Главком ВВС РФ: Самолет пятого поколения начнет полеты в 2009г.

uagg> Ну, конечно, предусмотреть, что 0,1 сек будет срыв сопровождения (типа, проводок уже оторвался, а свою ГСН еще всякие конструкции затеняют)
uagg>

тоже "не канает"
у Р-73 скорость "прокачки" координатора 60 град/с, то есть ракета продолжает следить за целью, даже если она движется по "экрану" с такой скоростью. Новая ракета и самолет, по идее, должны быть никак не хуже в ближнем бою, чем МиГ-29.
За 0,1 секунду цель с такой угловой скоростью на 6 градусов уйдёт в непредсказуемом направлении, а занчит нужна либо широкоугольная ГСН с углом обзора градусов в 10, либо придётся осуществлять допоиск после пуска сканированием координатора ГСН. Во втором случае потеря времени, которая в бою на минимальной дистанции приведёт к промаху.

a1tra> За 0,1 секунду цель с такой угловой скоростью на 6 градусов уйдёт в непредсказуемом направлении, а занчит нужна либо широкоугольная ГСН с углом обзора градусов в 10,
Это уж совсем шикокоугольная голова! У неё и помехозащита будет очень низкой и точность попадания.

paralay> "Про проблему точки нулевой скорости с Р-73 мне самому интересно. Когда я занимался этой проблемой вплотную, эта задача решена не была. Ракеты пускали с поворотных пилонов только со скоростей до М=0.4, на большей скорости Р-73 либо теряла управляемость, либо разворачивалась в сторону носителя. Это слухи. Позже, по сообщениям печати, была принята другая концепция защиты задней полусферы. Р-73 запускалась в переднюю полусферу, тут же выполняя разворот на 180 гр. В полете происходил захват цели ТГСН с использованием целеуказания от РЛС, установленной в хвосте. Все это мероприятие требовало изменения системы наведения ракеты. Чем закончилось, не знаю, но теория вся была разработана году этак в 88."
paralay> Гостевая книга paralay =)

Интересна цитата: "..В полете происходил захват цели ТГСН с использованием целеуказания от РЛС, установленной в хвосте.."
1. Мог ли источник назвать такую РЛС и тип носителя?
2. На какой Р-73 вдруг появился радиоканал, да ещё с вычислителем? Ибо такая аппаратура не влезла бы в существующий боеприпас. Для Р-27 это сделать было бы проще, однако развернуть её на 180 градусов - достаточно большая проблема. В принципе, при развороте, ракета потеряет львиную долю своей энергетики и просто упадёт "обездыханная" на землю. На кой ляд такая ракета (дохлая)?

Вообще сама идея разговоров о хвосте атакуемого самолёта, говорит о наивности сочитняющих это людей. Современные средства прицеливания работают на основе эффекта допплера и чем больше относительная скорость сближения - тем лучше. Тем выше чувствительность, помехозащищённость и точность прицеливания. Наилучшие результаты достигаются как раз при стрельбе именно в ППС.
С точки же зрения человеческого глаза - хочется подойти поближе и рассмотреть...
Когда пишут о заходе сзади - это скорее от просмотра фильмов о ВМВ - "Строчит пулемётчик за синий платочек..."

Поэтому подозреваю, что подобные рассказы - выдача желаемого за действительное.

Dio69> Вообще сама идея разговоров о хвосте атакуемого самолёта, говорит о наивности сочитняющих это людей. Современные средства прицеливания работают на основе эффекта допплера и чем больше относительная скорость сближения - тем лучше.

В теории, это так. Только вот какие у меня сомнения.
Хвост надо защищать. От ПЗРК и от ракет, пущеных с зади. Для этого вовсе не надо городить кувыркающиеся ракеты. Достаточно системы, аналогичной средствам активной защиты бронетехники.

