-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/e/p/epizodsspace.no-ip.org/bibl/oblojki/ts/128x128-crop/tsander-problema-61s.jpg)
Отцы и Столпы космонавтики - кого за таких считать?
Теги:
И76
Barbarossa> Опель, который Фриц.. вроде он ракетоплан подымал в воздух.
Ну тогда и Виктора Шаубергера можно смело назвать.....
Ну тогда и Виктора Шаубергера можно смело назвать.....
инфо
инструменты
U235> Кстати по Годдарду: если у нас основателей ГИРД можно считать столпами космонавтики, т.к. наша космонавтика и наши космические инженеры выросли эволюционным путем из этой конторы, то вот по Годдарду гложут меня некоторые сомнения. Не вижу я преемственности с его работами. Американская ракетная техника и космонавтика по большому счету родились трудами фон Брауна.
Аналогично и у нас. Никакой "эволюции из работ ГИРД" не было. Начатые в ГИРД работы прервались и не имели продолжения. Наше ракетостроение родилось из освоения Фау-2.
А вот американское родились и не от Годдарда и не от Фау-2. Когда возникла необходимость оно родилось из авиационных технологий. Можно сказать что родоначльником современного американского ракетостроения был ускоритель Навахо. Кто, кстати, его конструктор?
U235> Попытки американцев развивать чисто свою отечественную ракетную школу окончились конфузом.
Это каким?
U235> Так что если без ГИРД советская космонавтика была бы совсем другой,
Вряд ли. Фау-2 ведь не изменилась бы из-за отсутствия ГИРД...
U235> то от работ Годдарда, ИМХО, ничего не зависило.
Я тоже так думаю. Но и от работ ГИРД тоже.
U235> Ровно так же пришел бы фон Браун и научил бы американцев делать настоящие ракеты.
Нет. Ровно так же при возникновении необходимости правительство выделило бы средства и авиационные фирмы сделали бы всё что нужно. И никому не наджо было бы их учить. В реальности, кстати, фон Браун их ничему и не учил.
Аналогично и у нас. Никакой "эволюции из работ ГИРД" не было. Начатые в ГИРД работы прервались и не имели продолжения. Наше ракетостроение родилось из освоения Фау-2.
А вот американское родились и не от Годдарда и не от Фау-2. Когда возникла необходимость оно родилось из авиационных технологий. Можно сказать что родоначльником современного американского ракетостроения был ускоритель Навахо. Кто, кстати, его конструктор?
U235> Попытки американцев развивать чисто свою отечественную ракетную школу окончились конфузом.
Это каким?
U235> Так что если без ГИРД советская космонавтика была бы совсем другой,
Вряд ли. Фау-2 ведь не изменилась бы из-за отсутствия ГИРД...
U235> то от работ Годдарда, ИМХО, ничего не зависило.
Я тоже так думаю. Но и от работ ГИРД тоже.
U235> Ровно так же пришел бы фон Браун и научил бы американцев делать настоящие ракеты.
Нет. Ровно так же при возникновении необходимости правительство выделило бы средства и авиационные фирмы сделали бы всё что нужно. И никому не наджо было бы их учить. В реальности, кстати, фон Браун их ничему и не учил.
Вот такой вопрос. Ну ракеты, двигатели - более менее ясно, имена/фамилии создателей и основоположников на слуху. А кто, скажем, занимался исследованием физиологии пребывания в космосе, космической медициной? Мне приходит на ум только Гай Северин (вполне себе Столп и Отец), но он вроде занимался в большей степени скафандрами и системами спасения. Кого еще можно назвать?
AGRESSOR> А кто, скажем, занимался исследованием физиологии пребывания в космосе, космической медициной?
Да вобщем то тоже никто. Всё плавно перешло из авиации и авиационных текхнологий а также возможно с подводных аппаратов.
AGRESSOR> Мне приходит на ум только Гай Северин (вполне себе Столп и Отец), но он вроде занимался в большей степени скафандрами и системами спасения. Кого еще можно назвать?
Аналоггично - "культ личности". У нас считается что если человек на момент начала новых направлений занимал должность руководителя организации значит он "столп и основоположник". Скафандры и СжО у нас были бы созданы независимо от того Северин этим занимался бы или кто другой.
А кто знает создателей американских СЖО и скафандров? Что ж у них тепеь - и скафандров нет?
Да вобщем то тоже никто. Всё плавно перешло из авиации и авиационных текхнологий а также возможно с подводных аппаратов.
AGRESSOR> Мне приходит на ум только Гай Северин (вполне себе Столп и Отец), но он вроде занимался в большей степени скафандрами и системами спасения. Кого еще можно назвать?
Аналоггично - "культ личности". У нас считается что если человек на момент начала новых направлений занимал должность руководителя организации значит он "столп и основоположник". Скафандры и СжО у нас были бы созданы независимо от того Северин этим занимался бы или кто другой.
А кто знает создателей американских СЖО и скафандров? Что ж у них тепеь - и скафандров нет?
Wyvern-2
U235>> ..... Американская ракетная техника и космонавтика по большому счету родились трудами фон Брауна.
Старый> А вот американское родились и не от Годдарда и не от Фау-2. Когда возникла необходимость оно родилось из авиационных технологий.
Старый опять "несешь"
То направление американского ракетостроения о котором ты пишешь закончилось начисто 6 декабря 1957 года на старте "Авангарда" Причем еще с ТАКИМ ЭФФЕКТОМ... "Да раздавите же его!" - помнишь? И американское ракетостроение = 100% Вернер Максимилиан фон Браун.
А вот в СССР развтие ракетострония как раз и началось с отказа от немецких наработок в целом В Р-7, к моменту пуска которой уже почти все немцы по-домам были, от Фау один только привод ТНА остался...
Старый> ... Можно сказать что родоначльником современного американского ракетостроения был ускоритель Навахо. Кто, кстати, его конструктор?
Ну, тогда в СССР "родоначальником" стал РДТТ "Катюши" Кто конструктор?
Ник
Старый> А вот американское родились и не от Годдарда и не от Фау-2. Когда возникла необходимость оно родилось из авиационных технологий.
Старый опять "несешь"
То направление американского ракетостроения о котором ты пишешь закончилось начисто 6 декабря 1957 года на старте "Авангарда" Причем еще с ТАКИМ ЭФФЕКТОМ... "Да раздавите же его!" - помнишь? И американское ракетостроение = 100% Вернер Максимилиан фон Браун.А вот в СССР развтие ракетострония как раз и началось с отказа от немецких наработок в целом В Р-7, к моменту пуска которой уже почти все немцы по-домам были, от Фау один только привод ТНА остался...
Старый> ... Можно сказать что родоначльником современного американского ракетостроения был ускоритель Навахо. Кто, кстати, его конструктор?
Ну, тогда в СССР "родоначальником" стал РДТТ "Катюши" Кто конструктор?
Ник
Это сообщение редактировалось 14.04.2008 в 16:33
Karev1>> Нет. ТЕ ГЕНЕРАЛЬНЫЕ конструкторы действительно "охватывали мыслью" весь проект. По крайней мере я знаю это про Туполева-старшего и Королева.
В.М.> Как сказать. Уже в начале 30-х под маркой АНТ выпускались машины, где "хватывал весь проект" совсем не Андрей николаевич. Именно таким был несостоявшийся И-14, да даже знаменитый АНТ-25.
В.М.> То же самое и с СП - да, общее руководство - его, но даже в принципиальные техничесие решения по двигателям для Р-7 он уже практически не вникал. Главным по КК, вникая во все детали тоже был не он сам.
Об этом никто и не спорит. При определенном объеме работ физически невозможно отслеживать все технические детали. речь о другом. Они "держали руку на пульсе", главные технические решения проходили через них не формально, а они осмысленно говорили "да" или "нет". При необходимости они быстро вникали в появившуюся проблемы и становились арбитром в споре исполнителей. Сейчас - это не так.
Karev1>>Думаю остальные ГК тех времен - аналогичные.
В.М.> Неа... Детальное изучение деятельности этих, безусловно выдающихся людей показывает, что все не совсем так как написано в "героических" книжках, все на самом деле еще сложнее, просто дилетанту-читателю этого не понять. Для него - то что сам копался в чертеже признак крутизны, а на деле способность делегировать работу итому кому нужно и не мешать - куда более лихое дело.
А они умели делегировать работу, но не превращались в попок подмахивающих нужные бумаги.
Karev1>>А где-то с 60-70-х их стала сменять группа администраторов, совершенно не представлявших себе технических подробностей проектов - ни в общем ни в частностях, но может есть исключения, но вряд ли больше 1-2-х.
В.М.> Что, как ни странно - не привело к отановке технологического прогресса в авиации, не парадокс ли?
Но привело к его сильному замедлению.
Karev1>>Туполев А.Н. до глубокой старости влезал во все подробности.
В.М.> Живучая легенда, ох живучая.
Это - не легенда. Мне рассказывали люди ездившие к А.Н., согласовывать чертежи на Ту-154.
В.М.> Как сказать. Уже в начале 30-х под маркой АНТ выпускались машины, где "хватывал весь проект" совсем не Андрей николаевич. Именно таким был несостоявшийся И-14, да даже знаменитый АНТ-25.
В.М.> То же самое и с СП - да, общее руководство - его, но даже в принципиальные техничесие решения по двигателям для Р-7 он уже практически не вникал. Главным по КК, вникая во все детали тоже был не он сам.
Об этом никто и не спорит. При определенном объеме работ физически невозможно отслеживать все технические детали. речь о другом. Они "держали руку на пульсе", главные технические решения проходили через них не формально, а они осмысленно говорили "да" или "нет". При необходимости они быстро вникали в появившуюся проблемы и становились арбитром в споре исполнителей. Сейчас - это не так.
Karev1>>Думаю остальные ГК тех времен - аналогичные.
В.М.> Неа... Детальное изучение деятельности этих, безусловно выдающихся людей показывает, что все не совсем так как написано в "героических" книжках, все на самом деле еще сложнее, просто дилетанту-читателю этого не понять. Для него - то что сам копался в чертеже признак крутизны, а на деле способность делегировать работу итому кому нужно и не мешать - куда более лихое дело.
А они умели делегировать работу, но не превращались в попок подмахивающих нужные бумаги.
Karev1>>А где-то с 60-70-х их стала сменять группа администраторов, совершенно не представлявших себе технических подробностей проектов - ни в общем ни в частностях, но может есть исключения, но вряд ли больше 1-2-х.
В.М.> Что, как ни странно - не привело к отановке технологического прогресса в авиации, не парадокс ли?
Но привело к его сильному замедлению.
Karev1>>Туполев А.Н. до глубокой старости влезал во все подробности.
В.М.>
Живучая легенда, ох живучая.Это - не легенда. Мне рассказывали люди ездившие к А.Н., согласовывать чертежи на Ту-154.
AGRESSOR> Вот такой вопрос. Ну ракеты, двигатели - более менее ясно, имена/фамилии создателей и основоположников на слуху. А кто, скажем, занимался исследованием физиологии пребывания в космосе, космической медициной?
Константин Дженералис. Кстати, есть интересная байка по этому поводу:
_____________________________
...Константин Дженералис. Они учились одновременно в Берлинском университете, но на разных факультетах: Браун - на инженерном, а Дженералис - на медицинском.
Чтобы установить, как действует ускорение на живой организм, и можно ли преодолеть эту преграду, друзья решили провести эксперимент. Они взяли большое велосипедное колесо, установили его горизонтально, по диаметру привязали мешочки, в которые помещали мышей. Экспериментаторы вращали колесо с разной скоростью и замеряли ускорение. По окончании опыта мышей выпускали и наблюдали за ними. Если зверек весело бегал по столу, то соответствующее ускорение он переносил неплохо, но бывало, что мыши передвигались еле-еле и лишь постепенно приходили в нормальное состояние. Это свидетельствовало о более сильном влиянии ускорения на их организм. Если мыши погибали, Дженералис проводил гистологические исследования. Но однажды один мешочек с мышами оторвался от колеса и ударился о стену, оставив на ней кровавый след. А поскольку все это происходило в комнате, где студенты жили, хозяйка увидела, что случилось, и отказала им в квартире. (
)
Так прекратила свое существование одна из первых центрифуг. На мой взгляд, это был первый опыт, имеющий прямое отношение к космической биологии и медицине. И все же оба студента осуществили свою мечту. Вернер фон Браун стал главным конструктором ракет, которые первыми доставили людей на Луну, а его друг Дженералис работал над медицинскими программами этих экспедиций.
_____________________________
Ник
Константин Дженералис. Кстати, есть интересная байка по этому поводу:
_____________________________
...Константин Дженералис. Они учились одновременно в Берлинском университете, но на разных факультетах: Браун - на инженерном, а Дженералис - на медицинском.
Чтобы установить, как действует ускорение на живой организм, и можно ли преодолеть эту преграду, друзья решили провести эксперимент. Они взяли большое велосипедное колесо, установили его горизонтально, по диаметру привязали мешочки, в которые помещали мышей. Экспериментаторы вращали колесо с разной скоростью и замеряли ускорение. По окончании опыта мышей выпускали и наблюдали за ними. Если зверек весело бегал по столу, то соответствующее ускорение он переносил неплохо, но бывало, что мыши передвигались еле-еле и лишь постепенно приходили в нормальное состояние. Это свидетельствовало о более сильном влиянии ускорения на их организм. Если мыши погибали, Дженералис проводил гистологические исследования. Но однажды один мешочек с мышами оторвался от колеса и ударился о стену, оставив на ней кровавый след. А поскольку все это происходило в комнате, где студенты жили, хозяйка увидела, что случилось, и отказала им в квартире. (
)Так прекратила свое существование одна из первых центрифуг. На мой взгляд, это был первый опыт, имеющий прямое отношение к космической биологии и медицине. И все же оба студента осуществили свою мечту. Вернер фон Браун стал главным конструктором ракет, которые первыми доставили людей на Луну, а его друг Дженералис работал над медицинскими программами этих экспедиций.
_____________________________
Ник
Fakir>> Навскидку - использовать аэродинамическое торможение СА, да еще не по баллистической, а с подъёмной силой для снижения перегрузок и расширения коридора входа именно он придумал.
U235> Ну так это как раз одной из составных частей его лунной экспедиции и было. Кондратюк ее от и до просчитал.
Да не только лунной.
Fakir>> Даже если верить в его концепты - на самом деле, практически всё предлагал еще Циолковский. См. "Вне Земли".
U235> Концепты были у Циолковского. Он высказал идею космических поселений, но не подвел под них теоретического обоснования.
Теоретическое - ничем не хуже онейловского
"Там лучше", если в двух словах
U235> У Циолковского по сути все обоснование сводилось к философскому рассуждению "Нельзя вечно жить в колыбели".
Ну я ж говорю - сразу видно, что оригинала не читали
Эта знаменитая фраза - стала знаменитой сильно "посмертно", она не из печатных работ/романов, а из письма Циолковского к его корреспонденту Воробьёву
А обоснование Циолковского для космических поселений - в очередной раз рекомендую читать "Вне Земли"
На том уровне знаний (1899-1919) - вполне правдоподобное обоснование. Как минимум, ничуть не хуже нейловского
U235> У О'Нейла же были уже конкретные расчеты и обоснования, как в свое время у Кондратюка. О'Нейл расчетами доказал возможность постройки таких поселений и показал, что они могут быть прибыльными и во многих областях быть более эффективными чем наземная промышленность.
U235> Равно как и формуле Циолковского и расчетам Кондратюка в свое время.
Здрассьте. Те формулы и расчёты базируются на достаточно надёжных данных, а не на куче произвольных допущений.
В этом плане онейловские "обоснования" сильно похожи на тоже нашумевшую формулу... мля, забыл уже, чью... для числа разумных цивилизаций в галактике
Такое же пальцесосания для тучи коэффициентов.
U235> А займутся реально космическими поселениями - и словосочетание "формула О'Нейла" будет не меньше известно, чем "формула Циолковского".
U235> Даже нынешние перспективные планы создания орбитальных заводов базируются в основном на работах и расчетах О'Нейла.
Покажете а) такие планы б) чтоб на О'Нейле базировались?
U235> Ну так это как раз одной из составных частей его лунной экспедиции и было. Кондратюк ее от и до просчитал.
Да не только лунной.
Fakir>> Даже если верить в его концепты - на самом деле, практически всё предлагал еще Циолковский. См. "Вне Земли".
U235> Концепты были у Циолковского. Он высказал идею космических поселений, но не подвел под них теоретического обоснования.
Теоретическое - ничем не хуже онейловского
"Там лучше", если в двух словах
U235> У Циолковского по сути все обоснование сводилось к философскому рассуждению "Нельзя вечно жить в колыбели".
Ну я ж говорю - сразу видно, что оригинала не читали
Эта знаменитая фраза - стала знаменитой сильно "посмертно", она не из печатных работ/романов, а из письма Циолковского к его корреспонденту Воробьёву
А обоснование Циолковского для космических поселений - в очередной раз рекомендую читать "Вне Земли"
На том уровне знаний (1899-1919) - вполне правдоподобное обоснование. Как минимум, ничуть не хуже нейловского
U235> У О'Нейла же были уже конкретные расчеты и обоснования, как в свое время у Кондратюка. О'Нейл расчетами доказал возможность постройки таких поселений и показал, что они могут быть прибыльными и во многих областях быть более эффективными чем наземная промышленность.
U235> Равно как и формуле Циолковского и расчетам Кондратюка в свое время.
Здрассьте. Те формулы и расчёты базируются на достаточно надёжных данных, а не на куче произвольных допущений.
В этом плане онейловские "обоснования" сильно похожи на тоже нашумевшую формулу... мля, забыл уже, чью... для числа разумных цивилизаций в галактике
Такое же пальцесосания для тучи коэффициентов.
U235> А займутся реально космическими поселениями - и словосочетание "формула О'Нейла" будет не меньше известно, чем "формула Циолковского".
U235> Даже нынешние перспективные планы создания орбитальных заводов базируются в основном на работах и расчетах О'Нейла.
Покажете а) такие планы б) чтоб на О'Нейле базировались?
Старый> Что ещё хочу отметить - довоенные "первопроходцы" - Годдард, ГИРД и т.п. тоже общем то "столпами" не были. Без них ничего бы не изменилось.
Годдард - да (как и Эно-Пельтри, наверное). ГИРД - нет.
А вот выкинь из истории Оберта - нет фон Брауна, нет Фау и т.д.
Выкинь Циолковского с Цандером - нету ГИРДа, Глушко, Королёва, и всего, что оттуда выросло.
Старый> Аналогично и у нас. Никакой "эволюции из работ ГИРД" не было. Начатые в ГИРД работы прервались и не имели продолжения. Наше ракетостроение родилось из освоения Фау-2.
Старый, это ваш сугубо личный & персональный бред Порождённый либо незнанием, фактографии развития ракетно-космической техники и биографий людей, игравших в ней ключевые роли, либо её непониманием.
Да, вы как - запомнили наконец эволюцию организаций-прямых "наследников" ГИРДа?
Старый> А вот американское родились и не от Годдарда и не от Фау-2. Когда возникла необходимость оно родилось из авиационных технологий. Можно сказать что родоначльником современного американского ракетостроения был ускоритель Навахо. Кто, кстати, его конструктор?
Оппачки... вот это сказано так сказано (не, ну насчёт Годдарда-то согласен)
Американское не от Фау, а советское, значица, от Фау целиком и полностью.
А американское даже рядом с Фау не валялось, канечна - наверное, хитрое ЦРУ, чтоб запутать КГБ, под видом В. ф. Брауна представило 100%-го WASP-а, к-й все эти Фау в глаза не видел - или настоящему ф.Брауну амнезию устроила
Как, по-вашему, было?
U235>> Так что если без ГИРД советская космонавтика была бы совсем другой,
Старый> Вряд ли. Фау-2 ведь не изменилась бы из-за отсутствия ГИРД...
Фау не изменилась бы. Тока чё - Фау это уже космонавтика? Или мы всё же вспомним, что речь про космонавтику как бы?
А вот всякие там Р-3 и прочие Р-7 со спутникам унд Востоками - тока в путь бы изменились.
Старый> Нет. Ровно так же при возникновении необходимости правительство выделило бы средства и авиационные фирмы сделали бы всё что нужно. И никому не наджо было бы их учить. В реальности, кстати, фон Браун их ничему и не учил.
Поставим вопрос иначе: а чё он ваще делал? За что тупые американские конгрессмены, президенты и генералы этому халявщику выделяли кровные доллАры налогоплательщиков?
Годдард - да (как и Эно-Пельтри, наверное). ГИРД - нет.
А вот выкинь из истории Оберта - нет фон Брауна, нет Фау и т.д.
Выкинь Циолковского с Цандером - нету ГИРДа, Глушко, Королёва, и всего, что оттуда выросло.
Старый> Аналогично и у нас. Никакой "эволюции из работ ГИРД" не было. Начатые в ГИРД работы прервались и не имели продолжения. Наше ракетостроение родилось из освоения Фау-2.
Старый, это ваш сугубо личный & персональный бред
Порождённый либо незнанием, фактографии развития ракетно-космической техники и биографий людей, игравших в ней ключевые роли, либо её непониманием.Да, вы как - запомнили наконец эволюцию организаций-прямых "наследников" ГИРДа?
Старый> А вот американское родились и не от Годдарда и не от Фау-2. Когда возникла необходимость оно родилось из авиационных технологий. Можно сказать что родоначльником современного американского ракетостроения был ускоритель Навахо. Кто, кстати, его конструктор?
Оппачки... вот это сказано так сказано
(не, ну насчёт Годдарда-то согласен)Американское не от Фау, а советское, значица, от Фау целиком и полностью.
А американское даже рядом с Фау не валялось, канечна - наверное, хитрое ЦРУ, чтоб запутать КГБ, под видом В. ф. Брауна представило 100%-го WASP-а, к-й все эти Фау в глаза не видел - или настоящему ф.Брауну амнезию устроила
Как, по-вашему, было?
U235>> Так что если без ГИРД советская космонавтика была бы совсем другой,
Старый> Вряд ли. Фау-2 ведь не изменилась бы из-за отсутствия ГИРД...
Фау не изменилась бы. Тока чё - Фау это уже космонавтика? Или мы всё же вспомним, что речь про космонавтику как бы?
А вот всякие там Р-3 и прочие Р-7 со спутникам унд Востоками - тока в путь бы изменились.
Старый> Нет. Ровно так же при возникновении необходимости правительство выделило бы средства и авиационные фирмы сделали бы всё что нужно. И никому не наджо было бы их учить. В реальности, кстати, фон Браун их ничему и не учил.
Поставим вопрос иначе: а чё он ваще делал? За что тупые американские конгрессмены, президенты и генералы этому халявщику выделяли кровные доллАры налогоплательщиков?
U235>> Ничего в итоге этот Авангард не дал.
russo> Ну да. А технологии? Производство? Инженеры наконец? Так что справились бы и без Брауна. Провозюкались бы дольше, потратили бы больше, но справились бы.
Дык ровно так же и советская справилась бы
russo> Советская же космонавтика и ракетная техника с немцев куда больше поимела чем американцы - пусть американцам и достались почти все важные инженеры. Р-1 в определенном смысле прямой аналог Ту-4.
Ага-ага
Все главные специалисты, вся полная документация на ракеты, ЦЕЛЫЕ изделия - это у американцев, а СССР досталось несколько спецов второго плана, долго и мучительно собиравшиеся по кускам и отрывкам документации ракеты - и всё же советская ракетная техника поимела больше!
"Шаман!" Voodoo magic, не иначе! Секретные технологии Кей-Джи-Би, да?
russo> Ну да. А технологии? Производство? Инженеры наконец? Так что справились бы и без Брауна. Провозюкались бы дольше, потратили бы больше, но справились бы.
Дык ровно так же и советская справилась бы
russo> Советская же космонавтика и ракетная техника с немцев куда больше поимела чем американцы - пусть американцам и достались почти все важные инженеры. Р-1 в определенном смысле прямой аналог Ту-4.
Ага-ага
Все главные специалисты, вся полная документация на ракеты, ЦЕЛЫЕ изделия - это у американцев, а СССР досталось несколько спецов второго плана, долго и мучительно собиравшиеся по кускам и отрывкам документации ракеты - и всё же советская ракетная техника поимела больше!
"Шаман!" Voodoo magic, не иначе! Секретные технологии Кей-Джи-Би, да?
AGRESSOR>> А кто, скажем, занимался исследованием физиологии пребывания в космосе, космической медициной?
Началось, как всегда, со столпов - Циолковского и Оберта, как минимум. Причём у обоих были не только теоретические соображения, но и эксперименты - и с перегрузками, и с имитацией невесомости.
Ну а уже именно плотно, в рамках космической программы, у нас космической медициной занимались под руководством О.А.Газенко.
Wyvern-2> Константин Дженералис.
Wyvern-2> ...Константин Дженералис. Они учились одновременно в Берлинском университете, но на разных факультетах: Браун - на инженерном, а Дженералис - на медицинском.
Wyvern-2> Так прекратила свое существование одна из первых центрифуг. На мой взгляд, это был первый опыт, имеющий прямое отношение к космической биологии и медицине.
Хренушки
И Циолковский, и даже Оберт ставили свои опыты - в т.ч. и касательно перегрузок - когда про этого Костю еще лапоть не звенел
Старый> Да вобщем то тоже никто. Всё плавно перешло из авиации и авиационных текхнологий а также возможно с подводных аппаратов.
Ну вот, опять чушь...
ОЧЕНЬ далеко не всё. Не говоря о том, что первые эксперименты по физиологии, имеющие отношение к космонавтике, были поставлены даже до возникновения самой авиации, не говоря об авиационной медицине
Началось, как всегда, со столпов - Циолковского и Оберта, как минимум. Причём у обоих были не только теоретические соображения, но и эксперименты - и с перегрузками, и с имитацией невесомости.
Ну а уже именно плотно, в рамках космической программы, у нас космической медициной занимались под руководством О.А.Газенко.
Wyvern-2> Константин Дженералис.
Wyvern-2> ...Константин Дженералис. Они учились одновременно в Берлинском университете, но на разных факультетах: Браун - на инженерном, а Дженералис - на медицинском.
Wyvern-2> Так прекратила свое существование одна из первых центрифуг. На мой взгляд, это был первый опыт, имеющий прямое отношение к космической биологии и медицине.
Хренушки
И Циолковский, и даже Оберт ставили свои опыты - в т.ч. и касательно перегрузок - когда про этого Костю еще лапоть не звенел
Старый> Да вобщем то тоже никто. Всё плавно перешло из авиации и авиационных текхнологий а также возможно с подводных аппаратов.
Ну вот, опять чушь...
ОЧЕНЬ далеко не всё. Не говоря о том, что первые эксперименты по физиологии, имеющие отношение к космонавтике, были поставлены даже до возникновения самой авиации, не говоря об авиационной медицине
Ник, а этого К. Дженералиса также, как фон Брауна, забрали к себе янки (и, кстати, не по протекции ли корешка Вернера)? Или он работал в Германии? Я таки полагаю, что первое. 
AGRESSOR> Ник, а этого К. Дженералиса также, как фон Брауна, забрали к себе янки (и, кстати, не по протекции ли корешка Вернера)? Или он работал в Германии? Я таки полагаю, что первое.
Ты афигеешь! По моим данным - Дженералис был боевиком-антифашистом А после войны, когда амеры начали башлевало, фон Браун выписал Дженералиса откуда то ли из Франции, то ли из Бельгии.
Кстати знаменитый Виллем Кольф был в одном подполье с Дженералисом, либо был знаком с ним
(все сказанное - очень похожие на правду, но являются ПОКА моими домыслами )
Ник
Ты афигеешь! По моим данным - Дженералис был боевиком-антифашистом
А после войны, когда амеры начали башлевало, фон Браун выписал Дженералиса откуда то ли из Франции, то ли из Бельгии.Кстати знаменитый Виллем Кольф был в одном подполье с Дженералисом, либо был знаком с ним
(все сказанное - очень похожие на правду, но являются ПОКА моими домыслами
)Ник
Хм... А какие отношения были между ними тогда и после? Если друзья, то потом... Один-то как был нациком, так и остался (фон Браун), а второй на тебе... цельный антифашист.
AGRESSOR> Хм... А какие отношения были между ними тогда и после? Если друзья, то потом... Один-то как был нациком, так и остался (фон Браун), а второй на тебе... цельный антифашист.
Вернер фон Браун был таким же нацистом, как и Сергей Павлович Королев - коммунистом-большевиком
И тому и другому было абсолютно наплевать на цену прогресса - сколько заключенных концлагерей погибнет в шахтах-заводах Фау или сколько зэка скопытиться на Тюра-таме
Такова цена дороги к звездам. Хозяйкам либерастам на заметку...
Ник
Вернер фон Браун был таким же нацистом, как и Сергей Павлович Королев - коммунистом-большевиком
И тому и другому было абсолютно наплевать на цену прогресса - сколько заключенных концлагерей погибнет в шахтах-заводах Фау или сколько зэка скопытиться на Тюра-таме
Такова цена дороги к звездам. Ник
Оппа! Мож, ты про зэка на Тюратаме расскажешь? За Сергея-с-номером?
Wyvern-2> сколько зэка скопытиться на Тюра-таме
Ты шо? Байконур строила армия, не заключённые!
Ты шо? Байконур строила армия, не заключённые!
Fakir> Оппа! Мож, ты про зэка на Тюратаме расскажешь? За Сергея-с-номером?
Фон Браун тоже под следствием ходил, был арестован. Но отпустили - Фау уже были нужны
Кстати, Сергей Павлович свободой таки Вернеру обязан
Ник
Фон Браун тоже под следствием ходил, был арестован. Но отпустили - Фау уже были нужны
Кстати, Сергей Павлович свободой таки Вернеру обязан
Ник
1) Да ну? А мож, с Колымы его вытащили в шарагу всё-таки до первых сведений о Фау?
2) Не увиливай - давай, расскажи про зэка на Тюратаме
А мож, с Колымы его вытащили в шарагу всё-таки до первых сведений о Фау? 2) Не увиливай - давай, расскажи про зэка на Тюратаме
Salo Ukr
AGRESSOR>>> А кто, скажем, занимался исследованием физиологии пребывания в космосе, космической медициной?
Fakir> Началось, как всегда, со столпов - Циолковского и Оберта, как минимум. Причём у обоих были не только теоретические соображения, но и эксперименты - и с перегрузками, и с имитацией невесомости.
Fakir> Ну а уже именно плотно, в рамках космической программы, у нас космической медициной занимались под руководством О.А.Газенко.
Wyvern-2>> Константин Дженералис.
Wyvern-2>> ...Константин Дженералис. Они учились одновременно в Берлинском университете, но на разных факультетах: Браун - на инженерном, а Дженералис - на медицинском.
Wyvern-2>> Так прекратила свое существование одна из первых центрифуг. На мой взгляд, это был первый опыт, имеющий прямое отношение к космической биологии и медицине.
Fakir> Хренушки
Fakir> И Циолковский, и даже Оберт ставили свои опыты - в т.ч. и касательно перегрузок - когда про этого Костю еще лапоть не звенел
Старый>> Да вобщем то тоже никто. Всё плавно перешло из авиации и авиационных текхнологий а также возможно с подводных аппаратов.
Fakir> Ну вот, опять чушь...
Fakir> ОЧЕНЬ далеко не всё. Не говоря о том, что первые эксперименты по физиологии, имеющие отношение к космонавтике, были поставлены даже до возникновения самой авиации, не говоря об авиационной медицине
Был ещё Яздовский.
Fakir> Началось, как всегда, со столпов - Циолковского и Оберта, как минимум. Причём у обоих были не только теоретические соображения, но и эксперименты - и с перегрузками, и с имитацией невесомости.
Fakir> Ну а уже именно плотно, в рамках космической программы, у нас космической медициной занимались под руководством О.А.Газенко.
Wyvern-2>> Константин Дженералис.
Wyvern-2>> ...Константин Дженералис. Они учились одновременно в Берлинском университете, но на разных факультетах: Браун - на инженерном, а Дженералис - на медицинском.
Wyvern-2>> Так прекратила свое существование одна из первых центрифуг. На мой взгляд, это был первый опыт, имеющий прямое отношение к космической биологии и медицине.
Fakir> Хренушки
Fakir> И Циолковский, и даже Оберт ставили свои опыты - в т.ч. и касательно перегрузок - когда про этого Костю еще лапоть не звенел
Старый>> Да вобщем то тоже никто. Всё плавно перешло из авиации и авиационных текхнологий а также возможно с подводных аппаратов.
Fakir> Ну вот, опять чушь...
Fakir> ОЧЕНЬ далеко не всё. Не говоря о том, что первые эксперименты по физиологии, имеющие отношение к космонавтике, были поставлены даже до возникновения самой авиации, не говоря об авиационной медицине
Был ещё Яздовский.
Фон Браун, кажется, под следствием вовсе не за антифашистскую деятельность был. Его, насколько я знаю, за растрату госсредств посадить хотели. По сути, та же история, из-за которой Королева золотишко мыть отправили: взял из казны кучу денег, а соответствующего вложенным деньгам результата не дал. В те лихие времена за такое, бывало, и расстреливали, как Курчевского или авиаконструкторов Калинина и ХАИшников. Фон Брауну правда повезло больше: в Германии в этом отношении нравы были мягче, чем в СССР, да и результат все-таки кой-какой был.
А по части идеологии все у фон Брауна нормально было: он был членом СС в чине штурмбанфюррера и среди прочих бумаг подмахивал и приказы об обязательной ликвидации строивших ракетные объекты заключенных концлагерей.
Кстати та же фигня и со столпами экстремальной медицины. Если вспоминать отцов-основателей, то всплывают такие темные персонажи, как доктор Менгеле и его японский коллега Сиро Исии, которые получили кучу ценнейшего эксперименталльного материала
А по части идеологии все у фон Брауна нормально было: он был членом СС в чине штурмбанфюррера и среди прочих бумаг подмахивал и приказы об обязательной ликвидации строивших ракетные объекты заключенных концлагерей.
Кстати та же фигня и со столпами экстремальной медицины. Если вспоминать отцов-основателей, то всплывают такие темные персонажи, как доктор Менгеле и его японский коллега Сиро Исии, которые получили кучу ценнейшего эксперименталльного материала
russo
Fakir> Дык ровно так же и советская справилась бы
Без немцев вообще? Наверное. Но сомневаюсь что спутник получился бы раньше чем у американцев
Fakir> а СССР досталось несколько спецов второго плана,
"Филиал #1 Государственного союзного НИИ-88 Министерства вооружения" - это несколько?! Зачем так прибедняться, 150+ рыл как-никак1
Про верхушку правильно, хотя СССР таки достался Гельмут Греттруп.
Fakir> долго и мучительно собиравшиеся по кускам и отрывкам документации ракеты
Так это "долго и мучительно" и есть следствие отсталости советской промышленности. Так что Ту-4 очень даже в тему.
Ну и с "кусками" поосторожней - движок А-4 с 30 т тягой под определение вряд ли попадает.
Ой, чуть не забыл. Так, сущий пустяк Инфраструктура производства и испытаний ракет в Германии, ну и другие мелочи - вроде единственной в стране на 60-61 гг. центрифуги в Сокольниках. Потом в 61 и 62 купили еще пару - в ФРГ и Швеции
1 - примечание. ясень пень что собственно к пенемюнде из них отношение имело не так много народу, но спецами второго плана я бы их не называл
Без немцев вообще? Наверное. Но сомневаюсь что спутник получился бы раньше чем у американцев
Fakir> а СССР досталось несколько спецов второго плана,
"Филиал #1 Государственного союзного НИИ-88 Министерства вооружения" - это несколько?! Зачем так прибедняться, 150+ рыл как-никак1
Про верхушку правильно, хотя СССР таки достался Гельмут Греттруп.
Fakir> долго и мучительно собиравшиеся по кускам и отрывкам документации ракеты
Так это "долго и мучительно" и есть следствие отсталости советской промышленности. Так что Ту-4 очень даже в тему.
Ну и с "кусками" поосторожней - движок А-4 с 30 т тягой под определение вряд ли попадает.
Ой, чуть не забыл. Так, сущий пустяк
Инфраструктура производства и испытаний ракет в Германии, ну и другие мелочи - вроде единственной в стране на 60-61 гг. центрифуги в Сокольниках. Потом в 61 и 62 купили еще пару - в ФРГ и Швеции1 - примечание. ясень пень что собственно к пенемюнде из них отношение имело не так много народу, но спецами второго плана я бы их не называл
Это сообщение редактировалось 15.04.2008 в 07:20
russo> Инфраструктура производства и испытаний ракет в Германии
© Всё тот же Черток
Союзная авиация повредила почти все здания и лаборатории. Но разрушенных до основания не было. Огневые стенды по размерам превосходили все, что мы могли себе представить.
У стендов были построены хорошо сохранившиеся бункеры, откуда велось управление и наблюдение за испытаниями двигателей и ракет. Все сооружения, занимавшие в общей сложности несколько десятков гектаров, были соединены отличными дорогами. В кабельных каналах проложены десятки километров силовых, измерительных и сигнальных кабелей, которые немцы не успели демонтировать.
Все оборудование до последнего прибора и даже станки на большом заводе, здание которого почти не пострадало, было демонтировано, вывезено, а то, что не успели эвакуировать перед появлением войск маршала Рокоссовского, зондеркомандами СС приведено в негодность.
© Всё тот же Черток
Движок А-4 - это как раз краеугольный камень всей мировой космонавтики, без которой вообще вся история ракетной техники, возможно, выглядела бы по-иному.
Порожденные довоенным ракетным бумом работы по ракетам на ЖРД очень быстро уперлись в технологический тупик: при дальнейшем увеличении мощности ЖРД и времени его работы материал сопла и камеры сгорания имеющиеся на тот момент конструкционные материалы не выдерживали температуры и наступал прогар двигателя. Сделанные до войны ГИРДовские ракеты и ускорители для самолетов - это предел того, что можно было выжать из ЖРД на конструкционных материалах и технологиях того времени. Для дальнейшего увеличения мощности двигателя нужен был либо долгий и кропотливый путь по поиску новых материалов и технологий дл яизготовления жаропрочного сопла, либо какой-то радикальный прорыв в конструкции ЖРД. Вот этот прорыв и совершили немцы придумав ЖРД с двойными стенками, охлаждаемый компонентами топлива, что и позволило преодолеть создавшийся технологический тупик. Заодно немцы решили и проблему с подачей топлива, придумав ТНА. Со времен немцев конструкция ЖРД радикально не менялась и по сей день. Так что в техническом отношении все ракетоносители на жидком топливе выросли из Фау-2
А вот что касается освоения немецкого опыта, то тут ситуация сильно разная: если американцы сняли все сливки и практически вывезли к себе всю немецкую школу ракетостроения в виде всех ее грандов, то в СССР центральными фигурами в освоении немецкого задела были как раз вышедшие из ГИРДа Королев, Глушко и Тихонравов. Именно эти выходцы из ГИРДа и вывели человечество в космос. Так что в этом отношении ГИРД для мировой истории космонавтики значил больше, чем Годдард, который ни школы, ни учеников не оставил.
Порожденные довоенным ракетным бумом работы по ракетам на ЖРД очень быстро уперлись в технологический тупик: при дальнейшем увеличении мощности ЖРД и времени его работы материал сопла и камеры сгорания имеющиеся на тот момент конструкционные материалы не выдерживали температуры и наступал прогар двигателя. Сделанные до войны ГИРДовские ракеты и ускорители для самолетов - это предел того, что можно было выжать из ЖРД на конструкционных материалах и технологиях того времени. Для дальнейшего увеличения мощности двигателя нужен был либо долгий и кропотливый путь по поиску новых материалов и технологий дл яизготовления жаропрочного сопла, либо какой-то радикальный прорыв в конструкции ЖРД. Вот этот прорыв и совершили немцы придумав ЖРД с двойными стенками, охлаждаемый компонентами топлива, что и позволило преодолеть создавшийся технологический тупик. Заодно немцы решили и проблему с подачей топлива, придумав ТНА. Со времен немцев конструкция ЖРД радикально не менялась и по сей день. Так что в техническом отношении все ракетоносители на жидком топливе выросли из Фау-2
А вот что касается освоения немецкого опыта, то тут ситуация сильно разная: если американцы сняли все сливки и практически вывезли к себе всю немецкую школу ракетостроения в виде всех ее грандов, то в СССР центральными фигурами в освоении немецкого задела были как раз вышедшие из ГИРДа Королев, Глушко и Тихонравов. Именно эти выходцы из ГИРДа и вывели человечество в космос. Так что в этом отношении ГИРД для мировой истории космонавтики значил больше, чем Годдард, который ни школы, ни учеников не оставил.
U235>Вот этот прорыв и совершили немцы придумав ЖРД с двойными стенками, охлаждаемый компонентами топлива, что и позволило преодолеть создавшийся технологический тупик.
А разве не Оберт это придумал? И разве не ещё тогда, когда его работы публиковались открыто и были общедоступны?
А разве не Оберт это придумал? И разве не ещё тогда, когда его работы публиковались открыто и были общедоступны?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
