AGRESSOR
инфо
инструменты
MIKLE
slab105
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/20-3482616-kitaj.jpg)
Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.
Теги:
tramp_> Все та же Сайга 12К Тактика 30 или вариант 030.
А-а... ну так надо точнее говорить. А то я череп ломаю, чо за 030...
Не знаю, с чего это вдруг где-то она популярностью пользуется. Видимо, из-за малой цены и большой надежности. Это оружие будет применяться накоротке, преимущественно для вышибания дверных замков, стрельбы резиновой картечью, а остальное будет выполняться обычными пистолетами-пулеметами, штурмовыми винтовками. И, держу пари, нормальными дробовиками. Ровного и кучного боя картечью/пулей на приличных (типовых для дробовиков дистанциях) охоты - от "Сайги" ждать не стоит. Особенно от той, что с коротким стволом.
И если где-то чего-то хотят (даже во французской полиции), то это еще не значит, что это будет. У нас, помнится, тоже хотели ментов на "Глоки" и МП-5 перевооружить. Ан-нет, все с "макаровыми" и "сучками" ходят. Видимо, в МВД так сильно хотели...
А-а... ну так надо точнее говорить. А то я череп ломаю, чо за 030...
Не знаю, с чего это вдруг где-то она популярностью пользуется. Видимо, из-за малой цены и большой надежности. Это оружие будет применяться накоротке, преимущественно для вышибания дверных замков, стрельбы резиновой картечью, а остальное будет выполняться обычными пистолетами-пулеметами, штурмовыми винтовками. И, держу пари, нормальными дробовиками. Ровного и кучного боя картечью/пулей на приличных (типовых для дробовиков дистанциях) охоты - от "Сайги" ждать не стоит. Особенно от той, что с коротким стволом.
И если где-то чего-то хотят (даже во французской полиции), то это еще не значит, что это будет. У нас, помнится, тоже хотели ментов на "Глоки" и МП-5 перевооружить. Ан-нет, все с "макаровыми" и "сучками" ходят. Видимо, в МВД так сильно хотели...
AGRESSOR> Т.е., если я правильно понял
ничо ты не понял. в одном стволе патрон на белку в упор, в лругом на выбор пуля/картеч/крупная дробь... по ситуации. в мо и не обязательно пулю, а гденить в сибири крайне желательно...
AGRESSOR> Миша, я спорить не буду.
а и не надо. просто чтоб завалить льва(а не всадить пару пуль выйграв пару сек, пока охрана накачивает его свинцом) нужен обрез 12 калибра под бездымный порох. а не пугач.
AGRESSOR> Чего??? Кто держит 12-й калибр? Львы?
Миша, хорошей пулей 12-го медведя в шесть центнеров валят, а не то что льва...
в теории, если повезёт, и можно выцелить.
а если оно из кустов выпригивает, то его и дуплет не остановит. точнее не всегда остановит. да, через минуту-три пять сдохнет.
раятьже, ненадо путать современные 12 магнумы под бездымный порохох и девайсы 50-100-150 летней давности.
сегодняшний 12 бренике магнум-восьмой тогда. если не 6-й.
то что сегодня какимнить 7мм рем магнум среденго зверя кил на двести можно на пополам разорвать-к обсаждуемому имеет мало отношения
AGRESSOR> Кто? Слон быстрыми незаметными прыжками перемещается от куста к кусту?
почитай описания реальных случаев. как выходили незаметно изза куста и давили толпу пока "белый" всаживал патрон за патроном. если ему не доставалось первому.
AGRESSOR>Миша, я ща обоссусь...
ага, как тот индюк на двух милях...
ничо ты не понял. в одном стволе патрон на белку в упор, в лругом на выбор пуля/картеч/крупная дробь... по ситуации. в мо и не обязательно пулю, а гденить в сибири крайне желательно...
AGRESSOR> Миша, я спорить не буду.
а и не надо. просто чтоб завалить льва(а не всадить пару пуль выйграв пару сек, пока охрана накачивает его свинцом) нужен обрез 12 калибра под бездымный порох. а не пугач.
AGRESSOR> Чего??? Кто держит 12-й калибр? Львы?
Миша, хорошей пулей 12-го медведя в шесть центнеров валят, а не то что льва...в теории, если повезёт, и можно выцелить.
а если оно из кустов выпригивает, то его и дуплет не остановит. точнее не всегда остановит. да, через минуту-три пять сдохнет.
раятьже, ненадо путать современные 12 магнумы под бездымный порохох и девайсы 50-100-150 летней давности.
сегодняшний 12 бренике магнум-восьмой тогда. если не 6-й.
то что сегодня какимнить 7мм рем магнум среденго зверя кил на двести можно на пополам разорвать-к обсаждуемому имеет мало отношения
AGRESSOR> Кто? Слон быстрыми незаметными прыжками перемещается от куста к кусту?
почитай описания реальных случаев. как выходили незаметно изза куста и давили толпу пока "белый" всаживал патрон за патроном. если ему не доставалось первому.
AGRESSOR>Миша, я ща обоссусь...
ага, как тот индюк на двух милях...
AGRESSOR> е знаю, с чего это вдруг где-то она популярностью пользуется. Видимо, из-за малой цены и большой надежности. Это оружие будет применяться накоротке, преимущественно для вышибания дверных замков, стрельбы резиновой картечью, а остальное будет выполняться обычными пистолетами-пулеметами, штурмовыми винтовками. И, держу пари, нормальными дробовиками. Ровного и кучного боя
А зачем тогда вообще самозряд? Помпа понадежнее будет и к патронам не так требовательно.
А на пострелушки 410(или 20) не дешевле выйдет?
А зачем тогда вообще самозряд? Помпа понадежнее будет и к патронам не так требовательно.
А на пострелушки 410(или 20) не дешевле выйдет?
spam_test> А зачем тогда вообще самозряд? Помпа понадежнее будет и к патронам не так требовательно.
Нет. Для вышибания дверей полуавтомат предпочтительнее. Иногда с одного выстрела замок не выносит полностью, и тут автоматическая перезарядка все же лучше.
И вообще. Я не имею ничего против полуавтоматов. Мне просто не нравится компоновка и балансировка "Сайги", ее вертикальный габарит по магазину, ну и еще некоторые "мелочи", о которых я уже писал выше.
spam_test> А на пострелушки 410(или 20) не дешевле выйдет?
Да не... Патрон 12-го калибра достаточно дешевый и массовый. Хотя цены на 410-й давно уже не интересовали.
Нет. Для вышибания дверей полуавтомат предпочтительнее. Иногда с одного выстрела замок не выносит полностью, и тут автоматическая перезарядка все же лучше.
И вообще. Я не имею ничего против полуавтоматов. Мне просто не нравится компоновка и балансировка "Сайги", ее вертикальный габарит по магазину, ну и еще некоторые "мелочи", о которых я уже писал выше.
spam_test> А на пострелушки 410(или 20) не дешевле выйдет?
Да не... Патрон 12-го калибра достаточно дешевый и массовый. Хотя цены на 410-й давно уже не интересовали.
Сайга 410 - ИМХО лучший вариант из дешевых охотничьего полуавтомата для наших широт. Позволяет добывать всю возможную дичь, включая лося и медведя.
По кабанам и калибрам: год 1996, Северный Казахстан, сафари для европейских туристов в стиле "Наша Раша": в качестве оружия клиентам выданы АКМ(!!) егеря одеты в армейское х/б с ушанками и кирзачами, в общем - цирк. Среди туристов один наш спортсмен-биатлонист с спортивной винтовкой-мелкашкой под .22
Группу выводят на делянку, где прикармливалось полгода стадо кабанчиков - от того уже всякий нюх потерявших. Клиентов с блестящими глазами, судорожно сжимающих калаши ("Дичь!! Дикие ЗВЕРИ!!") растаскивают по номерам и даются отмашка: "Пали!"
Звучат очереди во весь рожок. Стадо недоуменно поводит осоловелыми от бесплатной жрачки глазами. А одного из секачей зацепило - и он обиделся. И с ХРЮКОМ понесся на обидчиков: "Всех порву!! Навуходоносор, редиска!!"
У клиентов глаза как у сусликов перед встречей с бампером машины. У старшего егеря что-то типа ТОЗ-106, причем с дробью - подстрелить что-нибудь мелкое для "Охотничьего бивака". У второго егеря двухстволка тоже с дробью - в тех же целях.
В общем, такой подлянки от любимых клиентов и не менее любимых кабанчиков егеря не ожидали...
Ну так вот, в момент суматошной активности егерей, выковыривающих пулевые патроны перед мордой бегущего подранка, забытый батлонист со своей мелкашкой выдвигается с левого фланга перед группой, и когда секач проходит его - делает один выстрел. Попал на 3 сантиметра от ушного прохода.
По кабанам и калибрам: год 1996, Северный Казахстан, сафари для европейских туристов в стиле "Наша Раша": в качестве оружия клиентам выданы АКМ(!!) егеря одеты в армейское х/б с ушанками и кирзачами, в общем - цирк. Среди туристов один наш спортсмен-биатлонист с спортивной винтовкой-мелкашкой под .22
Группу выводят на делянку, где прикармливалось полгода стадо кабанчиков - от того уже всякий нюх потерявших. Клиентов с блестящими глазами, судорожно сжимающих калаши ("Дичь!! Дикие ЗВЕРИ!!"
) растаскивают по номерам и даются отмашка: "Пали!" Звучат очереди во весь рожок. Стадо недоуменно поводит осоловелыми от бесплатной жрачки глазами. А одного из секачей зацепило - и он обиделся. И с ХРЮКОМ понесся на обидчиков: "Всех порву!! Навуходоносор, редиска!!"
У клиентов глаза как у сусликов перед встречей с бампером машины. У старшего егеря что-то типа ТОЗ-106, причем с дробью - подстрелить что-нибудь мелкое для "Охотничьего бивака". У второго егеря двухстволка тоже с дробью - в тех же целях.
В общем, такой подлянки от любимых клиентов и не менее любимых кабанчиков егеря не ожидали...
