Программа многоразового "Клипера" накрылась медным тазом???

Теги:космос
 
1 33 34 35 36 37 38 39
RU Просто Зомби #07.07.2008 00:55  @Бяка#07.07.2008 00:25
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> С другой - а вы уверены, что правильно проинтерпретировали соотношение ролей "автоматов" и "врачей" в этом процессе?
Бяка> В общем то, если и ошибаюсь, то не на много.

Мне кажется, что ошибаетесь и намного
Есть "массовые болезни", которые, возможно, легко идентифицируются по симптомам и анализам

ОРЗ, например, пресловутое

Но есть и "сложные случаи"

ОРЗ например, можно спутать с менингитом
А последствия - очень разные

И чем сложнее случай, тем меньше вероятность правильной диагностики не только "автоматом", но и "по телефону"

Не говоря уже о такой приятной штучке, как "принятие решений", особенно ответственных
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #07.07.2008 01:09  @Бяка#07.07.2008 00:25
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> С другой - а вы уверены, что правильно проинтерпретировали соотношение ролей "автоматов" и "врачей" в этом процессе?
Бяка> В общем то, если и ошибаюсь, то не на много.
Бяка> В последнее время я вообще удивляюсь тому, что врачи принимают пациентов. Они могли бы те же вопросы и по телефону задать,потом глянуть в свой компьютер и прислать рецепт.
Бяка> Что касается анализов, то их производство автоматизировано. Пациент получает баночку и наклеивает свой штрихкод. Наполняет мочёй или калом и ставит в приёмник. Дальше анализы делает машина, она же и отсылает результаты врачу. Кровь берёт медсестра. Но анализы делает не она.
Бяка> Анализы в больнице - это автоматизированная рутинная операция.

Это просто впечатление "автоматической фабрики" по лечению

И анализы наверняка есть такие, что если и "делает" автомат, то "смотрит, оценивает и делает ввод" все же доктор

И еще опять-таки: все равно речь идет о массовых стандартных операциях, даже если и таких
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
DE Бяка #07.07.2008 02:09  @Просто Зомби#07.07.2008 00:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

П.З.> А электроды вытаскивают, всегда - когда хотят, чтобы собачка выжила
П.З.> Это 100%
Я с вживлёнными электродами уже 8,5 лет хожу. Я, конечно, не собака, может они особо нежные.
Но мне сказали, что со стимуляторами люди живут долго. Гораздо дольше, чем без них. Во всяком случае, я, от остановки сердца, не помру.


П.З.> Может тут дело в том, что она не в кости?
Ну какие кости на животе?

П.З.> И, наверное, она, розетка эта, требует особого постоянного ухода и контроля, скорее всего, профессионального
Вовсе нет. Уход она требует. два раза в сутки обработка перекисью водорода. Вернее его раствором. Можно и спиртом.

П.З.> Помимо того, что сама из "спецматериалов"
Обычные материалы, применяемые в медицине.

П.З.> И самое главное, скорее всего этого нет в массовом применении, потому что как минимум - не надежно
Да надёжно это. Просто, в массе, не нужно. А с вживлёнными электродами миллионы людей ходят. Даже десятки миллионов. Мой предыдущий прибор имел серийный номер за 17 миллионов.

П.З.> То есть, живет он, этот ваш сосед, в таком состоянии сугубо временно, ожидая скорее всего пересадки, и состояние это опять же сугубо вынужденное и очень даже чреватое
Да он, так же, как и я , пришёл на замену прибора. Их меняют каждые 6-10 лет. А вот электроды, в данном случае, в сердце, ставят раз и на всю жизнь. И я лучше сдохну, чем дам их вынимать. Электрод вживляется в сердце без наркоза. Это больно и после этого, обычно, наступает клиническая смерть из которой выводят электрошоком. А вырывание электродов - это, по сути, верная смерть.
 

hcube

старожил
★☆
Дело в том, что для повторения программы Аполло не нужны 15 тонн. 1.5-2 тонны более чем хватило бы - функционально эквивалентный Луноходу ровер сейчас вообще в 50 кг можно уложить. Туда ВСЕ влезло бы - и пяток манипуляторов, и буровая установка, и термоэмиссионник для подогрева ночью...

15 же тонн - это просто дом передвижной. Туда можно не просто напихать оборудования, а даже и сделать так, чтобы можно было забрасывать малыми посадочными платформами новые функциональные блоки и шасси ими дополнять. Хоть буровую (ДЕЙСТВИТЕЛЬНО буровую, на километр глубины, а не садовый бур ручной увеличенный (тм)), хоть экстрактор Гелия-3.
Убей в себе зомби!  
RU Просто Зомби #07.07.2008 11:35  @Бяка#07.07.2008 02:09
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> А электроды вытаскивают, всегда - когда хотят, чтобы собачка выжила
П.З.>> Это 100%
Бяка> Я с вживлёнными электродами уже 8,5 лет хожу. Я, конечно, не собака, может они особо нежные.
Бяка> Но мне сказали, что со стимуляторами люди живут долго. Гораздо дольше, чем без них. Во всяком случае, я, от остановки сердца, не помру.

Дело не в электроде, а в "розетке"

П.З.>> Может тут дело в том, что она не в кости?
Бяка> Ну какие кости на животе?

Вот именно

П.З.>> И, наверное, она, розетка эта, требует особого постоянного ухода и контроля, скорее всего, профессионального
Бяка> Вовсе нет. Уход она требует. два раза в сутки обработка перекисью водорода. Вернее его раствором. Можно и спиртом.

"два раза в сутки обработка перекисью водорода" - О!
Да, так можно поверить

П.З.>> Помимо того, что сама из "спецматериалов"
Бяка> Обычные материалы, применяемые в медицине.

Ну, скажем, не очень давно придуманные
Не 40 лет назад

П.З.>> И самое главное, скорее всего этого нет в массовом применении, потому что как минимум - не надежно
Бяка> Да надёжно это. Просто, в массе, не нужно. А с вживлёнными электродами миллионы людей ходят. Даже десятки миллионов. Мой предыдущий прибор имел серийный номер за 17 миллионов.

Вы не поняли
Если это "обычный стимулятор", который безвыходно зашит под кожу, то да
"Тонкое место" - это выход наружу
"Розетка"

Но если его каждый день дезинфицируют...

П.З.>> То есть, живет он, этот ваш сосед, в таком состоянии сугубо временно, ожидая скорее всего пересадки, и состояние это опять же сугубо вынужденное и очень даже чреватое
Бяка> Да он, так же, как и я , пришёл на замену прибора. Их меняют каждые 6-10 лет. А вот электроды, в данном случае, в сердце, ставят раз и на всю жизнь. И я лучше сдохну, чем дам их вынимать. Электрод вживляется в сердце без наркоза. Это больно и после этого, обычно, наступает клиническая смерть из которой выводят электрошоком. А вырывание электродов - это, по сути, верная смерть.

Сочувствую...
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #07.07.2008 11:40  @hcube#07.07.2008 09:08
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

hcube> Дело в том, что для повторения программы Аполло не нужны 15 тонн...

Повторение программы Аполлон особо-то и не нужно
Зато как и всегда, как и для АКС, нужна "интенциональность", т.е., в данном случае, "увязка с перспективой"

В перспективе - "расширение" так или иначе
А это - пилотируемость

Поэтому нужен соответствующий "задел", которого не будет, если упирать на чисто автоматическую программу

hcube> 15 же тонн - это просто дом передвижной. Туда можно не просто напихать оборудования, а даже и сделать так, чтобы можно было забрасывать малыми посадочными платформами новые функциональные блоки и шасси ими дополнять. Хоть буровую (ДЕЙСТВИТЕЛЬНО буровую, на километр глубины, а не садовый бур ручной увеличенный (тм)), хоть экстрактор Гелия-3.

Вот именно
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
Это сообщение редактировалось 07.07.2008 в 11:48
RU Alexandrc #07.07.2008 12:30
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

"SpaceR":
"goran d":
"SpaceR":
"goran d":
Odnako poschital i vishlo chto daje esli udvoit reaktivnuyu masu zashet zakachki vozduha to poluchaetsa UI kak u obiknovennogo vodorodnika :(

zato s H2 + O2 pri 1xm -6.3 km/s
 

А Вы не забыли, что РН летит вертикально и давление (а соответственно и объём воздуха) постоянно падает? ;)
 

Нет

давление падает но скорость увеличиваетса. если подобрать правильную траекторию и ускорение то количество воздуха за единицу времени может быть постоянным.
 

Можно вероятно, но это будет не совсем оптимальная (по сумме аэродинамич. и гравпотерь) траектория, да и после перехода точки Qmax на высоте ~10 км и скорости ~2М (ЕМНИП) скоростной напор падает уже резко и навсегда. Далее эффект воздухозабора уже невозможен.
Так стоит ли париться из-за скорости всего 2 Маха ? ;)
 
Но вы там держитесь!  

hcube

старожил
★☆
Зомби, это я имел в виду - чего можно добиться, сделав посадочную платформу 'только туда', запускаемую чем-то типа С-5. Т.е. Старый прав - автомат в космосе для решения конкретной задачи действительно на порядок эффективнее. Ну, несколько дороже за единицу массы - да. Но с развитием электроники и робототехники...

Вот когда задача не определена, или в случае больших лагов связи - тогда да, человек рулит. Не для РЕШЕНИЯ задачи, а для ее ПОСТАНОВКИ.
Убей в себе зомби!  
RU Просто Зомби #07.07.2008 12:37  @Просто Зомби#07.07.2008 11:40
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.> Зато как и всегда, как и для АКС, нужна "интенциональность", т.е., в данном случае, "увязка с перспективой"

В отношении целеполагания в космической программе, можно разделять "цели"
на непосредственные, т.е. те, которые должны быть непосредственно достигнуты;
на перспективные - в отношении которых осуществляется "на данном этапе" только некое "приближение" к ним;
и на потенциальные, такие, которые лишь ВОЗМОЖНО станут актуальными на следующих этапах

"Непосредственно ставимые" цели - это "Концепция"

"Потенциальные" цели - это "концепция концепции", "метаконцепция", представление о том, что "достигаемым состоянием в конечном счете" являются пилотируемые (обитаемые) научно-технологические базы "везде, где только возможно"

"Создание поселений" - это только потенциальная цель, она только "возможно появится потом"
Но она реальна тем не менее, она не "вообще", а "конкретно", потому, что она может появится только как РЕЗУЛЬТАТ определенного комплекса исследований, который никак нельзя провести, кроме как на "базах", которые являются целью "потенциальной"
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #07.07.2008 12:43  @hcube#07.07.2008 12:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

hcube> Зомби, это я имел в виду - чего можно добиться, сделав посадочную платформу 'только туда', запускаемую чем-то типа С-5. Т.е. Старый прав - автомат в космосе для решения конкретной задачи действительно на порядок эффективнее. Ну, несколько дороже за единицу массы - да. Но с развитием электроники и робототехники...
hcube> Вот когда задача не определена, или в случае больших лагов связи - тогда да, человек рулит. Не для РЕШЕНИЯ задачи, а для ее ПОСТАНОВКИ.

Присутствие/отсутствие человека = МАСШТАБ деятельности или УРОВЕНЬ активности

Никакое "развитие электроники и робототехники" и рядом не стоит

"Доминанта беспилотников" = искусственно вводимое ограничение на МАСШТАБ деятельности и ее ИНТЕНСИВНОСТЬ

Искусственно, чисто от фонаря вводимое, потому что удобно, можно "подвести теоретическую платформу"

Чистое РАЗВОДИЛОВО, основанное на РАСПРОСТРАНЕННЫХ ИЛЛЮЗИЯХ
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

hcube

старожил
★☆
Не совсем согласен. Да, пилотируемая космонавтика - это своего рода знамя, символ. Но вы что, на тот же Титан тоже будете космонавта сажать? Или на Юпитер? Не, космонавт должен сидеть внутри некоей Лунной Радуги, а вниз должны стройными рядами идти киберы. Ну, может еще доставку на поверхность можно пилотируемым катером сделать, если пилот лучше кибера с пилотированием справляется.

А вообще - оно конечно от уровня техники зависит. Если есть бюджет на бронескафандры с ранцевыми ЖРД - можно и космодесант. Но робота в любом случае потерять не жалко, в этом его огромный плюс. В отличии от человека - серийное изделие.
Убей в себе зомби!  
RU Просто Зомби #07.07.2008 13:09  @hcube#07.07.2008 12:59
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

hcube> Не совсем согласен. Да, пилотируемая космонавтика - это своего рода знамя, символ.

Нет, это не знамя и не символ, а жизненная необходимость

hcube> Но вы что, на тот же Титан тоже будете космонавта сажать? Или на Юпитер?

Причем тут это?
"Космонавт" везде, где возможно

hcube> Если есть бюджет на бронескафандры с ранцевыми ЖРД...

Нет особой нужды в "бронескафандрах"
В большинстве случаях это дистанционные манипуляторы "на коротком поводке"
Там где возможно еще и "скафандр", обычный, не "броне"

"Броне" выходит, так сказать, за пределы необходимого минимума, поэтому можно записать в графу "по желанию" или "экстремальный туризм"

hcube> ... - можно и космодесант. Но робота в любом случае потерять не жалко, в этом его огромный плюс. В отличии от человека - серийное изделие.

Никто не отрицает роботов "как таковых", как вы этого понять не можете-то?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Старый #07.07.2008 13:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Не, вот насчёт мартышек я с Зомби полностью согласен. Кормить их, протирать спиртом и убирать за ними дерьмо - это самая та работа для человека в космосе. Главное - ничего не трогать чтоб ненароком не сломать автоматику...
Старый Ламер  
RU Просто Зомби #07.07.2008 13:26
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Вообще, "человек в космосе" - это "киборг", не киношный, а всамделешный, т.е. оператор многочисленной "механической прислуги" на уровне "виртуального присутствия", по большей части своего рабочего времени

Это - как "основной режим"

Ну и вручную, естественно, там где надо покрутить гаечным ключом или стукнуть разА молоточком

И непосредственно исследователь - для многих вещей, которые целесообразно делать на месте
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

hcube

старожил
★☆
Знаем, знаем.

Исследовательский Восток, идет сеанс радиосвязи с Землей.

- Белка?
- Гав!
- Стрелка?
- Гав!
- Чукча?
- Гав!
- Что гав? Какой гав?! Покорми собак и ничего там не трогай!

;-)

Я думаю, Зомби, что в пределах 20 лет появятся киберы, которые способны к автономным действиям, типа например обследовать станцию на предмет утечек воздуха, оные зарегистрировать и заделать. Или скажем собрать и рассортировать все летающие предметы. Или произвести квадратно-гнездовое бурение со сбором образцов. Т.е. КАК что-то делать, им уже не надо будет говорить, и тем более не надо непосредственно ими управлять. Только ставить задачу в более или менее общем виде. Вначале они будут довольно тупые, но по мере того как будет набираться алгоритмика работы, они быстро подрастут до уровня среднего сантехника и даже выше ;-D.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 07.07.2008 в 13:45
RU Dem_anywhere #07.07.2008 13:45  @Просто Зомби#07.07.2008 11:35
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

П.З.> Дело не в электроде, а в "розетке"

Если дело исключительно в розетке - то сейчас от неё можно избавится. Например, индуктивную связь сделать.
 

hcube

старожил
★☆
Ха! В этом случае и от провода тоже можно избавиться - см. е-даст ;-)
Убей в себе зомби!  
RU Просто Зомби #07.07.2008 13:46
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

hcube> Я думаю, Зомби, что в пределах 20 лет появятся киберы, которые способны...

Они будут ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНЫ в своих возможностях, а следование парадигме "беспилотников" будет СТРАШНЫМ ТОРМОЗОМ и в конечном счете фатально скажется на всей космонавтике уже XXI-го века

А уж про "через 20 лет при коммунизме... "
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #07.07.2008 13:48
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

ВЫБОР здесь состоить в том, мы занимаемся освоением космоса или наши далекие потомки

И только в этом

А "беспилотники" - это только симуляция этой деятельности
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #07.07.2008 13:52  @Дем#07.07.2008 13:45
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Дело не в электроде, а в "розетке"
Dem_anywhere> Если дело исключительно в розетке - то сейчас от неё можно избавится. Например, индуктивную связь сделать.

Для "анализов", принудительного кормления и прочих подобных прелестей нужны искусственные "вводы" и "выводы"
А "животное" по два раза в день спиртом обрабатывать их не будет

Оно лучше само его выпьет :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Tico

модератор
★★
hcube> Я думаю, Зомби, что в пределах 20 лет появятся киберы, которые способны к автономным действиям, типа например обследовать станцию на предмет утечек воздуха, оные зарегистрировать и заделать. Или скажем собрать и рассортировать все летающие предметы. Или произвести квадратно-гнездовое бурение со сбором образцов. Т.е. КАК что-то делать, им уже не надо будет говорить, и тем более не надо непосредственно ими управлять. Только ставить задачу в более или менее общем виде. Вначале они будут довольно тупые, но по мере того как будет набираться алгоритмика работы, они быстро подрастут до уровня среднего сантехника и даже выше ;-D.

20 лет? НННШ.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Просто Зомби #07.07.2008 13:55  @hcube#07.07.2008 13:32
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

hcube> Я думаю, Зомби, что в пределах 20 лет появятся киберы, которые способны к автономным действиям... не надо непосредственно ими управлять. Только ставить задачу в более или менее общем виде. Вначале они будут довольно тупые, но по мере того как будет набираться алгоритмика работы, они быстро подрастут до уровня среднего сантехника и даже выше ;-D.

Вначале они будут довольно дешевые, а ПОТОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООМ... :rolleyes:
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

hcube

старожил
★☆
Тико, аргументируй плиз. Роботы, способные к примеру к ДИНАМИЧЕСКОМУ анализу окружающей осбтановки уже сейчас есть - см. ДАРПА. Пока что им надо целую машину оборудования, но прогресс на месте не стоит, и через 20 лет это будет небольшой блочок автоводителя в бардачке или совмещенный с магнитолой ;-D. Озвученные же задачи - они сопоставимой сложности. Да еще и распознавание речи к тому моменту подтянут - уже СЕЙЧАС есть пробные образцы.
Убей в себе зомби!  
RU Просто Зомби #07.07.2008 14:00  @hcube#07.07.2008 13:57
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

hcube> Тико, аргументируй плиз. Роботы, способные к примеру к ДИНАМИЧЕСКОМУ анализу окружающей осбтановки уже сейчас есть - см. ДАРПА. Пока что им надо целую машину оборудования, но прогресс на месте не стоит, и через 20 лет это будет небольшой блочок автоводителя в бардачке или совмещенный с магнитолой ;-D. Озвученные же задачи - они сопоставимой сложности. Да еще и распознавание речи к тому моменту подтянут - уже СЕЙЧАС есть пробные образцы.

Точно также было и двадцать лет назад... и сорок... :rolleyes:

И слова такие же говорились, да

"Всё", типа, "уже есть, вот только еще чуть-чуть", да

Было, было... все уже было... о Боги, Боги! Как же скучно жииииииить...

Ну ладно, пардон, это я о своем, о зомбическом... :(
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Alexandrc #07.07.2008 14:05
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Киберы... тут в Японии кибер от ихнего премьера сбежал. Отказался руку пожимать и дал дёру :)
Но вы там держитесь!  
1 33 34 35 36 37 38 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru