Программа многоразового "Клипера" накрылась медным тазом???

>потому что гиперзвуковой полет в атмосфере энергетически >невыгоден.
вопрос дискуссионный, посмотрите sinerjetics.ru
Он выгоден до М=12-15 , а с развитием "энергетики" и технологий обтекания аля управление плазмой это одноступенчатый АКС лет через 20-30.
>Ага. Ты еще не понял?
да я то понял, но это безобразие.
>ЭТИХ спецов с стране жестокий дефицит
спецов, кому уже сейчас за 50. А молодежи кукиш с матюками.

один мой знакомый рассказал, как работает в этом направлении одна из "космических контор". Они берут молодого специалиста на работу, дают ему неплохой оклад "на первое время" 800-1200 ЮСД, а потом резко через полгода сбрасывают ему это обещание в два раза. "Если ты не любишь нашу работу, то уходи. Нам не нужны хапуги". Кто-то остается, и он будет там работать ВСЕГДА. И так, следующий..

По моему, одноступенчатый АКС при современном уровне технологии - явный перебор. Экономически эффективной (т.е. за килограмм ПН) является двухступенчатая схема. Пусть с ГПВРД, да. Но двухступенчатая. Чисто потому что у нее ПН будет втрое выше, чем у одноступенчатой той же взлетной массы, а стоимость летного цикла - даже несколько ниже.

Дело в том, что какая бы ни была перекачка энергии, пока мы последнюю половину скорости набираем на ЖРД (а шансов, что будет изобретен другой двигатель, способный дотянуть АКС до орбиты, немного), то ВСЕ лишние элементы, которые мы тянем с собой на этом ЖРД на орбиту, снижают ПН катастрофически. Кроме того, куда как проще сделать менее напряженную, более многоразовую первую ступень и более напряженную вторую, чем делать ВЕСЬ АКС по технологии второй ступени, при этом ДОПОЛНИТЕЛЬНО еще и в ПН проигрывая. То что первой ступени при этому нужен аэродром для посадки, по моему, не оправдывает усложнения всей конструкции в целом.

в общем, схема Streamflow.

StarLiner Streamflow (или германский Зенгер, что близко) это АКС-2, "поколение next"

А первым должен быть HZ

Это примерно как Фау-2 и Сатурн-5

Вот если сразу делать Сатурн, так будет долго, дорого и скорее всего вообще вряд ли что получится

А для Фау тоже есть вполне практическое применение

у HZ нет пока ничего, кроме эскизов. Особенно расчетов.

Я и говорю: по правильному пути никто идти не хочет

Потому что он скучен и однообразен?

Но он один хоть куда-то ведет...

Ну конечно, нету. Разумеется, я ж с бухты-барахты говорю именно про 90 тонн разгонщика, 80 тонн второй ступени, 120 тонн топлива....

Все там посчитано. Схема оптимизирована по критерию максимума мюПН. При этом, да. основная нагрузка ложится на вторую ступень. Но первая участвует как раз в той мере, которая позволяет сделать ее И эффективной, И существенно многоразовой.

Я конечно могу привести покрытие прототипами - Спираль, Валькирия, X-40, X-15, Зенгер... - но схема реальна - факт. Тем более, что сейчас не 60-е годы, в которые УЖЕ можно было бы такое спроектировать, и с применением современных САПРов HZ может спроектировать за год команда человек из 50, с использованием уже готовых серийных компонентов. И он полетит, потому что в нем нет НИЧЕГО нового.

Возможно, Старый прав, и схема с 'байкалами' более прогрессивна, не знаю. Но что первая ступень РН должна быть многоразовой, причем именно по тандемной схеме - по моему, даже обсуждению не подлежит .

Ашкуб, посмотри вот сюда: Деловая страница

Обрати внимание на даты.
Вот это и есть "выпрыгунчик".

Спирало-МАКС
Картинки еще живые?

Там даже ссылки "чертежи-рисунки" есть. Обижаешь, да?

Зачем? Я с КПК хожу с отключенной графикой.
Имиджхак меня кинул на главную страницу. Вот потому и спросил.

Ну, в общем на НК форуме не нашел своее сообщение. Но точно помню, что оно появилось в ходе обсуждения проекта Lin'а в 2004 году. Собственно там предшественник есть, из которого оно эволюционно развилось.

Мысль, ну, за исключением, может, каких-то деталей носилась в воздухе ваще давно... очень давно.. очень... ну просто очень...

То есть, "отпереться", что, мол, никто не мог тогда, раньше, сообразить, не получится

А вот это непонятно

То есть, тут явно какая-то заинтересованность есть... или нет?

То есть, если бы такая вещь, как "освоение космоса" хоть в какой-то степени, хоть на один процент, хоть на полпроцента сознательно реализовывалась бы, подобная "мысль" давно уже была бы в металле

Так что, либо "процесс совершенно неуправляем", либо каверзные массоны... или хто там?

Поспешу Вас успокоить, Зомби. АКС, когда-нибудь, когда нас уже не будет на свете, возможно, смогут занять свою, ограниченную и второстепенную, нишу в ряду средств выведения. Но "первую скрипку" в освоении космоса им, наверное, играть не придется никогда. Слишком ограничены их возможности. Слишком дорога их разработка. :-(

Полл, Ту-160 на такй подвиг не способен.
ЕМНИП, у него конституцию на М2.2 сделали, 3 она не потянет.

Не надо меня успокаивать, это чистое недоразумение

Нет АКСов - нет освоения

Эмпирический факт

Что первично - вопрос философский

"Дорогая разработка" это вообще какое-то полное недоумение?

"Дорогая" относительно чего?

А почему разработка Ту-160 или Ту-144 или "Бурана" не была "дорогой"?

"Это странно..." (С)

Так может в этом и дело - нет "процесса" (освоения космоса), так и разработка "дорогая"?

Пока, вне "оборонки" космос воспринимается как "то, что может обождать"
Может быть это так и есть

Но может быть именно в этом и заключена фатальная и необратимая ошибка?

Впрочем, это уже опять вопрос философский...

Для меня существеннее избавление от иллюзий, одной из которых было "освоение космоса"

Такового не было ровно никогда

Это с одной стороны, совершенно неуправляемый и притом никем и никогда не управляемый процесс "роста цивилизации", как растет дерево или человеческий детеныш - ни от кого это не зависит, если конечно есть подходящее количество корма

И растет оно "по природе", а не по умыслу, чисто само

А с другой стороны, это просто усёр мозгов, чисто пропагандистский жупел, вроде "колеса истории", которое "невозможно куда-то там повернуть"

Ну невозможно - так и хрен с ним, зачем же стулья ломать?

И вот от последствий мозгового долбоебства как раз единственно и хотелось бы избавиться

Кто-то как бы "брал на себя какие-то обязательства", но когда рассвело, не оказалось ни этого "кто-то", ни наших денежек
Так что и взял он себе, родимый, скорее не "обязательства", а именно их - чтож, он неплохо упаковался, счастья ему и процветания