Главком ВВС РФ: Самолет пятого поколения начнет полеты в 2009г.

Scar> Оказывается индусы разработали и производят авионику для МКИ, вот оно как - наверное имеются в виду лампочки на панелях индикации и стрелки для резервных эл. мех. приборов.
Это почему? А разве на Су-30МКИ нет индийской авионики?

Scar> Компоненты пятерки планируется производить на равных - силами КНААПО и ХАЛ. Движки поставит НПО Сатурн. Стороны-участники произведут равное кол-во прототипов на стадии разработки самолета. Пятерка(Ахтунг!!! Сенсация!!!) будет нести вооружение внутри фюзеляжа и этим будет схожа с JSF. Интересно, что бы сказал автор, если б увидел подобный отсек на Ту-160 - что Ту-160 тоже схож с Джоем? Ах да, еще есть нехилое заявление бывшего главы тренировочного центра IAF, что если Индия(конкретно - ХАЛ) получит технологии и сможет производить пятерку, то тогда(и как я понял только тогда) индийские ВВС будут закупать самолет, а Россия, якобы, гарантирует себе рынок сбыта. Интересная логика, однако.

А что здесь неправильного? Это оочень правильная логика. И сказано индусом не в бровь, а в глаз. Он знает ЧТО говорит. Да и у нас никто это не отрицает. Взять индусов в кооперацию - единственный шанс оставить себе доступ на рынок Индии (большой надо сказать рынок).
Ясно замаячила перспектива поставок вооружения в Индию из стран НАТО. А это означает конец для России.
Покупка вооружений - это вовсе не технический или экономический вопрос, как по наивности здесь обсуждается. На первом месте - вопрос политический. А уж потом...
И то, на втором месте естественно коррупция. Кто больше даст на лапу. Ну а вот уж потом...

Страна, покупающая вооружение, ПЕРВЫМ делом расчитывает на покровительство (политическое, экономическое, военное) со стороны продавца. Это самое главное и это наипервейший вопрос.
Поставьте себя на место Индии. Кого бы Вы захотели иметь в друзьях и союзниках? Гегемона США и всю Еврозону или Россию с её полуинфарктным экономическим сосотоянием и воровитой верхушкой, считающей свои дни до сматывания с награбленным туда же - на Запад??? КТО из них может оказать реальную (не на словах) экономическую и политическую помощь??
Индия зачем вооружается? Против Пакистана? Кто может помочь? Только США, урезонив по внутренним каналам пакистанцев.
Против Китая? КТО может оказать давление на Китай? Россия? Клоп против слона??? Конечно только США.
Россия очень чётко обозначила себя на примере Ирака, Югославии, Кубы, Вьетнама и других. И страны третьего мира ОООООчень внимательно за этим смотрят. И помнят.
Я уже в трёх странах слышал одну и ту же фразу от местных:"Когда-то у нас были коммунисты, мы верили русским и они нам действительно помогали..."


А деньги у кого есть? Ессно только у США и Европы.
Объективно (если не брать коррупционную составляющую), Индия сегодня как никогда заинтересована в американцах и европейцах.


Scar> Паралай, эта статья - редкостная бяка, ИМХО. Единственное что сказано верно, это то, зачем нашим индийцы - мы хотим рынок и бабки. А индусы, и в этом статья повторяет предыдущую, жаждут "поработать" с нами бок о бок, чтоб нахвататься знаний.
Всё украли. Поэтому надо теперь украсть индийские бабки.

Scar> Только вот не пойму я, почему мы не можем изыскать 5-10 млрд. долларов на этот приоритетнейший проект, имеющий исключительное оборонное, экономическое, технологическое, и даже политическое значение для России.

Наивный Вы человек. ))
Да откуда ж 5-10 ярдов? Они на дороге не валяются. Да и лучшее применение им можно найти. Например недвижимость в Англии и яхты на Лазурном берегу.
То что деньги пойдут в яхты пятого поколения - для меня понятно. А вот то, что яхты будут проданы и деньги пойдут на разработку какого-то непонятного гоблина - это может утверждать только сумашедший...

Scar> По моему, повторяется печальная история, произошедшая с Брамосом, ИХМО, конечно.
А она НЕ может не повториться. Ибо причина ТА ЖЕ САМАЯ.

2007> что, есть юзер, который видел ПАК ФА и сообщил об этом мировому сообществу? Интересно, а почему он до сих пор живой?

А с чего бы это ему умереть? Да что вы вообще такое говорите?! Сто лет ему жизни.

Scar> Дио, по моему вы уже давно можете просто отмечаться пустым постом, дабы сберечь место на хостинге Базы - мы все и так догадаемся, что же вы хотели нам сказать. Ничего нового, познавательного, интересного мы от вас не слышим уже давно.
Ну как ничего?
Вот Вы пишите про авионику Су-30МКИ. И при этом ни разу не знаете что там конкретно установлено и делаете оценки. И выглядит это враньём. Но я представляю себе что Вы просто заблуждаетесь. Посему и поправляю вас только с целью что бы Вы поинтересовались САМИ немного этим вопросом.

Scar> И давно хотел спросить, зачем вы вообще тут находитесь - на сайте посвященном российской авиации, если в авиацию эту, и ее будущее вы не верите?
Это религиозный сайт? Сайт "верователей"?
Про верю-неверю, есть одна старая поговорка:"Никому не верь и никого не бойся"

Scar> Вы полагаете вы кому то тут глаза откроете на что то? Не уверен.
Да иногда, когда вижу, что людей совсем уж заносит, то пытаюсь поправить.

Scar> Я вот например даже не знаю где и кем вы, конкретно, работаете,
Может Вам ещё и ключ дать от квартиры, где деньги лежат? (с)

Scar> в какой должности, какой у вас опыт за плечами.
Для меня достаточный.

Scar> Вон Груми, как пчелка на КНААПО трудится, ясно кто он и что он.
Как он трудится я не знаю (пчёлка или чаи гоняет), но порой пишет ерунду (но это совсем не означает, что я к нему как-то плохо отношусь). Я всего лишь спорю с ним, когда не согласен.

Scar>А вы, какая то, даже не загадочная, а скорее темная личность...уж простите.
На форуме нет личностей - есть мнения. Личности - это в реале.
Не приписывайте мне свои верования ))

Scar> это все мы и так уже наизусть знаем.
Тогда зачем пишете ерунду? ))

Scar>> это все мы и так уже наизусть знаем.
Dio69> Тогда зачем пишете ерунду? ))

А ничего не приходит на ум, если несколько человек считают,что вы Дио фигню пишете? не смущает?

Scar>> Оказывается индусы разработали и производят авионику для МКИ, вот оно как - наверное имеются в виду лампочки на панелях индикации и стрелки для резервных эл. мех. приборов.
Dio69> Это почему? А разве на Су-30МКИ нет индийской авионики?
Как не быть - процессоры ЦВС. Индусам очень уж хотелось иметь на борту хоть что-то свое.
Это принципиально? Тем более, что это именно процессоры, а не выч. система как таковая...

Aaz> Как не быть - процессоры ЦВС. Индусам очень уж хотелось иметь на борту хоть что-то свое.
Да не что-то, а они ВСЁ своё хотят со временем.
Aaz> Это принципиально? Тем более, что это именно процессоры, а не выч. система как таковая...
Целый план замещения остальных вычислителей есть в программе выпуска самолётов. Ну поначалу RC1 и RC2. Лиха беда начало... Программеры у индусов есть, за несколько лет разберутся. А обязательства вроде как контрактом прописаны - отдать кусок им.
Однако теряя вычислительную систему - автоматом теряешь весь комплекс вооружения. Именно поэтому в 90-х наши не согласились на совместную модернизацию СУВ на Миг-29х с НАТОвцами. Те предлагали вступить в долю своей вычислительной техникой.
Хоть тут нашим хватило ума не пойти на это, иначе к 2008 году роль российской стороны свелась бы к поставке резиновых кпрокладок, керосиновых вёдер и тряпок для мойки самолёта.

2007> А разве на Су-30 МКИ есть российская авионика, кроме эл-мех-кругляшек со стрелками ?
Ну большая часть авионики всё-таки ПОКА наша. Хотя два вычислителя в "Барсе" уже их. Но не всё так просто и быстро оказалось на практике. Навигация, контейнер и проч. - изначально были не наши.


2007> Индия имеет на этот ПАК ФА такие же права, как и Россия.
Ключевая фраза "ЭТОТ ПАК ФА".
Возможно это будут всё-таки разные машины.
Не слежу особо за этой темой, но помнится, что индусы хотели многоцелевую машину. А ударная машина однозначно должна быть двухместной. К тому же с коммерческой точки зрения двухместная предпочтительнее - рынок шире.
Наши вроде одноместную продвигали. Так что вот как выкатят на лётное поле, вот тогда и поглядим, кто кому там Рабинович.. ))

2007> Да очень просто. Американцы пятого поколения оба одноместные. Типа, очень высок уровень примененных технологий, который не требует второго пилота, плюс есть совершенные тренажеры, обучившись на которых пилоты самостоятельно могут подниматься в воздух. Без инструктора. Американцы на полеты на F-22 уже берут пилотов с налетом 200 часов, совсем зеленых, а раньше было требование брать пилотов с налетом не менее 600 часов.

Двухместная машина нужна прежде всего из-за ударных задач. Особенно по земле. Одноместная здесь проигрывает. К тому рынок небольших стран требует именно универсальных многоцелевых машин. А в России теоретически (при наличии финансирования - что само по себе фантастика сегодня) могут быть и специализированные машины.

2007> И вот представьте себе - двухместный ПАК ФА. Со стыда нужно закопаться в землю...

Ну копировать на 100% не удастся
Амеры после развала СССР провозгласили концепцию глобального удара. а для этого сражаться с полчищами Су-27/35 им ни к чему. Для них необходимо в срок 48 часов перебросить ударные подразделения в любую точку земного шара и врезать по врагу, (т.е. неплательщику бабла в сторону американских банков).
Посему в РФ таких задач и нет. Хотя на зачастую на публикуемых рисунках, Ф-22 прям вылитый...

Ну сами посудите - у РФ НЕ может быть задачи полететь в США и разбомбить банк, где лежат деньги тех кто ... ээээ... ну так...
Вобщем нет таких задач... ))

Scar> Дио, из всего вышесказанного я могу сделать вывод, что сами вы никто и живете вы нигде.
Мы что, меня обсуждаем или тему?

Scar> Насчет индийской авионики посмешили. Как я и говорил, ни одного компонента играющего хоть сколь нибудь значимую роль в ТТХ МКИ там нет и не было - а планы, это все фигня и по ушам катание.
А Вы видели ТТЗ написанное индусами??
Историю-то МКИ хоть помните?

Scar> БРЛС, иные сенсоры и датчики, СУВ, БЦВМ, индикаторы, гидравлика, в общем все это либо наше, либо французское, израильское иль еще какое.
Вы состав оборудовния-то видели? А план локализации производства?
Рекомендую на следующий год сходить на МАКС и поинтересоваться. И на стенде Иркута и ХАЛа. Там всёёёё подробно разобрано.

Scar> Ну вот, а вы меня тут просвящать хотели, тут и без Вас все давно известно.
Нет, не хотел. Я не миссионер-просветитель.
Просто САМИ поинтересуйтесь темой. Много узнаете

Scar> Ни фига там индийского нет, по большому то счету.
Это у кого какой счёт...

paralay> Можно и одноместный.
paralay> Максимальный вес самолета 34000 кг.
paralay> Вес топлива одноместный – 11000 кг, спарка – 9000 кг.
paralay> Относительный объем:
paralay> Отсека 29 %
paralay> Баков 26.4 % (32.2 % - одноместный)

Кстати, а мидель не слишком большой-то? для крейсерскаго сверхзвука?