Программа многоразового "Клипера" накрылась медным тазом???

alex_ii> Сижу, смотрю в окно на Новый Уренгой... 107 тысяч ПОСТОЯННОГО населения. Еще где-то полстолько вахтовиков. Самый что ни на есть "газовый город".

На пенсию все уедут. А потом кончится газ...

alex_ii> Что помешает марсианской базе дорасти до такого размера населения?

Для начала конечно отсутствие газа. А потом существенно более враждебные условия чем на Ямале.

alex_ii> Потому что если только исследовательские цели - то это максимум масштаб антарктических станций или меньше...

Да. Да и то - в столь враждебной среде автоматы окажутся дешевле/эффективнее.

alex_ii>> Потому что если только исследовательские цели - то это максимум масштаб антарктических станций или меньше...
Старый> Да. Да и то - в столь враждебной среде автоматы окажутся дешевле/эффективнее.

Не окажутся

Вообще, в нашем констексте всегда надо помнить, что словосочетания "автоматы" и "дешевле/эффективнее" являются сознательным разводиловом

В отношении "автоматов" главным фактором является то, что они ограничивают номенклатуру действий, которые можно предпринимать на месте событий, а не сравнительная стоимость

(Старые примеры, для особо ту... одаренных:

- попробуйте организовать полноценное (включая всякую "геофизику" и прочее "глубокое бурение") геологическое исследование Луны только дистанционными автоматами, управляемыми с Земли

- Или попробуйте организовать длительное (многие месяцы) содержание лабораторных животных на орбите, тоже без участия человека - с уборкой клеток, отбором проб, уколами и прочее

- или делать манипуляции "хирургического" уровня с задержкой прохождения сигнала ну хоть в три секунды, например

- Или попробуйте собирать достаточно сложные конструкции и механизмы (наподобие научного оборудования) подобным образом там же

- ну и др.)


Сравнительная стоимость, впрочем, тоже является сознательным разводиловом

Сравните миллиардный проект "Кассини-Гюйгенс" с себестоимостью одного полета Союза с экипажем

Вообще, тема "автоматов" и "дешевле/эффективнее" является типичным примером пропагандистского оболванивания, когда главная суть происходящего - прикрыть происходящий развал каким-нибудь "лозунгом"
И в этом случае чем тупее и звонче он будет, тем лучше
А что - каждый может почувтвовать себя умным, критикуя "пилотируемое" за дороговизну и - вслед за "лидерами", естественно, с оглядочком, напевая гимны прогрессивной "автоматизации"

И компьютеры домашние, опять же, и вот роботы японские поют и пляшут - ну все ж "совершенно очевидно", да?

Старый> Да. Да и то - в столь враждебной среде автоматы окажутся дешевле/эффективнее.

Старый, ну согласитесь хотя бы, что это зависит от поставленных задач.

Старый> Ну я ж говорил про экстремальный туризм.

А вот ИМХО туризм в космосе вовсе и не обязан быть экстремальным Он может быть вполне себе конвенциональным, правда очень дорогим, туризмом высокого класса. Правда, для этого нужно доставлять туристов в более интересные места, чем околоземная орбита, и уметь в этих местах строить нечто более капитальное, чем посёлок консервных банок.

П.З.> Не окажутся

Окажутся.

П.З.> Вообще, в нашем констексте всегда надо помнить, что словосочетания "автоматы" и "дешевле/эффективнее" являются сознательным разводиловом

Разводиловом на эффективность.

П.З.> В отношении "автоматов" главным фактором является то, что они ограничивают номенклатуру действий, которые можно предпринимать на месте событий, а не сравнительная стоимость

Они расширяют номенклатуру действий.

П.З.> (Старые примеры, для особо ту... одаренных:
П.З.> - попробуйте организовать полноценное (включая всякую "геофизику" и прочее "глубокое бурение") геологическое исследование Луны только дистанционными автоматами, управляемыми с Земли

За те деньги которых стоит доставка на Луну бурильщика я её всю автоматически истыкаю дырками.

П.З.> - Или попробуйте организовать длительное (многие месяцы) содержание лабораторных животных на орбите, тоже без участия человека - с уборкой клеток, отбором проб, уколами и прочее

Легко. Попробуйте лучше организовать длительное содержание на орбите данного уборщика говна за мартышками.

П.З.> - или делать манипуляции "хирургического" уровня с задержкой прохождения сигнала ну хоть в три секунды, например

Что ещё?

П.З.> - Или попробуйте собирать достаточно сложные конструкции и механизмы (наподобие научного оборудования) подобным образом там же
П.З.> - ну и др.)

Запустить конструкцию целиком или собирать её автоматически дешевле чем руками.
Например нашлёпать серийно десяток Хабблов и пулять их по мере необходимости обошлось бы дешевле/эффективнее чем ремонтировать этот.

П.З.> Сравните миллиардный проект "Кассини-Гюйгенс" с себестоимостью одного полета Союза с экипажем

Даже 100 Союзов не смогут долететь до Сатурна а тем более сесть на Титан. Так что их эффективность ноль. Если бы они стоили копейку то по критерию стоимость/эффективнеость поиграют Союзу.

П.З.> Вообще, тема "автоматов" и "дешевле/эффективнее" является типичным примером пропагандистского оболванивания, когда главная суть происходящего - прикрыть происходящий развал каким-нибудь "лозунгом"
П.З.> И в этом случае чем тупее и звонче он будет, тем лучше

Если б космонавтикой руководили "космисты" то мы до сих пор не знали бы ничего ни о Венере ни о Марсе, не говоря кж о чём далее.

П.З.>> Не окажутся
Старый> Окажутся.
П.З.>> Вообще, в нашем констексте всегда надо помнить, что словосочетания "автоматы" и "дешевле/эффективнее" являются сознательным разводиловом
Старый> Разводиловом на эффективность.
П.З.>> В отношении "автоматов" главным фактором является то, что они ограничивают номенклатуру действий, которые можно предпринимать на месте событий, а не сравнительная стоимость
Старый> Они расширяют номенклатуру действий.
П.З.>> (Старые примеры, для особо ту... одаренных:
П.З.>> - попробуйте организовать полноценное (включая всякую "геофизику" и прочее "глубокое бурение") геологическое исследование Луны только дистанционными автоматами, управляемыми с Земли
Старый> За те деньги которых стоит доставка на Луну бурильщика я её всю автоматически истыкаю дырками.
П.З.>> - Или попробуйте организовать длительное (многие месяцы) содержание лабораторных животных на орбите, тоже без участия человека - с уборкой клеток, отбором проб, уколами и прочее
Старый> Легко. Попробуйте лучше организовать длительное содержание на орбите данного уборщика говна за мартышками.
П.З.>> - или делать манипуляции "хирургического" уровня с задержкой прохождения сигнала ну хоть в три секунды, например
Старый> Что ещё?
П.З.>> - Или попробуйте собирать достаточно сложные конструкции и механизмы (наподобие научного оборудования) подобным образом там же
П.З.>> - ну и др.)
Старый> Запустить конструкцию целиком или собирать её автоматически дешевле чем руками.
Старый> Например нашлёпать серийно десяток Хабблов и пулять их по мере необходимости обошлось бы дешевле/эффективнее чем ремонтировать этот.
П.З.>> Сравните миллиардный проект "Кассини-Гюйгенс" с себестоимостью одного полета Союза с экипажем
Старый> Даже 100 Союзов не смогут долететь до Сатурна а тем более сесть на Титан. Так что их эффективность ноль. Если бы они стоили копейку то по критерию стоимость/эффективнеость поиграют Союзу.
П.З.>> Вообще, тема "автоматов" и "дешевле/эффективнее" является типичным примером пропагандистского оболванивания, когда главная суть происходящего - прикрыть происходящий развал каким-нибудь "лозунгом"
П.З.>> И в этом случае чем тупее и звонче он будет, тем лучше
Старый> Если б космонавтикой руководили "космисты" то мы до сих пор не знали бы ничего ни о Венере ни о Марсе, не говоря кж о чём далее. На орбитальных станциях убирали бы за мартышками дерьмо и делали им операции. И было бы Счастье...

Старый>> Да. Да и то - в столь враждебной среде автоматы окажутся дешевле/эффективнее.
Tico> Старый, ну согласитесь хотя бы, что это зависит от поставленных задач.

Практически для любых задач. Чем враждебнее среда тем больше чаша весов перевешивает в пользу автоматов.

Старый>> Ну я ж говорил про экстремальный туризм.
Tico> А вот ИМХО туризм в космосе вовсе и не обязан быть экстремальным Он может быть вполне себе конвенциональным,

Вряд ли. Невесомость и риск ещё очень долго не сделают его "обычным".
Ну в очень далёком будущем оно конечно. Счас экскурсия на северный полюс в комфортабельной каюте атомного ледокола куда менее экстремальна чем во времена Пири.

П.З.> И еще один миф, связанный с "автоматами"
П.З.> "Наводится" такой образ, что вот сократить "пилотируемое", и пойдут "автоматы"
П.З.> Но на самом деле этот свист вовсе не для того, никаких "вместо" не будет и никто не собирается и никогда не собирался
П.З.> А будет только - "чик-чик по яйцам", и вопросов больше нет
П.З.> ЭТО ПРОСТО ПРИКРЫТИЕ УРЕЗАНИЯ КОСМИЧЕСКИХ ПРОГРАММ И БЮДЖЕТОВ,
П.З.> ПРИКРЫТИЕ ДЕМОНТАЖА ОТРАСЛИ,

Не, Зомби, наоборот. Под флагом "А в пилотируемой области мы впереди всех, вон американцы без нас и на МКС слетать не могут" какраз и происходит демонтаж отрасли. Мы уже не можем сделать ни АМС, ни научного спутника ни даже связного. Скоро не останется ничего. А "космисты" будут радоваться что в области балета мы по прежнему впереди планеты всей...
Так что не надо тут пилотируемыми галлюцинациями прикрывать демонтаж отрасли.

Старый> Не, Зомби, наоборот. Под флагом "А в пилотируемой области мы впереди всех, вон американцы без нас и на МКС слетать не могут" какраз и происходит демонтаж отрасли. Мы уже не можем сделать ни АМС, ни научного спутника ни даже связного. Скоро не останется ничего. А "космисты" будут радоваться что в области балета мы по прежнему впереди планеты всей...

Это не "космисты", а такие же уроды из агитпропа

Старый> Так что не надо тут пилотируемыми галлюцинациями прикрывать демонтаж отрасли.

Равно как и беспилотными

П.З.> (Кстати, если это так - то штож ты сидишь-то?!
П.З.> Тыкай, блин!)

Дык денег то нет! Кто ж мне даст столько денег сколько стОит доставка бурильщика?

П.З.> Ты наш ПромЭтЭй

Кстати, "в этом деле" ПромЭтЭй посильнее тебя будет

П.З.> Поэтому "пилотируемая" у них означает то Клипер, то полет на Марс

А надо? Накормить мартышек и ничего не трогать?

П.З.>> (Кстати, если это так - то штож ты сидишь-то?!
П.З.>> Тыкай, блин!)
Старый> Дык денег то нет! Кто ж мне даст столько денег сколько стОит доставка бурильщика?

Ну, правильно - первая стадия это "преимущество беспилотных", а вторая, очевидно следующая за ней - "на ваше марсианское баловство все равно денег нет"

Я и говорю - результат уже запрограммирован, "площади" из-под Энергии мы таки освободим

Ато ишь!

П.З.>> Поэтому "пилотируемая" у них означает то Клипер, то полет на Марс
Старый> А надо? Накормить мартышек и ничего не трогать?

"А топора-то и нет" (С)

А где концепция-то?
Давно обещали?

А некому, наверное, написать

Там, где раньше были Королевы с Тихонравовыми уже давно остались одни сапоги и агитпроповцы
А у них не выходит

П.З.> Я и говорю - результат уже запрограммирован, "площади" из-под Энергии мы таки освободим
П.З.> Ато ишь!

Начнут с Хруников. Больно хорошее место занимают в пойме Москвы-реки. Переселят их в Омск а так как никто не поедет то всё произойдёт само собой. Потом Лавка (впрочем её уже начали). Ну а уж потом и до Энергии доберутся, а пока пусть отвлекает и делает видимость что всё нормально. Так чта с автоматов начнут демонтировать, на радость космистам.

Старый> Так чта с автоматов начнут демонтировать, на радость космистам.

А если бы начали с Энергии было бы приятнее?

Вот блин, даже в очереди на расстрел - и то места по блату...

Старый> Начнут с Хруников. Больно хорошее место занимают в пойме Москвы-реки. Переселят их в Омск а так как никто не поедет то всё произойдёт само собой.
этот сценарий идет полным ходом для других контор. Престижную академию химзащиты "отправили" в Шиханы, поближе к иприту . Естественно, все поувольнялись.

П.З.> Вот блин, даже в очереди на расстрел - и то места по блату...

Дык ясный перец! Кто ближе к центру Москвы тот и блатнее.