Программа многоразового "Клипера" накрылась медным тазом???

Кстати, куда делся ашкуб? Мне показалось что напоминание о ЗУР его несколько обескуражило...

3 М + 15-18км высоты не заменит по выполненной работе ни одну классическую среднестатистическую 1-я ступень РН. Которая хоть и не многоразовая, но серийная. Зачем менять "ломик на гвоздь". Кроме того расстыковка при диком скоростном напоре. Всем известно как такая струя ведет себя в щелях (при разделении). Система не симметрична, и резкий отстрел может привести к возникновению крутящих моментов, которые одну из частей могут не ловко развернуть, и то оперение не поможет, а движение при таком угле атаки немного смертельно. Короче 3 М это не просто мало, не о чем вообще. А первая ступень Спирали, ну или а-ля Спирали, дешевой не получится, геометрически она сложная, в ней основную жесткость несут не цилиндрические топливные баки, да и вообще в ней баки имеют такие формы, которые путем и не наддуешь, не говоря уж про хранение криогенного топлива.
Моя же АКС основана на жесткости цилиндрических баков, да и вообще каждый бак придает жесткость, и их формы достаточно просты. Единственная задача которая превышает задачи для АКС HZ, это ПВРД, остальные задачи по сложности соизмеримы.

ГусевА
Вы читать-то в состоянии, вышеизложенное?

Зомби, извиняюсь. Раньше уже Ашкуб заявлял на первенство мысли, что после работы ВРД, первая ступень включает ЖРД, и выводит систему за пределы плотной атмосферы. Правда я не очень допонимаю, как в 1-й ст. Спирали еще разместить добром наддутые топливные баки для ЖРД, и какой формы они должны там быть? Как поступить с соплами ЖРД, которые так любят при нерабочем двигателе создавать огромное донное сопративление.

... исключительно в области "идеологии"

И ТОЛЬКО ТАМ!

П.З.>> До трех - исключительно потому, что так уже было
Д.В.> Лукавите, Зомби! В вашей с Ашкубом АКС разгонщик гиперзвуковой (до М=3 он разгоняется на ТРД, но до М=6-7 при которых происходит разделение он же все равно летит ), а гиперзвуковая технология до сих пор толком не освоена.

Ну ракеты же летают

На ЖРД "лайнер" летит как ракета

1. Многоразовость - единственный способ преодоления барьера трудоемкости
2. А никто не говорил, что будет легко
Зато, чем труднее на этом этапе, тем легче будут следующие

Не, ну, типа, надо развиваться

Применять, там, средства автоматического проектирования, строить саморемонтирующиеся системы - и прочее и прочее
Ато в коммунизЬм-то все хотят, а вот на субботники ходить - это фигу вам, да?

Каждое изделие следующего поколения не может быть дешевле, потому что оно призвано решать задачи не доступные прежнему изделию. Иначе его бы не создавали. Но с другой стороны эксплуатация старинных изделий занятие то же не из дешевых. Так многие приборы массово делавшиеся раньше, сделать сейчас по прежней технологии не за что не будут — безумно дорого. Приведу примитивный пример: Заменили на очень старом козловом кране автоматический выключатель 1969 г.в. на 10 Ампер, так на нем были контакты серебренные, такие размером, какие сейчас ставят на 160 Ампер,и этот автомат исправно доработал до наших дней на улице.
Так и в космической промышленности так же, то что раньше не считали за ценность, сейчас лучше поставят крутые процессоры, лишь бы не делать, как делалось раньше.
Кроме того наверно везде бывают горе-рацианализаторы.....

П.З.>> 1. Многоразовость - единственный способ преодоления барьера трудоемкости
А как же одноразовая посуда?
А ведь и кое-какая техника потихоньку становится одноразовой - легче выкинуть и купить новую, чем ремонтировать.

Не надо ля-ля

Пластмассовые стаканчики делает единственный станок-автомат, а ракету с прорвой ручной работы - сто заводов

Одноразовость имеет смысл только для предельно простых либо для выпускаемых массово и исключительно автоматическими линиями изделий

Ракеты не только сейчас не таковы, но и не будут таковыми в любой обозримой перспективе
Не говоря уже о всяких мелочах, вроде "полей падения" и замусоривания их отработанными ступенями - при массовом-то применении

П.З.>> Ракеты не только сейчас не таковы, но и не будут таковыми в любой обозримой перспективе
Как знать, как знать...

Вообще, я должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Русский человек имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами.
И. П. Павлов

Ашкуб вернулся с дачи Собственно, посыл был какой - первая ступень РН имеет 80% сухой массы и примерно столько же стоимости. Если 'чуть-чуть' вложиться, то эту ступень можно спасать. При этом экономится те самые 80% стоимости РН,
Как спасать? Два варианта - или взлетать на ЖРД (вертикально) и садиться на крыле, или взлетать на ВРД (горизонтально) и садиться опять же на крыле.
Если мы взлетаем на ТРД, есть смысл на них разгоняться там, где все еще нету перегрева. А затем, чтобы обеспечить безударное разделение второй ступени, нужно выпрыгивание из атмосферы на ЖРД. Дмитрий - обращаю внимание, не РАЗГОН в атмосфере, а ВЫХОД из нее. С последующим входом а-ля шаттл. Из-за кратковременности движения в атмосфере на 3-8М, корпус не успевает перегреться. К тому же, тормозится в атмосфере разгонщик уже пустым, и без второй ступени - т.е. тепловая нагрузка на него втрое ниже, чем при возможном разгоне.

Я, кстати, не спорю со Старым - в принципе, можно сделать систему по другому - убрать 3/4 ТРД, и добавить еще пару НК-33, после чего полученную штуковину установить на СК вертикально... и полетели. Разделение получается почти такое же, сухая масса пониже, УИ пониже... ну, в целом баш на баш. Но мне этот вариант не нравится словом СК. Одно дело - установить на разгонщик 20-тонную (с ПН) вторую ступень, заправить корабль метаном, кислородом и водородом (с проведением электронного самотестирования), и запустить, и совсем другое - подогнать к нему установщик, загрузить на него, затащить на СК, вертикализировать, проверить, и только после этого запустить. СК ограничивает эволюцию - т.е. нет шансов, что при какой-то итерации СК станет вообще не нужен и оно будет как дельта-клиппер функционировать - т.е. взлет-посадка на простую площадку.

По компоновке - народ, на 16 странице есть эскиз, как я на данный момент вижу компоновку. Идеологически - разгонщик есть верхнеплан, с развитыми законцовками крыльев, роль фюзеляжа играет сборка баков топлива и окислителя - это похоже на Спираль. Из бака топлива (метана) также питаются ТРД. Разница в том, что из-за меньшего обьема топлива, чем на Спирали (там был водород и там и там) ступень получается более плоской, с меньшим аэродинамическим сопротивлением. Сверху на разгонщик установлена вторая ступень с фюзеляжем 'несущий корпус' с раскрываемым на последнем этапе полета (т.е. уже на близком сверхзвуке) крылом и ПГО. В плане ступень в передней части трапециидальная, в задней - скорее треугольная. Тут отличие от Спирали принципиальное, поскольку хотя там и был ложемент, но цилиндрический, выступающий из корпуса, и главное - разделение происходило в атмосфере.

Не понимаю, чего вы спорите.
90% взлётного веса - это топливо. Дешёвое и принципиально одноразовое.
9% - это корпус. тупая люминиевая бочка. Цена люминя за кг - примерно на порядок дороже топлива, т.е. в итоге столько же.
И оставшийся 1% - это движки и электроника. Которые и стоят 99% цены. Вот их и надо спасать, а остальное - нафиг.

П.З.> Пластмассовые стаканчики делает единственный станок-автомат, а ракету с прорвой ручной работы - сто заводов
Ну традиция у этих заводов такая - брать кусок металла и вручную напильником вытачивать из него ракету. Они уже сами забыли почему надо именно так - слишком давно ракету придумали. Но уверены, что иначе - никак, потому что они Ракету Делают.