Ну так вот, в момент суматошной активности егерей, выковыривающих пулевые патроны перед мордой бегущего подранка, забытый батлонист со своей мелкашкой выдвигается с левого фланга перед группой, и когда секач проходит его - делает один выстрел. Попал на 3 сантиметра от ушного прохода.
Не понимаю смысла такой охоты, подтаскивают зверя прямо под дуло, и человеку остается только на спуск нажать. Та-же самая стрельба по мишеням. По факту, охотник охотником и не является, всю работу за него делают другие.
slab105>> А что, обязательно 30 патронов в рожок пихать?
AGRESSOR> Нет, не обязательно.
Хорошо хоть так.
slab105>> И вообще- чушь какая-то с автоматом.
AGRESSOR> Ясно. Раз светочи военного дела (т.е. американцы) об этом в наставлениях не пишут, значит чушь. Понятно. Это ты скажи тем, кого не убило, так ранило такими ловушками в Афгане и Чечне.
Вообще-то светочи нас этому не учили
, да и в наставлениях таких вещей явно не пишут. А насчёт раненых в Чечне, так видать у местных взрывчатка закончилась?
slab105>> Нафиг так морочится? Не проще-ли что-то типа МОН-50 выставить? Или хочешь сказать что ДРГ таких с собой не имеет?
AGRESSOR> Можно, и МОН. А скажи, зачем растяжки из Ф-1/РГД-5 делают, когда можно более убойную МОН поставить?
Дело в том что ребята уровня ДРГ исходят из понятия "эфективность-работа, чтобы этой эфективности добится". Если по твоему установка автомата на растяжке, это эфективнее и легче/быстрее чем установка МОН-ки, то тогда я с тобой не спорю. Это-же и к ручным гранатам относится. А так если есть время и желание, то можно хоть чего наделать, начиная от ловушек для ног и заканчивая падающими брёвнами
AGRESSOR> Нет, не обязательно.
Хорошо хоть так.
slab105>> И вообще- чушь какая-то с автоматом.
AGRESSOR> Ясно. Раз светочи военного дела (т.е. американцы) об этом в наставлениях не пишут, значит чушь. Понятно. Это ты скажи тем, кого не убило, так ранило такими ловушками в Афгане и Чечне.
Вообще-то светочи нас этому не учили
, да и в наставлениях таких вещей явно не пишут. А насчёт раненых в Чечне, так видать у местных взрывчатка закончилась? slab105>> Нафиг так морочится? Не проще-ли что-то типа МОН-50 выставить? Или хочешь сказать что ДРГ таких с собой не имеет?
AGRESSOR> Можно, и МОН. А скажи, зачем растяжки из Ф-1/РГД-5 делают, когда можно более убойную МОН поставить?
Дело в том что ребята уровня ДРГ исходят из понятия "эфективность-работа, чтобы этой эфективности добится". Если по твоему установка автомата на растяжке, это эфективнее и легче/быстрее чем установка МОН-ки, то тогда я с тобой не спорю. Это-же и к ручным гранатам относится. А так если есть время и желание, то можно хоть чего наделать, начиная от ловушек для ног и заканчивая падающими брёвнами
slab105> Вообще-то светочи нас этому не учили , да и в наставлениях таких вещей явно не пишут.
Вот-вот. Отсюда и такое отношение. "Чего лично не знаю, то чушь"...
slab105> Если по твоему установка автомата на растяжке, это эфективнее и легче/быстрее чем установка МОН-ки, то тогда я с тобой не спорю.
М-ля... Да не эффективнее! Слаб, вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я сказал, что это работает и убивает, а не сравнивал по эффективности с МОН-ками.
, да и в наставлениях таких вещей явно не пишут.Вот-вот. Отсюда и такое отношение. "Чего лично не знаю, то чушь"...
slab105> Если по твоему установка автомата на растяжке, это эфективнее и легче/быстрее чем установка МОН-ки, то тогда я с тобой не спорю.
М-ля... Да не эффективнее! Слаб, вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я сказал, что это работает и убивает, а не сравнивал по эффективности с МОН-ками.
slab105>> Вообще-то светочи нас этому не учили , да и в наставлениях таких вещей явно не пишут.
AGRESSOR> Вот-вот. Отсюда и такое отношение. "Чего лично не знаю, то чушь"...
А кто сказал что не знаю? Но чушь это тем не менее...
slab105>> Если по твоему установка автомата на растяжке, это эфективнее и легче/быстрее чем установка МОН-ки, то тогда я с тобой не спорю.
AGRESSOR> М-ля... Да не эффективнее! Слаб, вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я сказал, что это работает и убивает, а не сравнивал по эффективности с МОН-ками.
Всё убивает. Можно для таких целей много разных вещей использовать. Просто вот я присел и прикинул- интересно, стал бы я ставить автомат на растяжку уходя от преследования или нет. И придумалось мне, что вряд-ли бы. Только в крайнем случае, если бы вообще больше ничего не было. А потом, прям как в голову ударило- да этому же светочи на не учили!!! И тогда всё совсем ясно стало
, да и в наставлениях таких вещей явно не пишут.AGRESSOR> Вот-вот. Отсюда и такое отношение. "Чего лично не знаю, то чушь"...
А кто сказал что не знаю?
Но чушь это тем не менее...slab105>> Если по твоему установка автомата на растяжке, это эфективнее и легче/быстрее чем установка МОН-ки, то тогда я с тобой не спорю.
AGRESSOR> М-ля... Да не эффективнее! Слаб, вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я сказал, что это работает и убивает, а не сравнивал по эффективности с МОН-ками.
Всё убивает. Можно для таких целей много разных вещей использовать. Просто вот я присел и прикинул- интересно, стал бы я ставить автомат на растяжку уходя от преследования или нет. И придумалось мне, что вряд-ли бы. Только в крайнем случае, если бы вообще больше ничего не было. А потом, прям как в голову ударило- да этому же светочи на не учили!!! И тогда всё совсем ясно стало
Ладно. Чушь так чушь. Чем больше натовские солдаты будут действовать по шаблонам, тем нам лучше, ежели что.
Да, Слаб, это чушь. Это полная глупость.
Да, Слаб, это чушь. Это полная глупость.
AGRESSOR> Ладно. Чушь так чушь. Чем больше натовские солдаты будут действовать по шаблонам, тем нам лучше, ежели что.
Шаблонам, говоришь... У нас, к твоему сведению даже и устава СВ нету. Вот такие тебе шаблоны. Главный критерий- это голова твоя. ДРГ ДОЛЖНЫ действовать максимально эфективно. Так что морочатся с автоматами на растяжках- это явно для тех у кого много времени, фантазии и мало мат.обеспечения. Я бы лично не поленился лишнюю мину типа МОН-ки с собой взять...
А насчёт "натовских шаблонов", то не обольшайся. Они "другой системы"
AGRESSOR> Да, Слаб, это чушь. Это полная глупость.
Как здорово, что ты согласился
Шаблонам, говоришь... У нас, к твоему сведению даже и устава СВ нету. Вот такие тебе шаблоны. Главный критерий- это голова твоя. ДРГ ДОЛЖНЫ действовать максимально эфективно. Так что морочатся с автоматами на растяжках- это явно для тех у кого много времени, фантазии и мало мат.обеспечения. Я бы лично не поленился лишнюю мину типа МОН-ки с собой взять...
А насчёт "натовских шаблонов", то не обольшайся. Они "другой системы"
AGRESSOR> Да, Слаб, это чушь. Это полная глупость.
Как здорово, что ты согласился
slab105> Шаблонам, говоришь... У нас, к твоему сведению даже и устава СВ нету.
Не сомневаюсь. Зачем вам свой, когда американские есть, правда?
slab105> Вот такие тебе шаблоны. Главный критерий- это голова твоя.
Угу. Оценивается, видимо, по степени пустоты.
slab105> ДРГ ДОЛЖНЫ действовать максимально эфективно. Так что морочатся с автоматами на растяжках- это явно для тех у кого много времени, фантазии и мало мат.обеспечения. Я бы лично не поленился лишнюю мину типа МОН-ки с собой взять...
Эх... мля... Ну вот завалил ты, допустим, дозорную группу противника из бесшумного оружия. У них автоматы. Тебе они, в общем-то, нафиг особо не нужны, эти автоматы. Ну боекомплекты забрал - там патроны. Будешь ставить МОН-ку? Или проще разместить пару автоматов, чтобы тех, кто подойдет к трупам, очередями посекло? Или тупо бросишь оружие на месте, а свои МОН-ки потратишь?
Я МОН сохранил бы для более подходящего случая.
Подумай, Слаб...
slab105> Как здорово, что ты согласился
Это из врожденной вежливости. Не более.
Не сомневаюсь. Зачем вам свой, когда американские есть, правда?
slab105> Вот такие тебе шаблоны. Главный критерий- это голова твоя.
Угу. Оценивается, видимо, по степени пустоты.
slab105> ДРГ ДОЛЖНЫ действовать максимально эфективно. Так что морочатся с автоматами на растяжках- это явно для тех у кого много времени, фантазии и мало мат.обеспечения. Я бы лично не поленился лишнюю мину типа МОН-ки с собой взять...
Эх... мля... Ну вот завалил ты, допустим, дозорную группу противника из бесшумного оружия. У них автоматы. Тебе они, в общем-то, нафиг особо не нужны, эти автоматы. Ну боекомплекты забрал - там патроны. Будешь ставить МОН-ку? Или проще разместить пару автоматов, чтобы тех, кто подойдет к трупам, очередями посекло? Или тупо бросишь оружие на месте, а свои МОН-ки потратишь?
Я МОН сохранил бы для более подходящего случая.
Подумай, Слаб...
slab105> Как здорово, что ты согласился
Это из врожденной вежливости. Не более.
slab105> А насчёт "натовских шаблонов", то не обольшайся. Они "другой системы"
Ага, по Ираку видно. Юбилейные медали за 10-е взятие Фаллуджи еще не ввели?
Ага, по Ираку видно. Юбилейные медали за 10-е взятие Фаллуджи еще не ввели?
AGRESSOR> Не сомневаюсь. Зачем вам свой, когда американские есть, правда?
Хочешь верь, хочешь нет, но я их даже и не читал никогда. Даже в глаза не видел
slab105>> Вот такие тебе шаблоны. Главный критерий- это голова твоя.
AGRESSOR> Угу. Оценивается, видимо, по степени пустоты.
Если ты так про свою, то без комментариев.
slab105>> ДРГ ДОЛЖНЫ действовать максимально эфективно. Так что морочатся с автоматами на растяжках- это явно для тех у кого много времени, фантазии и мало мат.обеспечения. Я бы лично не поленился лишнюю мину типа МОН-ки с собой взять...
AGRESSOR> Эх... мля... Ну вот завалил ты, допустим, дозорную группу противника из бесшумного оружия. У них автоматы. Тебе они, в общем-то, нафиг особо не нужны, эти автоматы. Ну боекомплекты забрал - там патроны. Будешь ставить МОН-ку? Или проще разместить пару автоматов, чтобы тех, кто подойдет к трупам, очередями посекло? Или тупо бросишь оружие на месте, а свои МОН-ки потратишь?
Если есть время, я бы их проще заминировал и всё. Там было бы точно эфективнее. Кстати, эфективность растяжек можно сильно снизить несколькими ну очень простыми методами. Вот то что ПОД землёй- это уже тяжелее лечится.
AGRESSOR> Я МОН сохранил бы для более подходящего случая.
А если выгорает неплохое дельце, то и МОН-а не жалко
AGRESSOR> Подумай, Слаб...
Да куда уж мне думать-то. Я вот тут сижу тупо и светочей жду...
slab105>> Как здорово, что ты согласился
AGRESSOR> Это из врожденной вежливости. Не более.
Я вообще-то пошутил. А насчёт вежливости- тут ты загнул малость
Хочешь верь, хочешь нет, но я их даже и не читал никогда. Даже в глаза не видел
slab105>> Вот такие тебе шаблоны. Главный критерий- это голова твоя.
AGRESSOR> Угу. Оценивается, видимо, по степени пустоты.
Если ты так про свою, то без комментариев.
slab105>> ДРГ ДОЛЖНЫ действовать максимально эфективно. Так что морочатся с автоматами на растяжках- это явно для тех у кого много времени, фантазии и мало мат.обеспечения. Я бы лично не поленился лишнюю мину типа МОН-ки с собой взять...
AGRESSOR> Эх... мля... Ну вот завалил ты, допустим, дозорную группу противника из бесшумного оружия. У них автоматы. Тебе они, в общем-то, нафиг особо не нужны, эти автоматы. Ну боекомплекты забрал - там патроны. Будешь ставить МОН-ку? Или проще разместить пару автоматов, чтобы тех, кто подойдет к трупам, очередями посекло? Или тупо бросишь оружие на месте, а свои МОН-ки потратишь?
Если есть время, я бы их проще заминировал и всё. Там было бы точно эфективнее. Кстати, эфективность растяжек можно сильно снизить несколькими ну очень простыми методами. Вот то что ПОД землёй- это уже тяжелее лечится.
AGRESSOR> Я МОН сохранил бы для более подходящего случая.
А если выгорает неплохое дельце, то и МОН-а не жалко
AGRESSOR> Подумай, Слаб...
Да куда уж мне думать-то. Я вот тут сижу тупо и светочей жду...
slab105>> Как здорово, что ты согласился
AGRESSOR> Это из врожденной вежливости. Не более.
Я вообще-то пошутил. А насчёт вежливости- тут ты загнул малость
slab105>> А насчёт "натовских шаблонов", то не обольшайся. Они "другой системы"
AGRESSOR> Ага, по Ираку видно. Юбилейные медали за 10-е взятие Фаллуджи еще не ввели?
Про вас молчу... Лучше памятные медали, чем просто памятные памятники.
AGRESSOR> Ага, по Ираку видно. Юбилейные медали за 10-е взятие Фаллуджи еще не ввели?
Про вас молчу... Лучше памятные медали, чем просто памятные памятники.
slab105> Если есть время, я бы их проще заминировал и всё. Там было бы точно эфективнее.
Чем эффективнее-то? Если придут опытные солдаты, они тела и местность вокруг проверят, протралят набросом кошек и стягиванием их за веревку. И сделают это один-два человека, пока остальные находятся на безопасном отдалении. В результате твои МОНы, скорее всего, тупо взорвутся в никуда. Или их найдут, и ты их, считай, подарил противнику... Элементов неизвлекаемости ни у МОН-50, ни у "Клеймора" нету (а на усложнение мины сюрпризом надо больше времени и минно-взрывных средств затратить). А так, ты, по крайней мере, сохранишь мины для управляемого применения - в лучшем случае сработают трофейные автоматы с одним-единственным рожком (да и патроны там трофейные). Ты ничего не теряешь.
А то, что под землю, это обычно уже не МОНы применяются.
slab105> А если выгорает неплохое дельце, то и МОН-а не жалко
А если они уже использованы? А если нет, но их использование расписано под конкретную операцию? Не забывай, мы говорим про РДГ, которые действуют далеко от пунктов боепитания, не имеют гарантированной поддержки и могут рассчитывать только на себя.
Чем эффективнее-то? Если придут опытные солдаты, они тела и местность вокруг проверят, протралят набросом кошек и стягиванием их за веревку. И сделают это один-два человека, пока остальные находятся на безопасном отдалении. В результате твои МОНы, скорее всего, тупо взорвутся в никуда. Или их найдут, и ты их, считай, подарил противнику... Элементов неизвлекаемости ни у МОН-50, ни у "Клеймора" нету (а на усложнение мины сюрпризом надо больше времени и минно-взрывных средств затратить). А так, ты, по крайней мере, сохранишь мины для управляемого применения - в лучшем случае сработают трофейные автоматы с одним-единственным рожком (да и патроны там трофейные). Ты ничего не теряешь.
А то, что под землю, это обычно уже не МОНы применяются.
slab105> А если выгорает неплохое дельце, то и МОН-а не жалко
А если они уже использованы? А если нет, но их использование расписано под конкретную операцию? Не забывай, мы говорим про РДГ, которые действуют далеко от пунктов боепитания, не имеют гарантированной поддержки и могут рассчитывать только на себя.
Это сообщение редактировалось 17.06.2008 в 18:04
slab105> Про вас молчу... Лучше памятные медали, чем просто памятные памятники.
Ага. Но Чечня закончена, а Ирак нет и не придвидится окончания. Есть желание сравнить РА и Союзническую Коалицию по потерям, по времени ведения боевых действий в горах (vs пустыня для Коалиции) и уровню подготовки и оснащению? По численному перевесу?
Вы мало чего добились, превосходя РА по всем пунктам.
Ага. Но Чечня закончена, а Ирак нет и не придвидится окончания. Есть желание сравнить РА и Союзническую Коалицию по потерям, по времени ведения боевых действий в горах (vs пустыня для Коалиции) и уровню подготовки и оснащению? По численному перевесу?
Вы мало чего добились, превосходя РА по всем пунктам.
AGRESSOR> В результате твои МОНы, скорее всего, тупо взорвутся в никуда. Или их найдут, и ты их, считай, подарил противнику... Элементов неизвлекаемости ни у МОН-50, ни у "Клеймора" нету (а на усложнение мины сюрпризом надо больше времени и минно-взрывных средств затратить). А так, ты, по крайней мере, сохранишь мины для управляемого применения - в лучшем случае сработают трофейные автоматы с одним-единственным рожком (да и патроны там трофейные). Ты ничего не теряешь.
А причём тут МОН-ы? Я про минирование оружия говорю. Там и без МОН-ов тьма вариантов. И в некоторых слычаях после их применения этот автомат только и остаётся как подорвать на месте и не дай Бог его с места двигать или, самое главное, всякие с ним операции типа заряжения итд проводить.
А в том смысле, что если ничего другого нету, то я и говорил, что этот вариант на худой конец.
AGRESSOR> А то, что под землю, это обычно уже не МОНы применяются.
Я типа в курсе, хотя и МОН или по крайней мере их западные аналоги, тоже под землю можно. Конечно не их самих...ну ты понял о чём я
slab105>> А если выгорает неплохое дельце, то и МОН-а не жалко
AGRESSOR> А если они уже использованы? А если нет, но их использование расписано под конкретную операцию? Не забывай, мы говорим про РДГ, которые действуют далеко от пунктов боепитания, не имеют гарантированной поддержки и могут рассчитывать только на себя.
Тода согласен. Говорю же- на худой конец...
А причём тут МОН-ы? Я про минирование оружия говорю. Там и без МОН-ов тьма вариантов. И в некоторых слычаях после их применения этот автомат только и остаётся как подорвать на месте и не дай Бог его с места двигать или, самое главное, всякие с ним операции типа заряжения итд проводить.
А в том смысле, что если ничего другого нету, то я и говорил, что этот вариант на худой конец.
AGRESSOR> А то, что под землю, это обычно уже не МОНы применяются.
Я типа в курсе, хотя и МОН или по крайней мере их западные аналоги, тоже под землю можно. Конечно не их самих...ну ты понял о чём я
slab105>> А если выгорает неплохое дельце, то и МОН-а не жалко
AGRESSOR> А если они уже использованы? А если нет, но их использование расписано под конкретную операцию? Не забывай, мы говорим про РДГ, которые действуют далеко от пунктов боепитания, не имеют гарантированной поддержки и могут рассчитывать только на себя.
Тода согласен. Говорю же- на худой конец...
slab105>> Про вас молчу... Лучше памятные медали, чем просто памятные памятники.
AGRESSOR> Ага. Но Чечня закончена, а Ирак нет и не придвидится окончания. Есть желание сравнить РА и Союзническую Коалицию по потерям, по времени ведения боевых действий в горах (vs пустыня для Коалиции) и уровню подготовки и оснащению? По численному перевесу?
Начнём с того что по потерям союзническая коалиция уж явно не больше чем за обе Чечни. Насчёт отсутствия гор в Афгане я снова молчу. Численный перевес там-же- снова спорный вопрос. Вот подготовка и оснащение- тут всё верно. Только кто вам в РА мешал быть лучше по подготовке и оснащению чеченов?
AGRESSOR> Вы мало чего добились, превосходя РА по всем пунктам.
Насчёт того что мало, то снова не соглашусь. Особенно по Ираку. Кой чего положительного всёж добились.
AGRESSOR> Ага. Но Чечня закончена, а Ирак нет и не придвидится окончания. Есть желание сравнить РА и Союзническую Коалицию по потерям, по времени ведения боевых действий в горах (vs пустыня для Коалиции) и уровню подготовки и оснащению? По численному перевесу?
Начнём с того что по потерям союзническая коалиция уж явно не больше чем за обе Чечни. Насчёт отсутствия гор в Афгане я снова молчу. Численный перевес там-же- снова спорный вопрос. Вот подготовка и оснащение- тут всё верно. Только кто вам в РА мешал быть лучше по подготовке и оснащению чеченов?
AGRESSOR> Вы мало чего добились, превосходя РА по всем пунктам.
Насчёт того что мало, то снова не соглашусь. Особенно по Ираку. Кой чего положительного всёж добились.
slab105> Начнём с того что по потерям союзническая коалиция уж явно не больше чем за обе Чечни.
О как! Сравниваешь две разные войны с одной?... Показательно.
slab105> Насчёт отсутствия гор в Афгане я снова молчу. Численный перевес там-же- снова спорный вопрос. Вот подготовка и оснащение- тут всё верно. Только кто вам в РА мешал быть лучше по подготовке и оснащению чеченов?
Ты не понял. Я сравниваю коалицию корешей по НАТО и Российскую армию. Противников ни там, ни сям я пока в расчет не беру. НАТО имеет в Ираке большую численность, чем РА имела в Чечне. При том, что кореша по НАТО оснащены лучше РА и типа лучше подготовлены. Ясно, о чем я?
Что мы имеем в результате? Что "хреновая" РА с меньшей численностью (своей), воюя с худшим оснащением и подготовкой в более сложных условиях (горы) войну закончила - Чечня стала мирной, если не считать не делающих уже давно погоды мелких инцидентов.
А в Ираке что? А в Ираке полный бардак, и никакого просвета впереди.
Понял?
slab105> Насчёт того что мало, то снова не соглашусь. Особенно по Ираку. Кой чего положительного всёж добились.
Ну, на "кое-чего" я согласен. Кое-чего действительно добились.
О как! Сравниваешь две разные войны с одной?... Показательно.
slab105> Насчёт отсутствия гор в Афгане я снова молчу. Численный перевес там-же- снова спорный вопрос. Вот подготовка и оснащение- тут всё верно. Только кто вам в РА мешал быть лучше по подготовке и оснащению чеченов?
Ты не понял. Я сравниваю коалицию корешей по НАТО и Российскую армию. Противников ни там, ни сям я пока в расчет не беру. НАТО имеет в Ираке большую численность, чем РА имела в Чечне. При том, что кореша по НАТО оснащены лучше РА и типа лучше подготовлены. Ясно, о чем я?
Что мы имеем в результате? Что "хреновая" РА с меньшей численностью (своей), воюя с худшим оснащением и подготовкой в более сложных условиях (горы) войну закончила - Чечня стала мирной, если не считать не делающих уже давно погоды мелких инцидентов.
А в Ираке что? А в Ираке полный бардак, и никакого просвета впереди.
Понял?
slab105> Насчёт того что мало, то снова не соглашусь. Особенно по Ираку. Кой чего положительного всёж добились.
Ну, на "кое-чего" я согласен.
Кое-чего действительно добились.
AGRESSOR> О как! Сравниваешь две разные войны с одной?... Показательно.
Конечно. Было бы немного странно сравнивать крошечную Чечню с миллионом населения с одной стороны и Ирак и Афган с другой. Тут и десять таких компаний как Чечня привести можно для равновесия
AGRESSOR> Ты не понял. Я сравниваю коалицию корешей по НАТО и Российскую армию. Противников ни там, ни сям я пока в расчет не беру. НАТО имеет в Ираке большую численность, чем РА имела в Чечне. При том, что кореша по НАТО оснащены лучше РА и типа лучше подготовлены. Ясно, о чем я?
Это понятно.
AGRESSOR> Что мы имеем в результате? Что "хреновая" РА с меньшей численностью (своей), воюя с худшим оснащением и подготовкой в более сложных условиях (горы) войну закончила - Чечня стала мирной, если не считать не делающих уже давно погоды мелких инцидентов.
Мне кажется что всё ж не так и спокойно там, типа как в Ираке сейчас.
AGRESSOR> А в Ираке что? А в Ираке полный бардак, и никакого просвета впереди.
AGRESSOR> Понял?
Не надо так всё драматизировать. Я о Ираке не из газет и телека знаю. Не всё там так мрачно.
slab105>> Насчёт того что мало, то снова не соглашусь. Особенно по Ираку. Кой чего положительного всёж добились.
AGRESSOR> Ну, на "кое-чего" я согласен. Кое-чего действительно добились.
Угу. В том то и дело.
Конечно. Было бы немного странно сравнивать крошечную Чечню с миллионом населения с одной стороны и Ирак и Афган с другой. Тут и десять таких компаний как Чечня привести можно для равновесия
AGRESSOR> Ты не понял. Я сравниваю коалицию корешей по НАТО и Российскую армию. Противников ни там, ни сям я пока в расчет не беру. НАТО имеет в Ираке большую численность, чем РА имела в Чечне. При том, что кореша по НАТО оснащены лучше РА и типа лучше подготовлены. Ясно, о чем я?
Это понятно.
AGRESSOR> Что мы имеем в результате? Что "хреновая" РА с меньшей численностью (своей), воюя с худшим оснащением и подготовкой в более сложных условиях (горы) войну закончила - Чечня стала мирной, если не считать не делающих уже давно погоды мелких инцидентов.
Мне кажется что всё ж не так и спокойно там, типа как в Ираке сейчас.
AGRESSOR> А в Ираке что? А в Ираке полный бардак, и никакого просвета впереди.
AGRESSOR> Понял?
Не надо так всё драматизировать. Я о Ираке не из газет и телека знаю. Не всё там так мрачно.
slab105>> Насчёт того что мало, то снова не соглашусь. Особенно по Ираку. Кой чего положительного всёж добились.
AGRESSOR> Ну, на "кое-чего" я согласен.
Кое-чего действительно добились.Угу. В том то и дело.
Иван, Андрей - брэйк, ок?
По поводу Чечни - меня тут Юра развел туда скататься, так что подождите - будет вам отчет, как там сейчас.
Но вот из сегодняшних новостей - в Чечне, в Грозном, проводиться кинофестиваль. В гостях - голливудские звезды.
Как там, Андрей - в Багдаде аналоги есть?
По поводу Чечни - меня тут Юра развел туда скататься, так что подождите - будет вам отчет, как там сейчас.
Но вот из сегодняшних новостей - в Чечне, в Грозном, проводиться кинофестиваль. В гостях - голливудские звезды.
Как там, Андрей - в Багдаде аналоги есть?
Полл> Иван, Андрей - брэйк, ок?
Полл> По поводу Чечни - меня тут Юра развел туда скататься, так что подождите - будет вам отчет, как там сейчас.
Зачем? Поедёшь свои теории дальней стрельбы из ПК реализовывать?
Полл> Но вот из сегодняшних новостей - в Чечне, в Грозном, проводиться кинофестиваль. В гостях - голливудские звезды.
Полл> Как там, Андрей - в Багдаде аналоги есть?
Да так, приезжают иногда разные памелыандерсон
Полл> По поводу Чечни - меня тут Юра развел туда скататься, так что подождите - будет вам отчет, как там сейчас.
Зачем? Поедёшь свои теории дальней стрельбы из ПК реализовывать?
Полл> Но вот из сегодняшних новостей - в Чечне, в Грозном, проводиться кинофестиваль. В гостях - голливудские звезды.
Полл> Как там, Андрей - в Багдаде аналоги есть?
Да так, приезжают иногда разные памелыандерсон
slab105> Зачем? Поедёшь свои теории дальней стрельбы из ПК реализовывать?
Посмотреть, как там сейчас реально. И вам рассказать.
Полл>> Как там, Андрей - в Багдаде аналоги есть?
slab105> Да так, приезжают иногда разные памелыандерсон
Это - не аналоги. Ты бы еще приезд дивизионного борделя в качестве аналога привел.
Посмотреть, как там сейчас реально. И вам рассказать.
Полл>> Как там, Андрей - в Багдаде аналоги есть?
slab105> Да так, приезжают иногда разные памелыандерсон
Это - не аналоги. Ты бы еще приезд дивизионного борделя в качестве аналога привел.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
slab105>> Зачем? Поедёшь свои теории дальней стрельбы из ПК реализовывать?
Полл> Посмотреть, как там сейчас реально. И вам рассказать.
В качестве кого?
Полл> Полл>> Как там, Андрей - в Багдаде аналоги есть?
slab105>> Да так, приезжают иногда разные памелыандерсон
Полл> Это - не аналоги. Ты бы еще приезд дивизионного борделя в качестве аналога привел.
Ну дык, ты вроде как про голливудских звёзд говорил... Чем тебя Памелла не устраивает
Полл> Посмотреть, как там сейчас реально. И вам рассказать.
В качестве кого?
Полл> Полл>> Как там, Андрей - в Багдаде аналоги есть?
slab105>> Да так, приезжают иногда разные памелыандерсон
Полл> Это - не аналоги. Ты бы еще приезд дивизионного борделя в качестве аналога привел.
Ну дык, ты вроде как про голливудских звёзд говорил... Чем тебя Памелла не устраивает
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
