Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие.

S.I.>> А чем-с, простите за нескромный вопрос? Король-то голый (ну почти)..
demonlav> А авиационные ракеты на что? В том числе и со стратегов - вылетел, над Астраханью выпустил Х-55 - и уже появится чувство морального удовлетворения
demonlav> Другого, к сожалению, не предвидится...
Вах! А где носители? Сколько их? Сколько успеют взлететь до того как В-2 полосу раздолбают?
Единственно реальные Ту-22М, и чем они вооружены? Х-15 говорят, накрылась.. Так чем?
Хоть бы штангу дозаправки обратно поставили для устрашения супостата...

demonlav>>Интересно, а кто же тогда новый ТУ-160 сделал?
AidarM> Поинтересуйтесь, насколько он новый. И будут/возможно ли сделать еще хоть пяток при условии нормального финансирования.

Вот именно! Правильно Вы говорите!
Все сданные ВВС новые борта Ту-160ых изготавливаются из наработанного до начала 90-х задела (условно, набора комплектующих).
Словом, отверточная сборка!

И сколько его еще есть - знают только на КАПО (ака 22-ой завод). Но очень сомневаюсь, что задел велик... 1 самолет сделать еще? 2? 3?

Так что пока прожираем советское наследство... :-( Нового создавать нынешние гос. и корпоративные менеджеры не умеют, разве что фин. потоки "канализировать" и щеки раздувать, "пеарицца"...

S.I.> Мобильный Тополь - это пожалуй, единственное действительно эффективное и малоуязвимое оружие на ближайшие 20 лет. Так что удачи вам..

Малоуязвимое, говорите..

а как Вы думаете, НАСКОЛЬКО "Тополя" реально защищены от ударов с воздуха (с СОВРЕМЕННОЙ российской ПВО) и от действий ДРГ?
Насчет последнего: в курсе о событиях в Бологом (вылазки мирных чеченских ОПГ), если Вам Бологое-4 о чем-то говорит? я уж молчу о чеченских милиционерах - опоре безопасности рос. государства и народа...
Пиндосам никакие "зеленые береты" с рейнджерами не понадобятся...

пообщайтесь с практиками из РВСН, или вот хотя бы это еще раз прочтите
Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие. [Seal XXX#25.06.06 03:24]

Нынешние "Тополя" в нынешней РФ - это Вам не "Пионеры" в лесах Белоруссии, в каком-нибудь 1986м: под защитой мощной ПВО со сплошным радиолокационным полем, под прикрытием сильных мотострелковых и танковых частей, без чеченских и прочих банд.



Самое защищенное оружие на ближайшие 20 лет? Да Вы оптимист!
а Вы думаете, что ПГРК только и делают, что непрерывно рассекают по лесам, и в любую секунду из любой точки могут "стартануть"? Ага... ну-ну...

да и "Тополь" на марше, извините, это не отдельная СПУ, а большой длинный табор-караван разнородной техники... со всеми вытекающими отсюда...


Перенос акцента с мощных защищенных ПУ с многозарядными МБР под прикрытием сильной объектовой ПВО, с комплексами маловысотного неядерного перехвата атакующих боевых блоков (система создана и успешно испытана в КБМ), под защитой частей сухопутных войск на дорогие, малозащищенные (в условиях современной РФ - особенно!) и МОНОБЛОЧНЫЕ "Тополя" - это самое настоящее вредительство.

Как дополнение к тяжелым многозарядным МБР мобильный 1-3-блочный "Тополь", безусловно, хорош (как эсминец в ордере авианосной группы), но делать его единственной опорой РВСН может только дурак или негодяй.

Конечно, сегодняшний "Тополь" - лучше, чем ничего, но это не повод сидеть и дальше на печи.
Нужны новые современные инкарнации РС-20 или РТ-23!

Более того, нужно трезво взглянуть на реальную роль для РФ договоров в области разоружения, поняв простую вещь, что полезной роли для нас они не сыграли: Запад все равно делает по-своему, уважая только силу.

Ну и где эти ДОВСЕ, Договор по ПРО? Сильно они там пригодились? Зпадным ребятам, когда нужно (мозги запудрить, чтоб СССР свалить) подпишут, когда нет - болт толстый положат. А мы все услужливо суетимся, играя по чужим правилам.

Хуже нам уже не будет, бояться нечего, так что надо пересматривать и договор об РСМД и другие, чтобы спокойно и без зазрения совести выстраивать стратегию обороны в условиях когда сначала до 91-го года "ели нашу шоколадку вдвоем, а теперь - каждый свою".

В итоге всех этих процессов разоружения вместо спокойного и РАВНОГО мира в Европе и глобально, мы не только не получили демилитаризованную Европу без НАТО, нейтральную Германию, а получили связанный договорами по рукам и ногам огрызок СССР, окруженный недружественными государствами Восточной Европы, Прибалтики, закавказья и Средней Азии...

Хуже - только окончательный развал РФ и прекращение ее существования...

Обычных вооруженных сил уже не хватает, чтобы РФ в таком враждебном окружении по-настоящему отстаивать свои интересы.

Судя по-всему, на ближайшие 20 лет флот (БРПЛ) не сможет стать существенным подспорьем РВСН: без морской авиации, без полноценного сбалансированного флота, при явной деградации флота в целом, и при условии заметного развития флотов США и др. недружественных стран, мы даже у своих берегов не сможем гарантировать неуязвимость наших РПКСН.

В этих условиях ох как нужны по-настоящему малоуязвимые МБР и РСД.

При этом МБР должны быть в первую очередь шахтные, в сверхзащищенных шахтах, под прикрытием мощной объектовой ПВО, средств маловысотного неядерного перехвата атакующих ББ, с хорошей охраной частями сухопутных войск.

А вот РСД и ОТБР, тактические КР наземного базирования нужны конечно с мобильными ПУ, для построения убедительной и проникновенной беседы с нашими "меньшими братьями" из числа соседей ближних и дальних. Тот же Китай - палка о двух концах: союзник, да и не союзник...
Сухопутными войсками убеждать соседей в тех или иных вопросах все сложнее и сложнее (демографический кризис у нас, расширение НАТО и других недружественных государств - у них).

В этом смысле "Искандер-М" как инкарнация "Оки" это хорошо, но нужно перекрыть весь диапазон дальностей, от межконтинентальных до десятков километров: значит, нужен современный аналог "Скорости" (условно, с диапазоном 500-5000 км).

РСД и ОТБР нужны не только в ядерном, но и обязательно с управляемыми ГЧ в неядерном оснащении.

И пора бы завязывать с этим МИТовским тополь-фетишизмом.

Поймите, сейчас НЕ 82-ой год, и НЕ СССР! ситуация очень и очень хреновая...

a_234> Так что пока прожираем советское наследство... :-( Нового создавать нынешние гос. и корпоративные менеджеры не умеют, разве что фин. потоки "канализировать" и щеки раздувать, "пеарицца"...

увы, но пеар работает...

a_234>> Так что пока прожираем советское наследство... :-( Нового создавать нынешние гос. и корпоративные менеджеры не умеют, разве что фин. потоки "канализировать" и щеки раздувать, "пеарицца"...
MIKLE> увы, но пеар работает...

вот именно, и 90% обывателей верят этому пиару, мол, танки быстры и бронепоезд стоит; и, как следствие, никто не возмущается... даже наоборот, типичный аргумент в спорах "а зато ВВП поднял обороноспособность!"
ага, поднял: по 5 "Тополей" каждый год, паре самолетов и вертолет... при том, что все это на заряде СССР делается, ничего принципиально нового за 91-ый - 08-ой не разработано (может, если не брать некоторые типы СИБЗ или разработанный с нуля в и доведенный до серии легкий вертолет "Ансат", тут низкий поклон Казанскому вертолетному заводу, который смог это сделать в лихие 90-е).

Может, подводные лодки? Так ведь и 885-ый и 955-ый проекты - это тоже детище позднего СССР.

Все эти "новейшие и не имеющие аналогов" в лучшем случае - это модификации старого (бесконечно модернизируемые Су-27, Миг-29, Ми-8, Ми-28, Ка-50, "Тополь", Т-90, БМП-3, С-300 и пр. - спасибо их создателям, что образцы оказались такими долговечными и с таким модернизационным потенциалом).
Су-34 был разработан и подготовлен к серии в позднем СССР.


Но принципиально нового-то ничего не создано!
Истребитель 5-го поколения так и не сделали (миговский 1.44 и суховский "Беркут" так ими и не стали), а у американцев F-22 уже в серии и на вооружении.
Радиолокаторщики до последнего отбрыкивались от идеи активной ФАР, и только после того, как у американцев (серийно) и японцев БРЛС с АФАР появился уже "в железе", они решили НАЧАТЬ работу над отечественной БРЛС с АФАР (а то все убеждали, что пассивная ФАР, разработанная в 70-е для Миг-31-го это и есть завтрашний день радиолокационного вооружения).

Не "имеющая аналогов" "Булава"? не очень успешная (до сего дня) попытка МИТа тупо переделать "Тополь" в БРПЛ...

Вот что объективно есть - это утрата многих технологий производства и кадров, имевшихся в позднем СССР.

Буду рад, если ошибаюсь.

В общем, печально все это...

a_234>>И сколько его еще есть - знают только на КАПО (ака 22-ой завод). Но очень сомневаюсь, что задел велик... 1 самолет сделать еще? 2? 3?
AidarM> Я совсем не следил, сколько просто отремонтировали из тех, что за газ пригнала Украина, и сколько доделали. Надо бы у muxel-а спросить. Вот тема
AidarM> Новый Ту-160


вот-вот! именно, что ЕДИНИЦЫ - и все из старого задела. Если не считать ремонт-модернизацию имеющихся бортов.


muxel>Да и в Казани то их по сути уже не делают, а доделывают то что было заложено еще при Союзе. Насколько я помню, в 1995 году решили оставить 3 планера высокой степени готовности (2 последних 7 серии и головной 8 серии, 4 остальных 8 серии разобрали). Достраивают их так года с 1997. Один сдали пару лет назад. Сейчас еще один. И по идее еще один оставят на 2008 год


А ведь казанский 22-ой завод (aka КАПО им.Горбунова) был уникальным, настоящим хайтечным заводом.
По культуре производства и технологиям (одна только 30-метровая вакуумная камера для электронно-лучевой сварки титановых кессонов для Ту-160 чего только стоит) 22-ой завод был однозначно одним из лучших, если не лучшим авиационным заводом в СССР.

для примера - Казанский вертолетный (КВЗ) по культуре производства и рядом не стоял: как ни боролись с ним, но как был в нем дух "обозки" (в 20-е годы, по эвакуации туда авиазавода, он был заводом обозных деталей), так он и остался этот дух технологического бескультурья.

Не зря в лихие 90-е наибольший удар пришелся именно по 22-ому заводу: люди массово люмпенизировались, превращаясь из квалицированнейших инженеров, технологов и рабочих в ниществующих, никому не нужных людей.

в 90-е годы кто-то только не руководил, то бывший директор объединения "Татваленок" (да, да, специалист по валенкам), то еще кто... А сейчас - "специалист" по авиации с ОАО "КамАЗ" пришел порулить...
превед, Минтемер Шарипович Шаймиев, патриот-сепаритист Вы наш, ага! это ж хайтек, авиация, а не ипподромы и нефть, это Вам не интресно, тут и "Татваленок" сгодится


нынешние "менеНджеры-финансисты", думают, что бабло достаточно отвалить, и все само собой завертится... ага, оно вертится, на одной штуке вертится...
бабло пилить - ума много не надо, это не 30метровую вакуумную сварочную камеру проектировать и эксплуатировать...

вот и собирают Ту-160е из остатков... отверточная сборка...

S.I.>> Мобильный Тополь - это пожалуй, единственное действительно эффективное и малоуязвимое оружие на ближайшие 20 лет. Так что удачи вам..
a_234> Малоуязвимое, говорите..
a_234> а как Вы думаете, НАСКОЛЬКО "Тополя" реально защищены от ударов с воздуха (с СОВРЕМЕННОЙ российской ПВО) и от действий ДРГ?
a_234> Насчет последнего: в курсе о событиях в Бологом (вылазки мирных чеченских ОПГ), если Вам Бологое-4 о чем-то говорит? я уж молчу о чеченских милиционерах - опоре безопасности рос. государства и народа...
a_234> Пиндосам никакие "зеленые береты" с рейнджерами не понадобятся...
a_234> пообщайтесь с практиками из РВСН, или вот хотя бы это еще раз прочтите
a_234> Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие. [Seal XXX#25.06.06 03:24]
a_234> Нынешние "Тополя" в нынешней РФ - это Вам не "Пионеры" в лесах Белоруссии, в каком-нибудь 1986м: под защитой мощной ПВО со сплошным радиолокационным полем, под прикрытием сильных мотострелковых и танковых частей, без чеченских и прочих банд.
a_234> Самое защищенное оружие на ближайшие 20 лет? Да Вы оптимист!
a_234> а Вы думаете, что ПГРК только и делают, что непрерывно рассекают по лесам, и в любую секунду из любой точки могут "стартануть"? Ага... ну-ну...
a_234> да и "Тополь" на марше, извините, это не отдельная СПУ, а большой длинный табор-караван разнородной техники... со всеми вытекающими отсюда...

Значит нужен Курьер - А не жидкостные дуры в шахтах, их время так или иначе уходит.

a_234> Перенос акцента с мощных защищенных ПУ с многозарядными МБР под прикрытием сильной объектовой ПВО, с комплексами маловысотного неядерного перехвата атакующих боевых блоков (система создана и успешно испытана в КБМ), под защитой частей сухопутных войск на дорогие, малозащищенные (в условиях современной РФ - особенно!) и МОНОБЛОЧНЫЕ "Тополя" - это самое настоящее вредительство.

Откуда она возьмется -сильная объектовая и т.д. и т.п. и прочая?

a_234> Как дополнение к тяжелым многозарядным МБР мобильный 1-3-блочный "Тополь", безусловно, хорош (как эсминец в ордере авианосной группы), но делать его единственной опорой РВСН может только дурак или негодяй.
a_234> Конечно, сегодняшний "Тополь" - лучше, чем ничего, но это не повод сидеть и дальше на печи.
a_234> Нужны новые современные инкарнации РС-20 или РТ-23!

Нужны-не нужны, а откуда они возьмутся? Южмаш скоро на НАТО работать будет.

a_234> Более того, нужно трезво взглянуть на реальную роль для РФ договоров в области разоружения, поняв простую вещь, что полезной роли для нас они не сыграли: Запад все равно делает по-своему, уважая только силу.
a_234> Ну и где эти ДОВСЕ, Договор по ПРО? Сильно они там пригодились? Зпадным ребятам, когда нужно (мозги запудрить, чтоб СССР свалить) подпишут, когда нет - болт толстый положат. А мы все услужливо суетимся, играя по чужим правилам.
a_234> Хуже нам уже не будет, бояться нечего, так что надо пересматривать и договор об РСМД и другие, чтобы спокойно и без зазрения совести выстраивать стратегию обороны в условиях когда сначала до 91-го года "ели нашу шоколадку вдвоем, а теперь - каждый свою".

Вот с этим полностью согласен. Играя по правилам противника - проигрыш обеспечен. РСМД нужны обязательно.

a_234> В итоге всех этих процессов разоружения вместо спокойного и РАВНОГО мира в Европе и глобально, мы не только не получили демилитаризованную Европу без НАТО, нейтральную Германию, а получили связанный договорами по рукам и ногам огрызок СССР, окруженный недружественными государствами Восточной Европы, Прибалтики, закавказья и Средней Азии...
a_234> Хуже - только окончательный развал РФ и прекращение ее существования...

Что вообщем-то вполне реально..

a_234> Обычных вооруженных сил уже не хватает, чтобы РФ в таком враждебном окружении по-настоящему отстаивать свои интересы.
a_234> Судя по-всему, на ближайшие 20 лет флот (БРПЛ) не сможет стать существенным подспорьем РВСН: без морской авиации, без полноценного сбалансированного флота, при явной деградации флота в целом, и при условии заметного развития флотов США и др. недружественных стран, мы даже у своих берегов не сможем гарантировать неуязвимость наших РПКСН.

Полностью согласен.

a_234> В этих условиях ох как нужны по-настоящему малоуязвимые МБР и РСД.
a_234> При этом МБР должны быть в первую очередь шахтные, в сверхзащищенных шахтах, под прикрытием мощной объектовой ПВО, средств маловысотного неядерного перехвата атакующих ББ, с хорошей охраной частями сухопутных войск.
А вот это вряд-ли возможно. И дорого и ненадежно.

a_234> А вот РСД и ОТБР, тактические КР наземного базирования нужны конечно с мобильными ПУ, для построения убедительной и проникновенной беседы с нашими "меньшими братьями" из числа соседей ближних и дальних. Тот же Китай - палка о двух концах: союзник, да и не союзник...

По числу ЯЗ способных доставить друг другу Китай давно превзошел Россию за счет своих РСМД. И разрабатывает баллистические РСМД для борьбы с АУГ.

a_234> Сухопутными войсками убеждать соседей в тех или иных вопросах все сложнее и сложнее (демографический кризис у нас, расширение НАТО и других недружественных государств - у них).
a_234> В этом смысле "Искандер-М" как инкарнация "Оки" это хорошо, но нужно перекрыть весь диапазон дальностей, от межконтинентальных до десятков километров: значит, нужен современный аналог "Скорости" (условно, с диапазоном 500-5000 км).
Давно пора и это реальный путь.

a_234> РСД и ОТБР нужны не только в ядерном, но и обязательно с управляемыми ГЧ в неядерном оснащении.
Конечно.

a_234> И пора бы завязывать с этим МИТовским тополь-фетишизмом.

Кто ж против? Но выход- делать МБР еще мобильнее и незаметнее, раз защитить позиции все равно не можем- надо прятать. Курьер, Гном - в идеале поместить в стандартный 40 футовый контейнер чтоб невозможно было ни отличить ни сосчитать. С коротким активным участком. Выйти из ограничений по СЯС.Амеры нарастят свой - пофиг. Какая разница убъют вас один раз или 100? Смысл многозарядных тяжелых МБР-если их будут бить на взлете? Смысл защищать шахты если противник заведомо будет превосходить вас в количестве БЧ? - все равно порвут.
И думать о других, не ракетных средствах доставки на межконтинентальные расстояния, малозаметных и дешевых, не попадающих под договора. Раз разучились делать ракеты, но сумели собрать и сохранить огромное количество ЯЗ. Аэростат-бомбардировщик.

a_234> Поймите, сейчас НЕ 82-ой год, и НЕ СССР! ситуация очень и очень хреновая...
Как оптимист говорю: А будет еще хреновее! И к этому надо готовиться - через 10-15 лет будет поздно.

Wyvern-2> а_234, мне очень понравилось как Вы пишете. С задором, многА букоф. Оч. хорошо теоритически подкованны.
Wyvern-2> Давайте для закрепления разберем практические примеры - реальные результаты по обнаружению мобильных ПУ. Есть такие примеры?
Wyvern-2> Ник
Так кто ж нам их даст, примеры-то? Скады в Ираке -не то. И размеры и мобильность не в пользу Тополей.
Это, как говориться - Знал бы прикуп-жил бы в Сочи..

Wyvern-2>> а_234, мне очень понравилось как Вы пишете. С задором, многА букоф. Оч. хорошо теоритически подкованны.
Wyvern-2>> Давайте для закрепления разберем практические примеры - реальные результаты по обнаружению мобильных ПУ. Есть такие примеры?

S.I.> Так кто ж нам их даст, примеры-то? Скады в Ираке -не то. И размеры и мобильность не в пользу Тополей.
А я как раз об этом
Сравни сам "паровозик" "Скада" в девять машин Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К72 Эльбрус | Ракетная техника с временем развертывания для запуска порядка часа и "Тополь" - Межконтинентальная баллистическая ракета 15Ж65 Тополь-М (РС-12М2) | Ракетная техника
Даже пусковые сравнимых габаритов

Ник

Wyvern-2>>> а_234, мне очень понравилось как Вы пишете. С задором, многА букоф. Оч. хорошо теоритически подкованны.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Давайте для закрепления разберем практические примеры - реальные результаты по обнаружению мобильных ПУ. Есть такие примеры?
S.I.>> Так кто ж нам их даст, примеры-то? Скады в Ираке -не то. И размеры и мобильность не в пользу Тополей.
Wyvern-2> А я как раз об этом
Wyvern-2> Сравни сам "паровозик" "Скада" в девять машин Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К72 Эльбрус | Ракетная техника с временем развертывания для запуска порядка часа и "Тополь" - Межконтинентальная баллистическая ракета 15Ж65 Тополь-М (РС-12М2) | Ракетная техника
Wyvern-2> Даже пусковые сравнимых габаритов
Wyvern-2> Ник
Вам не кажется странным что этот Скадовский паровозик успевал пульнуть амерам и смыться?
Я на 8К14 проходил сборы два месяца в Рауховке Одесской области еще на гусеничном шасси.
Пусковая может с заправленной ракетой ездить и без паровозика. Лишь бы колышки забили заранее на позициях. А с технической позиции стрелять - самоубивство.
А размеры- 4 оси и 7-8 есть разница? Вес почти в три раза больше.