А кувырок - это совсем плохо. Гораздо лучше пуск вперёд и разворот на горке.

paralay> «Для обзора и целеуказания в задней полусфере на Су-35 (впервые в истребительной авиации) применена БРЛС заднего обзора, также созданная НПО «Фазотрон». Станция работает в сочетании с оборонительной системой радиотехнической разведки.»
Здесь есть несколько моментов:

1. "..на Су-35 (впервые в истребительной авиации) применена .."
Как правильно?
- Применена
- Будет применена
- Планируется применить
- Есть мысли применить
- Есть мысли попробовать применить

2. "..Станция работает в сочетании.."

- работает
- Будет работать
- Планируется, что будет работать


paralay> «Для ведения ближнего воздушного боя истребитель Су-35 должен нести новые ракеты малой и промежуточной дальности, способные запускаться как в переднюю, так и в заднюю полусферу (обратный старт). Для этого Су-35 предполагается оснастить крыльевыми поворотными АПУ, способными разворачиваться в горизонтальной плоскости на угол 180°. Поворот АПУ может производиться как автоматически, так и по командам летчика. СКБ «Вымпел», разработчик УР класса «воздух - воздух» и их пусковых установок, уже приступило к опытным пускам новой ракеты класса «воздух - воздух», предназначенной для замены УР с ТГС Р-73. По словам генерального конструктора СКБ Г. Соколовского, новая УР поступит на вооружение в 1997 г. (уже проведены успешные «обратные» пуски УР Р-73 с самолета Су-27, оснащенного подкрыльевыми поворотными пилонами).»

Ну я подозреваю, что стоящие с 1997 года на вооружении, ракеты с обратным стартом, уже снимают с вооружения как устаревшие...
)))

Dio69> 1. "..на Су-35 (впервые в истребительной авиации) применена .."

Скажем так: «присутствует в проекте».
Хотя Су-27М построено, если не ошибаюсь 15 штук, но полностью «упакованного» нет ни одного…
Тем не менее, станция есть, ракета есть, видимо и возможность «пальнуть в зад» тоже реальна.

Dio69> В принципе, при развороте, ракета потеряет львиную долю своей энергетики и просто упадёт "обездыханная" на землю. На кой ляд такая ракета (дохлая)?
А разве ракета есть пуля? Или двигло пашет не несколько секунд, а мгновение? ) Сайдвиндер тож падал бездыханным после пуска на известных роликах? )

Dio69> Вообще сама идея разговоров о хвосте атакуемого самолёта, говорит о наивности сочитняющих это людей. Современные средства прицеливания работают на основе эффекта допплера и чем больше относительная скорость сближения - тем лучше. Тем выше чувствительность, помехозащищённость и точность прицеливания. Наилучшие результаты достигаются как раз при стрельбе именно в ППС.
А как насчет того, что в ЗПС больше вероятность попасть, если запустил? Как насчет одного из стандартных приемов уклонения от дальних ракет - разворот в сторону ракеты (угол гле-то 60 град, со снижением набирая скорость),- чтоб прошла мимо? (еще вариант "змейка есть - против строящих траекторию с упреждением)
Как насчет ИК-ракет - там тоже всё о "синем платочке" плач?

Dio69>> 1. "..на Су-35 (впервые в истребительной авиации) применена .."
paralay> Скажем так: «присутствует в проекте».
paralay> Хотя Су-27М построено, если не ошибаюсь 15 штук, но полностью «упакованного» нет ни одного…
Это просто значит, что их не построено ни одного ))

paralay> Тем не менее, станция есть, ракета есть, видимо и возможность «пальнуть в зад» тоже реальна.
Дык есть или нет?
1.Какая станция?
2.Какая ракета?
3.Есть возможность?

А реальность чего? Подпалить двигатель штатной ракеты подвешенной задом наперёд? Да ради Бога! Или всё таки реальность попасть? Может и задний ОЛС появится?
)))

Dio69>> В принципе, при развороте, ракета потеряет львиную долю своей энергетики и просто упадёт "обездыханная" на землю. На кой ляд такая ракета (дохлая)?
Bredonosec> А разве ракета есть пуля? Или двигло пашет не несколько секунд, а мгновение? ) Сайдвиндер тож падал бездыханным после пуска на известных роликах? )
Вот когда она закончит разворот, двигло как раз и кончится. А разгон???
Ракета летит как болванка и всё что у неё есть для манёвра и для дальности - её кинетическая энергия.
Ведь многие виды помех на этом и основаны - они заставляют ракету (точнее СУВ носителя) смещать точку прицеливания, когда она на траектории далеко от цели. Пару раз "покачали" этой точкой туда сюда, ракета переложила рули пару раз туда-сюда и всё, приехали... До цели уже не долетает...

Dio69>> Вообще сама идея разговоров о хвосте атакуемого самолёта, говорит о наивности сочитняющих это людей. Современные средства прицеливания работают на основе эффекта допплера и чем больше относительная скорость сближения - тем лучше. Тем выше чувствительность, помехозащищённость и точность прицеливания. Наилучшие результаты достигаются как раз при стрельбе именно в ППС.
Bredonosec> А как насчет того, что в ЗПС больше вероятность попасть, если запустил? Как насчет одного из стандартных приемов уклонения от дальних ракет - разворот в сторону ракеты (угол гле-то 60 град, со снижением набирая скорость),- чтоб прошла мимо? (еще вариант "змейка есть - против строящих траекторию с упреждением)

А ЧТО именно по Вашему даёт разворот в сторону цели??
И ЧТО именно даёт снижение?
А ЧТО именно набор скорости?

Bredonosec> Как насчет ИК-ракет - там тоже всё о "синем платочке" плач?
Для начала нужно найти ракету идущую на 50-80м при помощи РЛС. И потом ещё ГСН должна заметить цель самостоятельно на фоне земли. Вероятности обнаружения здесь ну совсем не такие, про которые пишут рекламные буклеты...

Bredonosec>> А разве ракета есть пуля? Или двигло пашет не несколько секунд, а мгновение? ) Сайдвиндер тож падал бездыханным после пуска на известных роликах? )
Dio69> Вот когда она закончит разворот, двигло как раз и кончится. А разгон???.
А сколько времени этот разворот займет? На роликах аим 9 менее чем за 1 сек разворачивается. А сколько работает двигло? )

Dio69> Ракета летит как болванка и всё что у неё есть для манёвра и для дальности - её кинетическая энергия.
Как болванка она летит остаток траектории. Что дальность сократится сильно - это сам знаю, но про болванку ты не того )

Dio69> Ведь многие виды помех на этом и основаны - они заставляют ракету (точнее СУВ носителя) смещать точку прицеливания, когда она на траектории далеко от цели. Пару раз "покачали" этой точкой туда сюда, ракета переложила рули пару раз туда-сюда и всё, приехали... До цели уже не долетает...
Опять же - это про пуск с большой дальности.

Bredonosec>> А как насчет того, что в ЗПС больше вероятность попасть, если запустил? Как насчет одного из стандартных приемов уклонения от дальних ракет - разворот в сторону ракеты (угол гле-то 60 град, со снижением набирая скорость),- чтоб прошла мимо? (еще вариант "змейка есть - против строящих траекторию с упреждением)
Dio69> А ЧТО именно по Вашему даёт разворот в сторону цели??
большое относительное угловое смещение. Постоянно доворачивать.

Dio69> И ЧТО именно даёт снижение?
Быстрее разгон + вход в положение на фоне земли.

Dio69> А ЧТО именно набор скорости?
рост смещения в еденицу времени. Подрыв если и успевает, то на бОльшем расстоянии, вероятность получения осколков меньше.
И зачем было "экзаменовать"? Чтоб не отвечать на вопрос?

Bredonosec>> Как насчет ИК-ракет - там тоже всё о "синем платочке" плач?
Dio69> Для начала нужно найти ракету идущую на 50-80м при помощи РЛС. И потом ещё ГСН должна заметить цель самостоятельно на фоне земли. Вероятности обнаружения здесь ну совсем не такие, про которые пишут рекламные буклеты...
Идущую как? пассивно? активно? на ИК? На командах?
А то опять у вас получается "щиты ничет не пробиваемые, копья, пробивающие всё...

Bredonosec> А сколько времени этот разворот займет? На роликах аим 9 менее чем за 1 сек разворачивается. А сколько работает двигло? )
На 180 град при старте???
до 6-7 сек

Dio69>> Ракета летит как болванка и всё что у неё есть для манёвра и для дальности - её кинетическая энергия.
Bredonosec> Как болванка она летит остаток траектории. Что дальность сократится сильно - это сам знаю, но про болванку ты не того )
Остаток - это 90% траектории

Bredonosec> Bredonosec>> А как насчет того, что в ЗПС больше вероятность попасть, если запустил? Как насчет одного из стандартных приемов уклонения от дальних ракет - разворот в сторону ракеты (угол гле-то 60 град, со снижением набирая скорость),- чтоб прошла мимо? (еще вариант "змейка есть - против строящих траекторию с упреждением)
Dio69>> А ЧТО именно по Вашему даёт разворот в сторону цели??
Bredonosec> большое относительное угловое смещение. Постоянно доворачивать.
Не правильно. Смещение ничего не значит - цель на сопровождении у прицельной РЛС или ГСН. Эти устройства для того и созданы, что бы отслеживать смещение. К тому же развернувшийся самолёт навстречу атакующему мало изменит своё угловое положение для ракеты или прицельной РЛС.

Вы забываете самое главное - принцип работы прицельных устройств.
Фишка состоит в изменении допплера сигнала от цели. Следящие фильтры могут не успеть перестроиться от маленького отрицательного смещения до большого положительного.
Система частотного анализа тоже имеет инерционность. И постоянная времени следящего контура может оказаться больше времени манёвра.
Это лишь ПОНИЖАЕТ вероятность поражения из-за ВОЗМОЖНОГО срыва сопровождения. Но не отменяет...


Dio69>> И ЧТО именно даёт снижение?
Bredonosec> Быстрее разгон + вход в положение на фоне земли.
Только фон земли. Обнаружение сигнала на фоне помех с последущим анализом частот - более трудная задача для РЛС и ГСН. И вероятность срыва захвата многократно возрастает.

Dio69>> А ЧТО именно набор скорости?
Bredonosec> рост смещения в еденицу времени. Подрыв если и успевает, то на бОльшем расстоянии, вероятность получения осколков меньше.
опять нет. БОльший сдвиг допплера в другую сторону.

Ещё раз - система прицеливания анализирует ЧАСТОТЫ отражённого сигнала. Задача манёвра - сбить систему анализа частот с толку.

Dio69>> Для начала нужно найти ракету идущую на 50-80м при помощи РЛС. И потом ещё ГСН должна заметить цель самостоятельно на фоне земли. Вероятности обнаружения здесь ну совсем не такие, про которые пишут рекламные буклеты...
Bredonosec> Идущую как? пассивно? активно? на ИК? На командах?
Ну как КР идёт?

Dio69> 1.Какая станция?
Dio69> 2.Какая ракета?
Dio69> 3.Есть возможность?

Станция есть точно, не «Фараон» так вполне рабочая «Оса». Ракета есть точно, но в опытных экземплярах, вероятно К-30. Возможность…?
Насколько я понял, здесь ракета работает как противоракета, поскольку после проведенного ликбеза, кстати, на эту тему в своё время откровенничал и Ааз, выходит, что дальность очень сильно падает. А для стрельбы по УР «воздух-воздух» много и не надо.

Scar> Разработка истребителя пятого поколения ведется в согласованные с заказчиком сроки - гендиректор компании "Сухой"
Ха два раза. Свистят аки кони