12. Каждая из Сторон имеет право производить и использовать для ускорительных средств, которые в противном случае могли бы рассматриваться как ракеты средней дальности или меньшей дальности, только существующие типы ускорительных ступней для таких ускорительных средств. Пуски таких ускорительных средств не рассматриваются как летные испытания ракет средней дальности и меньшей дальности при условии, что:
a) ступени, используемые в таких ускорительных средствах, отличаются от ступней, используемых в ракетах, которые в статье III настоящего Договора приведены в качестве существующих типов ракет средней дальности или меньшей дальности;
b) такие ускорительные средства используются только в целях исследований и разработок для испытания объектов, но не самих ускорительных средств;
c) суммарное количество пусковых установок таких ускорительных средств не превышает для каждой из Сторон 35 единиц в любой данный момент; и
d) пусковые установки таких ускорительных средств являются стационарными, размещены на поверхности Земли и находятся только на стартовых позициях для исследований и разработок, указанных в Меморандуме о договоренности.
Стартовые позиции для исследований и разработок не подлежат инспекции согласно статье XI настоящего Договора.
   
MD Serg Ivanov #11.04.2008 23:47  @Alex68#11.04.2008 14:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> Ну вот в том то и дело, что никто отличий не знает.Я вообще НИ РАЗУ не встречал фото "Граната".А если как Вы говорите она подподает под договор-покажите результаты инспекций или фотографировать запрещено? И как технически Вы себе представляете одну и туже ракету , но не совместимую с наземной ПУ?Вы же пуски Искандера видели...
80 ракет SSC-X-4;
6 пусковых установок SSC-X-4.
Уничтожены под контролем - это и есть наземный Гранат. Его видели.

7. Если пусковая установка была испытана для запуска БРНБ или КРНБ, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как испытанные для запуска БРНБ или КРНБ.
8. Если пусковая установка содержала БРНБ или КРНБ какого-либо определенного типа или использовалась для их запуска, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как пусковые установки этого типа БРНБ или КРНБ.

Криков о нарушении договора небыло-значит ракета не одна и та же.
Но в принципе возможно готовятся к окончанию "Версальского договора"
   
Это сообщение редактировалось 11.04.2008 в 23:52
MD Serg Ivanov #11.04.2008 23:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
К 31 мая 1991 г. Советский Союз уничтожил все свои заявленные ракеты промежуточной дальности и пусковые установки, а также все свои заявленные ракеты меньшей дальности и пусковые установки. Согласно договору ЯСПД советская сторона уничтожила 1846 ракет, способных нести 3154 боеголовки, и разрушила 825 пусковых установок:

5 ракет SS-5;
654 ракеты SS-20 (каждая несла три боеголовки);
509 пусковых установок SS-20;
149 ракет SS-4;
72 пусковые установки SS-4;
718 ракет SS-12;
132 пусковые установки SS-12;
239 ракет SS-23;
106 пусковых установок SS-23;
80 ракет SSC-X-4;
6 пусковых установок SSC-X-4.
-Трудно будет, если вообще возможно, оправиться от сделанного глупцами и предателями..
Сколько там ракет принимается сейчас в год на вооружение?
А в случае вступления Украины в НАТО (которая и сейчас поставляет до трети военных комплектующих), России - кирдык. Дальше раздавят легко.
А противопоставить что нибудь нечего. Вот вам и час Х. Решитесь на демонстрацию ЯО при дальнейшем продвижении НАТО на восток? Нет-потом буде поздно.
Всё гораздо ближе, чем кажется...
   
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 23:34
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

СНВ-обвинительное заключение и смертный приговор меченому.
   
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Serg Ivanov :
Спасибо за то , что ещё раз освежили мою память, но вопрос лежит в иной плоскости:ракеты семейства "Калибр" всем известны, ПУ ПКР визуально сложно отличается от ПУ Искандер-К.Заявлений США о нарушении нет, но ведь при испытании "РС-24" тоже никого не предупреждали и особых заявлений не слышалось, я считаю, что в ближайшее время мы будем свидетелями испытания КРНБ средней или даже более 5500км дальности.Кстати попробуйте найти хоть одно отличие у SSC-X-4 и 3м14-я не нашёл и за Гранатом "якобы" заявляют 8,09м, а длина SSC-X-4 7,2м.
   
MD Serg Ivanov #15.04.2008 22:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну если увидим массовое развертывание ПУ Искандер - тоды конешно..
В чем я лично сильно сомневаюсь.
Ну а если НАТО в ответ развернет нечто подобное в Прибалтике?
А если на Украине (вдруг та вступит)?
Вобщем-то Москва, не говоря уже о Питере в радиусе действия оперативно-тактических ракет.
Может пора столицу переносить в глубь страны? ;-)
Вон Ленин после потери Финляндии перенес...
   
Это сообщение редактировалось 15.04.2008 в 22:21
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Ну а если НАТО в ответ развернет нечто подобное в Прибалтике?

Даже и без подобного подлетное время бомбовозов из Прибалтики слишком мало.
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Jerard> Даже и без подобного подлетное время бомбовозов из Прибалтики слишком мало.
Даже самому обкуренному енералу не придет в голову размещать свои бомбардировщики на базах в 100-200 км от противника.
   
RU demonlav #16.04.2008 09:44  @Serg Ivanov#15.04.2008 22:16
+
-
edit
 

demonlav

втянувшийся

S.I.> Ну если увидим массовое развертывание ПУ Искандер - тоды конешно..
S.I.> В чем я лично сильно сомневаюсь.
S.I.> Ну а если НАТО в ответ развернет нечто подобное в Прибалтике?
S.I.> А если на Украине (вдруг та вступит)?
S.I.> Вобщем-то Москва, не говоря уже о Питере в радиусе действия оперативно-тактических ракет.
S.I.> Может пора столицу переносить в глубь страны? ;-)
S.I.> Вон Ленин после потери Финляндии перенес...

Остается одно - первый упреждающий удар, выносящий максимальное количество военных баз НАТО
   

U235

старожил
★★★★★
Полл> Даже самому обкуренному енералу не придет в голову размещать свои бомбардировщики на базах в 100-200 км от противника.

А зачем их непосредственно там размещать? Разместить можно и в Великобритании или Дании с Польшей, а над Прибалтикой просто подкрасться на предельно малой к нашим границам.
   

U235

старожил
★★★★★
А вообще - я за столицу в Новосибирске: куда более приличный и толковый город, чем Москва. Правда, боюсь, он может испортиться, когда туда вся столичная пена ломанется. Правда с Китаем тогда лучше не ссориться: он там достаточно близко и никаких договоров о сокращении ракет не подписывал. У них и РСД порядочно наберется.
   

Полл

литератор
★★★★★
U235> А вообще - я за столицу в Новосибирске: куда более приличный и толковый город, чем Москва. Правда, боюсь, он может испортиться, когда туда вся столичная пена ломанется.
"Нахер-нахер!!" - кричали пьяные гости, выкидывая трезвого хозяина в окно. ;)
Сибиряки против!!
U235> А зачем их непосредственно там размещать? Разместить можно и в Великобритании или Дании с Польшей, а над Прибалтикой просто подкрасться на предельно малой к нашим границам.
Калининградская область уже вышла из состава РФ?
   

Cannon

опытный

U235> А вообще - я за столицу в Новосибирске: куда более приличный и толковый город, чем Москва. Правда, боюсь, он может испортиться, когда туда вся столичная пена ломанется. Правда с Китаем тогда лучше не ссориться: он там достаточно близко и никаких договоров о сокращении ракет не подписывал. У них и РСД порядочно наберется.

Поэтому Норильск куда лучше - практически равноудален от всех границ... Ну, Арктика разве что рядом - но против МБР все равно не спрячешься...
   

OAS

опытный

Cannon> Поэтому Норильск куда лучше - практически равноудален от всех границ... Ну, Арктика разве что рядом - но против МБР все равно не спрячешься...

И как ты будешь прятаться от Томогавков со стороны СЛО?
   
MD Serg Ivanov #17.04.2008 23:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
И как их из под льда пускать?
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл>> Даже самому обкуренному енералу не придет в голову размещать свои бомбардировщики на базах в 100-200 км от противника.
U235> А зачем их непосредственно там размещать? Разместить можно и в Великобритании или Дании с Польшей, а над Прибалтикой просто подкрасться на предельно малой к нашим границам.
И радар ПРО под Харьковом..
   
MD Serg Ivanov #17.04.2008 23:31  @demonlav#16.04.2008 09:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну если увидим массовое развертывание ПУ Искандер - тоды конешно..
S.I.>> В чем я лично сильно сомневаюсь.
S.I.>> Ну а если НАТО в ответ развернет нечто подобное в Прибалтике?
S.I.>> А если на Украине (вдруг та вступит)?
S.I.>> Вобщем-то Москва, не говоря уже о Питере в радиусе действия оперативно-тактических ракет.
S.I.>> Может пора столицу переносить в глубь страны? ;-)
S.I.>> Вон Ленин после потери Финляндии перенес...
demonlav> Остается одно - первый упреждающий удар, выносящий максимальное количество военных баз НАТО
А чем-с, простите за нескромный вопрос? Король-то голый (ну почти)..
   
+
-
edit
 

OAS

опытный

S.I.> И как их из под льда пускать?
Например, нападать летом.
   
RU demonlav #18.04.2008 11:01  @Serg Ivanov#17.04.2008 23:31
+
-
edit
 

demonlav

втянувшийся

S.I.>>> Ну если увидим массовое развертывание ПУ Искандер - тоды конешно..
S.I.> S.I.>> В чем я лично сильно сомневаюсь.
S.I.> S.I.>> Ну а если НАТО в ответ развернет нечто подобное в Прибалтике?
S.I.> S.I.>> А если на Украине (вдруг та вступит)?
S.I.> S.I.>> Вобщем-то Москва, не говоря уже о Питере в радиусе действия оперативно-тактических ракет.
S.I.> S.I.>> Может пора столицу переносить в глубь страны? ;-)
S.I.> S.I.>> Вон Ленин после потери Финляндии перенес...
demonlav>> Остается одно - первый упреждающий удар, выносящий максимальное количество военных баз НАТО
S.I.> А чем-с, простите за нескромный вопрос? Король-то голый (ну почти)..

А авиационные ракеты на что? В том числе и со стратегов - вылетел, над Астраханью выпустил Х-55 - и уже появится чувство морального удовлетворения :)
Другого, к сожалению, не предвидится...
   

EvgenyVB

опытный

U235> А вообще - я за столицу в Новосибирске: куда более приличный и толковый город, чем Москва.
моншер, идите вы нафиг с такими идеями :-)
у нас уже и так от пробок на дорогах не продохнуть ;-)
а тут еще всякие уроды с мигалками.

U235> Правда, боюсь, он может испортиться, когда туда вся столичная пена ломанется.
вот именно. стать столичным жителем не хочу даже под страхом расстрела

U235> Правда с Китаем тогда лучше не ссориться: он там достаточно близко и никаких договоров о сокращении ракет не подписывал. У них и РСД порядочно наберется.
еще раз - вот именно. ну очень близко и от Китая, и от Казахстана.
   
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru