Программа многоразового "Клипера" накрылась медным тазом???

Теги:космос
 
1 29 30 31 32 33 39

Lev1

втянувшийся

П.З.> То есть,если бы такая вещь, как "освоение космоса" хоть в какой-то степени, хоть на один процент, хоть на полпроцента сознательно реализовывалась бы, подобная "мысль" давно уже была бы в металле
Зомби, а Вы не рассматриваете такой вариант: предположим, освоение космоса идет полным ходом, люди в полной мере осознали космизм человеческой цивилизации и массово летят в космос и возят туда грузы на дешевых одноразовых РН. Про АКС вспоминают только специалисты как про одно из многих тупиковых направлений.
ИМХО такая перспектива реальнее, чем перспектива массового использования АКС.
 
RU Просто Зомби #01.07.2008 23:43
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

И еще для меня это "дихотомия"

Четкое различие "ходов", которые предлагают строго альтернативные стратегомы

В парадигме "освоения космоса" необходимы 40-тонный носитель и АКС уровня HZ
И эти проекты отнюдь не дороже, а на самом деле значительно, "в разы" ДЕШЕВЛЕ всякого рода "Буранов"

Но реализуются именно "Бураны"
Которые ТУТ ЖЕ идут на помойку

Так о чем это, по вашему, говорит?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #01.07.2008 23:44
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

2Lev1
Не-а
Не рассматриваю
Глупости не интересуют, разве под настроение - посмеяЦЦО
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Alexandrc #02.07.2008 08:31
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

О том что, нет никакого освоения,, соответственно нет и требований к техническим средствам, нет стратегии... есть только отдельные вылазки. А для вылазок вполне хватает или поллностью одноразовых РКС или с многоразовыми элементами.
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Я знаю, что Ту-160 на такой подвиг не способен. :)
Он рассматривался как предок полноценного носителя, не более.
Но цена инфраструктуры этот проект убивает "на лету". :(
 
RU Старый #02.07.2008 11:27  @Alexandrc#02.07.2008 08:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Alexandrc> О том что, нет никакого освоения,, соответственно нет и требований к техническим средствам, нет стратегии... есть только отдельные вылазки. А для вылазок вполне хватает или поллностью одноразовых РКС или с многоразовыми элементами.

Освоения естественно нет и не будет. НННШ.
Будет исследование, использование и туризм.
Старый Ламер  
RU Просто Зомби #02.07.2008 13:20
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Поправка: никакого "туризма" не будет

Про "освоение" - не кажи гоп
Но ЭТА цивилизация на такое скорее всего не способна

А в отношении "этой" именно способности никакого прогресса или накопления нет, это какой-то чисто стохастический процесс
Но без нее скорее всего нельзя, ибо будет "деградация"

Конечно, можно было бы сказать "посмотрим", но здесь временные интервалы такие длительные, что увы

А в принципе - это просто и только "выбор"
Победил антикосмизм, как известно, вероятно это надолго

Но если кто-то думает, что от этого станет больше "исследований, использования и туризма", он сильно ошибается, это все вместе будет постепенно деградировать и сворачиваться
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #02.07.2008 13:34  @Старый#02.07.2008 11:27
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый> Освоения естественно нет и не будет. НННШ.

Меня, Старый, обидело не то, что "освоения нет", а то, что "естественно"

  • Горячась *

Чего ж тут естественного-то, а?
Дуболомство одно и эмпирическое подтверждение эволюционной теории в плане происхождения от обезъяны...
(злая - злая рожица) :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Alexandrc #02.07.2008 16:08  @Полл#02.07.2008 08:35
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл> Я знаю, что Ту-160 на такой подвиг не способен. :)
Полл> Он рассматривался как предок полноценного носителя, не более.
Полл> Но цена инфраструктуры этот проект убивает "на лету". :(

Он и как предок не подходит, если я правильно помню давно читанные воспоминания о том конкурсе.

Alexandrc>> О том что, нет никакого освоения,, соответственно нет и требований к техническим средствам, нет стратегии... есть только отдельные вылазки. А для вылазок вполне хватает или поллностью одноразовых РКС или с многоразовыми элементами.
Старый> Освоения естественно нет и не будет. НННШ.
Старый> Будет исследование, использование и туризм.

Так же, как и гидросферу с атмосферой?
Но вы там держитесь!  
RU Старый #02.07.2008 20:23  @Alexandrc#02.07.2008 16:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Старый>> Освоения естественно нет и не будет. НННШ.
Старый>> Будет исследование, использование и туризм.
Alexandrc> Так же, как и гидросферу с атмосферой?

Да. И так же как и Антарктиду и Эверест.
Старый Ламер  
RU Старый #02.07.2008 20:31  @Просто Зомби#02.07.2008 13:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Старый>> Освоения естественно нет и не будет. НННШ.
П.З.> Меня, Старый, обидело не то, что "освоения нет", а то, что "естественно"

Ну извиняй... :(

П.З.> * Горячась *
П.З.> Чего ж тут естественного-то, а?

Естественно то что люди стремятся жить в благоприятной для них среде, а в неблагоприятной не стремятся.

П.З.> Дуболомство одно и эмпирическое подтверждение эволюционной теории в плане происхождения от обезъяны...

А что делать... :( Другой эволюции у нас нет... :( Но я думаю что если б мы произошли от какой-нибудь другой зверюги то тоже... А уж если б от коровы или там свиньи то вобще... :(
Старый Ламер  
RU Старый #02.07.2008 20:35  @Просто Зомби#02.07.2008 13:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
П.З.> Но ЭТА цивилизация на такое скорее всего не способна

А что делать...Гд нам найти другую цивилизацию?

П.З.> Победил антикосмизм, как известно, вероятно это надолго

А была какаято война?

П.З.> Но если кто-то думает, что от этого станет больше "исследований, использования и туризма", он сильно ошибается, это все вместе будет постепенно деградировать и сворачиваться

Ну заходы на Эверест вроде пока не сворачиваются, а уж экскурсии в Антарктиду уже поставлены на поток. И даже на северный полюс...
Старый Ламер  
RU Просто Зомби #02.07.2008 21:27  @Старый#02.07.2008 20:31
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый>>> Освоения естественно нет и не будет. НННШ.
П.З.>> Меня, Старый, обидело не то, что "освоения нет", а то, что "естественно"
Старый> Ну извиняй... :(
П.З.>> * Горячась *
П.З.>> Чего ж тут естественного-то, а?
Старый> Естественно то что люди стремятся жить в благоприятной для них среде, а в неблагоприятной не стремятся.

"Осваивать" и жить не одно и тоже
И мы это сто раз обсуждали, но проводить коррекцию понятий кое-кто так и не соизволил :(

Осваивают, например, Антарктику и ... этот... как его... Шпицберген?
Ну, где тоже нет постоянного населения, но тем не менее постоянно кто-то присутствует

"Стремление жить" в космосе на сегодняшний день артефактно
Возможно, что это какая-то аберрация, вследствии интенсивной обработки А-излучением с башен ПБЗ... э... пардон, вследствии идеологической обработки :D



П.З.>> Дуболомство одно и эмпирическое подтверждение эволюционной теории в плане происхождения от обезъяны...
Старый> А что делать... :( Другой эволюции у нас нет... :( Но я думаю что если б мы произошли от какой-нибудь другой зверюги то тоже... А уж если б от коровы или там свиньи то вобще... :(

Ну... не знаю :P
Недопроизошли еще наверное
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #02.07.2008 21:41  @Старый#02.07.2008 20:35
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Но ЭТА цивилизация на такое скорее всего не способна
Старый> А что делать...Гд нам найти другую цивилизацию?

Ничто не вечно под Луной

И сейчас, при всем "глобализме" отличия культур цивилизационного уровня пока еще сохраняются
И "в истории" их уже на Земле сменилось немало
А что будет "потом" все равно никто не знает

П.З.>> Победил антикосмизм, как известно, вероятно это надолго
Старый> А была какаято война?

Ээээээээээээ... для меня - дело темное

Ну, "у нас" "космистика" - это, скажем, группа Тихонравова
Она изначально, насколько можно судить, отнюдь "не рулила", а потом ее вообще вытеснили, пардон, Старый, но скорее всего военные дуболомы
И карьеристы

Так сказать, обокрав наивных, выжали все из украденного, а потом выбросили как... э... использованный, чтобы не повторяться, лимон

Потому что сами не в состоянии понять, с чем имеют дело

Моск у них устроен по-другому

PS.
Кстати, о "цивилизациях"

Вполне возможно, что теперь, когда существенная задача выполнена, Континентальная Империя разрушена и более не мешает в этом плане, существенно изменит свое поведение Европа
Которая является главным источником идеи
И в которой, как можно полагать, есть достаточное количество достаточно влиятельных людей, которые понимают это дело даже лучше, чем я ;) :D

П.З.>> Но если кто-то думает, что от этого станет больше "исследований, использования и туризма", он сильно ошибается, это все вместе будет постепенно деградировать и сворачиваться
Старый> Ну заходы на Эверест вроде пока не сворачиваются, а уж экскурсии в Антарктиду уже поставлены на поток. И даже на северный полюс...

Заходы на Эверест возможны в порядке личной инициативы
Полеты в космос - нет
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #02.07.2008 21:49
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Вообще, основная альтернатива такая:
- либо мы решаем проблему "по человечески", т.е. "от духа" или "по уму",
- либо мы соглашаемся на "материальность процесса" и "естественный эволюционный ход событий"

Но в последнем случае будут, соответственно, доминировать и материальные же законы и механизмы, которые, естественно, вполне бездушны и не слышат и не реагируют на хруст чьих-либо костей в своих шестеренках
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #02.07.2008 22:06  @Просто Зомби#02.07.2008 21:41
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.> Моск у них устроен по-другому

Вот нахрена обезъяне часы?

Но вполне может так случится, что и понравятся - и тогда отнимет (она си-ильная, гаврилла-то :D ) и наиграется сколько может, а потом, естественно, сломанные похерит совсем

И усе, каюк прогрессу :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Старый #02.07.2008 22:25  @Просто Зомби#02.07.2008 21:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
П.З.> "Осваивать" и жить не одно и тоже
П.З.> И мы это сто раз обсуждали, но проводить коррекцию понятий кое-кто так и не соизволил :(
П.З.> Осваивают, например, Антарктику и ... этот... как его... Шпицберген?
П.З.> Ну, где тоже нет постоянного населения, но тем не менее постоянно кто-то присутствует

Ну в этом плане и космос мы тоже освояем. Вон трое торчат там постоянно, а иногда до десятка набивается...
Старый Ламер  
RU Старый #02.07.2008 22:31  @Просто Зомби#02.07.2008 21:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
П.З.> Ну, "у нас" "космистика" - это, скажем, группа Тихонравова
П.З.> Она изначально, насколько можно судить, отнюдь "не рулила", а потом ее вообще вытеснили, пардон, Старый, но скорее всего военные дуболомы
П.З.> И карьеристы
П.З.> Так сказать, обокрав наивных, выжали все из украденного, а потом выбросили как... э... использованный, чтобы не повторяться, лимон

Да чего тут извинять то? Не было бы военных дуболомов - не было бы и группы Тихонравова. Негде было бы ей возникнуть.

П.З.> Потому что сами не в состоянии понять, с чем имеют дело
П.З.> Моск у них устроен по-другому

Да, военные они в основном делают. По крайней мере летают. В отличие от так сказать интилигентов...

П.З.> Заходы на Эверест возможны в порядке личной инициативы
П.З.> Полеты в космос - нет

Ну как же? Залёты на МКС тоже. Если конечно есть лишние 20 лимонов. Счас уже больше. Ну а коротенький заскок обещают дешевле.
Старый Ламер  
RU Старый #02.07.2008 22:34  @Просто Зомби#02.07.2008 22:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
П.З.>> Моск у них устроен по-другому
П.З.> Вот нахрена обезъяне часы?
П.З.> Но вполне может так случится, что и понравятся - и тогда отнимет (она си-ильная, гаврилла-то :D )

У кого отнимет то? У коровы, чтоли? А нахрена они корове? У коровы в глазах вечность - зачем ей часы...
Старый Ламер  
RU Просто Зомби #02.07.2008 22:34
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Но наезд таки был - к вопросу об:

Старый> А была какаято война?

Не говоря уже об... :rolleyes:

А важно тут единственно одно, это то, что "освоение космоса" является ОДНИМ из вполне существенных обоснований для выбора проектов для реализации

Ну, это тоже обсуждалось на самом деле, и даже кто-то (не помню ника) из посвященных участвовал

И, как выяснилось, наподобие того, как Сталинская конституция 37-го года была одной из самых демократичных и продвинутых в то время, точно также, теоретически у нас, как бы, с этим делом все более или менее "в рамках", что касается формулировок

Ну, так, кое-где можно придраться-поспорить - но не суть

Хуже то, что на практике-то - "еле дышит" и ваще непонятно что будет
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #02.07.2008 22:46  @Старый#02.07.2008 22:31
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Ну, "у нас" "космистика" - это, скажем, группа Тихонравова
П.З.>> Она изначально, насколько можно судить, отнюдь "не рулила", а потом ее вообще вытеснили, пардон, Старый, но скорее всего военные дуболомы
П.З.>> И карьеристы
П.З.>> Так сказать, обокрав наивных, выжали все из украденного, а потом выбросили как... э... использованный, чтобы не повторяться, лимон
Старый> Да чего тут извинять то? Не было бы военных дуболомов - не было бы и группы Тихонравова. Негде было бы ей возникнуть.

Военное положение, как известно, полезно
Первые три года

П.З.>> Потому что сами не в состоянии понять, с чем имеют дело
П.З.>> Моск у них устроен по-другому
Старый> Да, военные они в основном делают. По крайней мере летают. В отличие от так сказать интилигентов...

Дык я и не спорю с прикладным значением экземпляров моска, устойчивого к поражающим факторам атомного взрыва :D
"Что мы, не понимаем чтоли? Слоны - животные полезные. Это же не какая-то там..." (С) ... :D

Но не всё ему дано, не все...
Ну, может это и к лучшему, ато и так уже избыточно, как бы, универсальный тип :D

П.З.>> Заходы на Эверест возможны в порядке личной инициативы
П.З.>> Полеты в космос - нет
Старый> Ну как же? Залёты на МКС тоже. Если конечно есть лишние 20 лимонов. Счас уже больше. Ну а коротенький заскок обещают дешевле.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы... одЫн турЫст в два года, да?
Гы-гы-гы
Буа-ха-ха
Ой, не могу, выньте с подстула, сам не встану
:jump:
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Lev1

втянувшийся

П.З.>> Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы... одЫн турЫст в два года, да?
Наоборот. Два (или более) турыста в одын год.
 
RU Просто Зомби #02.07.2008 22:53  @Старый#02.07.2008 22:34
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>>> Моск у них устроен по-другому
П.З.>> Вот нахрена обезъяне часы?
П.З.>> Но вполне может так случится, что и понравятся - и тогда отнимет (она си-ильная, гаврилла-то :D )
Старый> У кого отнимет то? У коровы, чтоли?

Ой, и не говори

Я вот, даже "чисто художественно" не могу себе представить современного "научника" или, на худой конец, "интеллигента" в роли ИНИЦИАТОРА какого-нибудь проекта, тем более космического масштаба

"Так (теперь) не бывает" - НННШ

Кажется, "революция" тут достигла своей окончательной цели, в плане истребления и "демонтажа" всяческой национальной "элиты" вообще, в самых основах этого понятия

Остались только воры и КГБшники, но тех, естественно, не только космос не интересует...

Ну, вот еще и вояки чуть-чуть, но это тоже контингент ограниченный по умственному горизонту

Так что преспективы слабые у нас просматриваются, жить в XXI-м веке "спинным мозгом" вряд ли получится, да и в XX-м уже плохо выходило
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #02.07.2008 23:03  @Lev1#02.07.2008 22:49
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>>> Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы... одЫн турЫст в два года, да?
Lev1> Наоборот. Два (или более) турыста в одын год.

Сущщщественное дополнение
:D :D :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #02.07.2008 23:08  @Просто Зомби#02.07.2008 22:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
П.З.> Военное положение, как известно, полезно
П.З.> Первые три года

Особенно с учётом того что без него остальных лет может и не оказаться.

П.З.> Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы... одЫн турЫст в два года, да?
П.З.> Гы-гы-гы
П.З.> Буа-ха-ха
П.З.> Ой, не могу, выньте с подстула, сам не встану
П.З.> :jump:

Ничего, лиха беда начало. На Эверест поначалу даже реже лазили. А счас этот, (как его?) сделает ЫЫЕ и если оно не навернётся в первом же полёте то косяками пойдут... Ну это конечено скорее Эльбрус чем Эверест но лиха беда начало...
Старый Ламер  
1 29 30 31 32 33 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru