Главком ВВС РФ: Самолет пятого поколения начнет полеты в 2009г.

Dio69>> 500 сушек... Это ж надо такое выдумать... Весь бюджет РФ за 10 лет не сможет это вытянуть. Даже если закрыь школы и утопить корабли.
Leks_K> Так и запишем 82.8 трлн. руб(3,5 триллиона $) - это мало для покупки 500 самолётов.
Leks_K> Дио, вы вроде разбираетесь в подобных вопросах. Сколько может стоить эксплуатация современного самолёта за год/за весь срок жизни(в отнощении к цене самого самолёта)?

При ожидаемой цене ПАКФА «как два МиГ-31», а это примерно 80 – 82 млн. $ никак не получится купить/продать столько же, сколько было сделано Су-27 по цене 30 – 40 млн. $, возможности планеты не безграничны.
Максимум для ВВС РФ – 240 шт. т.е. 10 полков. Напомню, что он идет на замену МиГ-31 и Су-27 (ПВО).

Летный час Су-27 оценивают в 10000 $. Для Т-50 мечтают снизить эту цифру до 1.5 тыс.$, чувствуется явный перебор. За счет чего можно сделать такой скачок? И из чего складывается цифра для Су-27?

paralay> Летный час Су-27 оценивают в 10000 $. Для Т-50 мечтают снизить эту цифру до 1.5 тыс.$, чувствуется явный перебор. За счет чего можно сделать такой скачок? И из чего складывается цифра для Су-27?
За счёт запятой. Она там появилась и народ путает

paralay> При ожидаемой цене ПАКФА «как два МиГ-31», а это примерно 80 – 82 млн. $ никак не получится купить/продать столько же, сколько было сделано Су-27 по цене 30 – 40 млн. $, возможности планеты не безграничны.
paralay> Максимум для ВВС РФ – 240 шт. т.е. 10 полков. Напомню, что он идет на замену МиГ-31 и Су-27 (ПВО).
Возьмём всё-таки полк 36 боевых (3 эскадрильи х 3 звена х 4 самолёта) и 6 спарок (по две на эскадрилью).


paralay> Летный час Су-27 оценивают в 10000 $.
Господь с Вами. Лет 8 назад это было 16-18 тыс.$. А исчо доллар упал на 1\3 и полюс инфляция рубля случилась... Это соовсем неприличные цифры.
А если вспомнить, что керосин за полгода на 70% подорожал, а булка хлеба с 12 до 19 руб (за полгода-то), тоооо...

paralay> Для Т-50 мечтают снизить эту цифру до 1.5 тыс.$,
Ну мечтать не вредно же )))

paralay> За счет чего можно сделать такой скачок?
Как сказал Бяка - за счёт ошибки...


paralay> И из чего складывается цифра для Су-27?

Когда Вы покупаете пиво в бутылке за 10 руб, то бутылка стоит 2 рубля, а пиво - 8 руб.
Пиво выпили, бутылку сдали. Её наполнили пивом за 8 руб и она снова стоит в магазине на прилавке за 10 руб.

Примерно таже ситуация с самолётом.
Самолёт - это бутылка. А пиво - это ресурс, т.е. лётные часы.
Когда Вы покупаете бутылку пива, Вас не очень волнует, сколько раз эту бутылку перезаправляли. Вас интересует пиво.
Точно так же, покупателя\юзера главным образом при покупке интересует, сколько лётных часов залито в эту "бутылку".

Состояние "бутылки" в принципе тоже волнует, но не в первую очередь, ибо оно влияет на цену, по которой эту "бутылку" сдадут в приём стеклотары в следующий раз.

Отличие бутылки от самолёта лишь в том, что для вышеприведённого примера "бутылка" стоит 8 рублей, а пиво - 2 рубля. Но стоимость бутылки-самолёта снижается при каждой следующей сдачейв приём стеклотары на 2 рубля.
Рисуем графики и всё становится на свои места.

Наполнением пива является капитальный ремонт самолёта. В русском языке это некорректный термин. В сущности процедура капитального ремонта не является ремонтом в этом смысле слова. Поэтому часто возникает понятИйная путанница при слове ремонт.
Если самолёт ломается, то его собственно ремонтируют по месту его эксплуатации. А в капремонт приходит полностью исправный самолёт. По крайней мере должен приходить.
При коммунизьме отправка неисправного самолёта в ремонт запрещалась. Не уверен, что позже что-то кардинально изменилось.

В английском же языке подобная процедура (капремонт) называется overhaul, эквивалентом которого в русском языке является слово "переборка".

При изготовлении, самолёт имеет ресурс в лётных часах например 800-1000 часов ДО первого ремонта. Т.е. по прошествии 7-8 лет, он должен прибыть на ремонтное предприятие, которое снова даст ему его 800 лётных часов до очередного ремонта.
Кроме того, капремонт выполняется не только когда пиво закончилось, но и тогда, когда оно "протухло", т.е. по годам. Типовой срок "годности пива" - 8 лет.

Таким образом, по прошествии 800-1000 часов, либо 8 лет, "бутылку" нужно наполнять заново, т.е. проводить капремонт.

Взяв за основу цифру капремонта Су-27 на уровне 5 млн.$, можно легко прикинуть, что в составе одного лётного часа ТОЛЬКО одних ресурсных затрат будет на уровне 5-5,5 тыс.$
А амортизация самой стоимости самого самолёта?
Положим новый самолёт стоит 40 млн.$. Назначенный ресурс составляет 4000 часов. Следовательно амортизация составит 10000 долл. на лётный час.
Уже 15 тыс$ набежало за лётный час.

И это без учёта - керосина, работы аэродромных служб, снабжения, техников, аэронавигационного обеспечения, метео, медицины, зарплаты лётчиков, инженерных служб (АО, РЭО, вооружения, СД, САПС), службы ПСС. Кроме того, есть расходные материалы и запчасти. Есть стоимость регламентных работ через 25-50-100-200 часов.
Вобщем только глаза зажмурить...



ПС
Подозреваю, что цифра 5 млн.$ за капремонт уже почила в бозе и теперь это существенно дороже.

Dio69> Возьмём всё-таки полк 36 боевых (3 эскадрильи х 3 звена х 4 самолёта) и 6 спарок (по две на эскадрилью).
Это ты махнул! МиГ-31 и в лучшие времена редко больше 30 шт. на базу было, а сейчас и у Су-27 таких 3 - 4 места, и то я полагаю за счет списанных.
А на днях говорили о сокращении еще 7 полков…

Так на чем можем сэкономить?
Цена ПАКФА в два раза выше, ресурс может быть доведут до 10000 ч (как заявлено для МиГ-АТ и Як-130), тогда амортизация уже 8000 $, топливо 2500 кг/час. – 2500 $. На зарплатах много не поимеешь. А если учесть обслуживание стелс-покрытия, то об экономии вообще можно забыть.
Здесь кто-то кому-то пудрит мозг.

Авиабазы в Google Earth:

Dio69>> Возьмём всё-таки полк 36 боевых (3 эскадрильи х 3 звена х 4 самолёта) и 6 спарок (по две на эскадрилью).
paralay> Это ты махнул! МиГ-31 и в лучшие времена редко больше 30 шт. на базу было, а сейчас и у Су-27 таких 3 - 4 места, и то я полагаю за счет списанных.
paralay> А на днях говорили о сокращении еще 7 полков…

Я говорил о НОРМАЛЬНОМ полке. Где занимаются лётной и боевой подготовкой.

paralay> Так на чем можем сэкономить?
paralay> Цена ПАКФА в два раза выше, ресурс может быть доведут до 10000 ч (как заявлено для МиГ-АТ и Як-130), тогда амортизация уже 8000 $, топливо 2500 кг/час. – 2500 $. На зарплатах много не поимеешь. А если учесть обслуживание стелс-покрытия, то об экономии вообще можно забыть.
Ресурс 10000 -
"Обещать - не значит женится"
А ещё лучше, вспоминается рассказ Хаджи Насреддина про то, что "или ишак сдохнет или падишах"...


Кстати, я забыл при расчётах про движки.
Межремонтный ресурс самолёта примерно вдвое больше, чем межремонтный ресурс движков. За 800 часов налёта будет израсходован межремонтный ресурс 4-х двигателей, т.е. при расчётах нужна ещё пара двигателей. Значит к условным 5 млн$ на капремонт, нужно добавить ещё 2 млн.$ на капремонт дополнительной пары двигателей.
Расчёты ещё веселее получаются.
Авиация - это удел богатых стран...

GranD> Интересно, а как ноутбук усталостную прочность меряет? Не иначе соскоб делает
на сушке хз, на ихних, говорят, некие датчики установлены, что пастяжение-сжатие меряют.. Но так, краем ужа слыхал, могу ошибаться.

GranD> Интересно, а как ноутбук усталостную прочность меряет? Не иначе соскоб делает

Вместо ноутбука человек со странными сдавленными звуками : "Ё.. мать... тв.ю...пи.... и т.д."

Scar> Dio, дык вроде ж и амы и наши выдвигали и выдвигают, среди основных требований, к движку пятерки - повышение ресурса в разы?

Значит долой форсаж и максимальные режимы.
Что бы повысить в разы - надо применять ДРУГИЕ технологии. А их нет.
ИМХО все эти названия про пятое поколение - отмазки для тупых. Надо же чем-то повышенный расход бабла оправдывать.
Когда-то в середине 80-х был изумлён тем, что технология производства Су-17М4 и Миг-29 одна и та же. А со стороны вроде как разные самолёты. А вот когда разобранные стоят рядом в одном ангаре, найти отличия - это очень трудоёмкая задача.

Спокойный_Тип> и ещё заявлялся переход к эксплуатации по состоянию...это должно удешевлять тоже?

Для этого надо изменить всю систему эксплуатации вцелом.
На сегодняшний день, для эксплуатации по техсостоянию нет технического обеспечения.
Для этого нужны тысячи датчиков по всему самолёту, которые будут непрерывно мониторить изменения всех параметров и вовремя предупреждать оо существенных изменениях.
А ремонт по техсостоянию - это попытка просто уменьшить объём выполняемых работ при среднем и капитальном ремонтах.