[image]

Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ

Теги:армия
 
1 21 22 23 24 25 26 27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

pokos>> Я давно говорил, что "русского дятла2 зря отключили. Пора его восстанавливать. И расширять.
U235> У КВ РЛС из-за особенностей распространения сигнала достаточно велика вероятность ложных срабатываний. Тебе охота получить ядерную войну из-за бури в ионосфере принятой за массированый ракетно-ядерный удар?

Отстали вы от жизни. И от Авиабазы :-)

SkyDron
Эксперт

S.I.> Так что, скоро цифровое ТВ будем на КВ ловить?

Врят ли. ИМХО именно в широковещательном ТВ переход на КВ нецелесообразен. Во всяком случае в обозримом будущем.

Хотя принципиально и технически возможен уже сейчас.

Конкуренции традиционным сотовым сетям гражданского назначения тоже скорее всего не будет.

А вот в области военной связи - очень и очень. Причем не просто может быть , а уже есть.

Многие специалисты считают развитие КВ СРС в последние время просто революционным.

Я пожалуй не стал бы высказываться столь громко , но прогресс и перспективы использования КВ очевидны.

Еще в начале-середине 90х КВРС считались в ведущих странах устаревшими средствами связи призванными дублировать прочившиеся в мегарулез спутниковые СС.

В последние годы отношение к КВ резко переменилось. Помимо радиосвязи очевиден и прогресс в загоризонтной радиолокации на КВ , особенно интересной с распространением технологии стэлс , которая (в теперяшнем "традиционном" виде) против таких РЛС совершенно неэффективна.
Дешевая система глобальной связи.

Наш дятел мог бы при современной обработке сигналов и АУГ отслеживать и давать ЦУ БРСД с маневрирующими ББ. Китайцы идут по этому пути против АУГ.
   

U235

координатор
★★★★★
Так SkyDron говорит о КВ-связи и об обычной радиолокации, где ложные срабатывания не так страшны. На АУГ можно и самолет-разведчик послать посмотреть, действительно ли она там. Или вообще не дергаться, если метка цели через 15 минут погасла. А в СПРН будет поздно дергаться, когда уже свои ракеты из шахт по ложному сигналу улетят.
   
DE Бяка #17.07.2008 14:05  @Serg Ivanov#17.07.2008 10:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ну, а принцип ориентации не подскажите? Уж не по ГПС ли??? Или с РЛС??. А может инерционная система?
S.I.> ГПС тогда не существовало.Очевидно РЛС по аналогии с Першингом-2. Инерциальная - смысла большого не имеет- увеличение точности будет незначительным-надо зацепиться за что-то в районе цели.
На экспериментальных корректируемых блоках МБР, из за их скорости и нахождения в плазме, РЛС, как на Першинге, применяться не могли. Поэтому там были ИНС системы.

S.I.> Однако работы по штатному проникающему ББ, начатые на основе накопленного опыта, были закрыты после 1991 - ввиду закрытия СССР, а отнюдь не бесперспективности технического решения.Натурные образцы были испытаны в пусках по полигону "Аральск" на ракете 8К63 и по району "Кура" на ракете 15А18. В период 1989-1990 гг. были проведены ЛКИ пяти блоков с успешными результатами
Закрытие СССР - это не причина. И во времена СССР большая часть разработок такого рода ушла в "корзину"
S.I.> Кстати, хочу заметить, что и непроникающие блоки тормозят до артиллерийских скоростей, что легко может проверить каждый найдя в сети программу ReentryModel.xls
Их вообще стараются не тормозить. Потому, что это связано с огромным тепловыделением. А оно надо?
S.I.> А во вторых мощность пушечной схемы по схеме деление-синтез-деление ничем не ограничена. Вас дезинформировали-или вы нас дезинформируете. ;-) Ссылки плиззз..
Артиллерийские снаряды, которые испытывают аналогичные перегрузки с проникающими блоками, делают по технологическим схемам, исключающим внутренние деформации. Именно поэтому их мощность стольнизка, при сравнении с бомбами аналогичных размеров.
Кое что вы можете прочитать сдесь Термоядерная бомба Mk-61 Ядерное оружие
Обратите внимание на скорость, которая достигается парашютом (очень низкая) и набор мощностей. Набор мощностей - это параметры, достижимые при различных вариантах взрыва. Самый малый - 300т. это при ударе о землю с заглублением, без парашюта. Предварительное переключение на тип взрыва - это включение механизмов коррекции архитектуры.
   
RU adv1971 #17.07.2008 15:08  @Ропот#16.07.2008 20:59
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
KEW_>> 1) Отстрел крышки шахты невозможен, если горловину шахты сильно завалило.
Ропот> Разумеется, когда так... только вот думается мне что в условиях близкого подповерхностного ЯВ, когда только крышку может сильно присыпать... шахта будет гарантированно разрушена чудовищной ударной/сейсмической волной.. т.е. трещинами в стенках дело не ограничится..
Ропот> А вообще, есть тут у нас очевидцы, может они подскажут на сколько десятков метров многотонная (вес тоже необходим) крышка отлетала в высоту и сторону от шахты...

:) А кто скажет вам ответ, тот получит 10 лет :)

Я не видел процесса отстрела крышки. Я видел уже отстреленную крышку.
Было это в 1991 году. И разумеется с рулеткой я там не бегал. Минимум метров 30 от шахты (а может и 60), память может и подвести. Помню, что был ОЧЕНЬ сильно этим впечатлен.
Толщина самой крышки около 3 метров.
   
MD Serg Ivanov #17.07.2008 15:39  @Бяка#17.07.2008 14:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Бяка>>> Ну, а принцип ориентации не подскажите? Уж не по ГПС ли??? Или с РЛС??. А может инерционная система?
S.I.>> ГПС тогда не существовало.Очевидно РЛС по аналогии с Першингом-2. Инерциальная - смысла большого не имеет- увеличение точности будет незначительным-надо зацепиться за что-то в районе цели.
Бяка> На экспериментальных корректируемых блоках МБР, из за их скорости и нахождения в плазме, РЛС, как на Першинге, применяться не могли. Поэтому там были ИНС системы.
ИМХО? ;-)
S.I.>> Однако работы по штатному проникающему ББ, начатые на основе накопленного опыта, были закрыты после 1991 - ввиду закрытия СССР, а отнюдь не бесперспективности технического решения.Натурные образцы были испытаны в пусках по полигону "Аральск" на ракете 8К63 и по району "Кура" на ракете 15А18. В период 1989-1990 гг. были проведены ЛКИ пяти блоков с успешными результатами
Бяка> Закрытие СССР - это не причина. И во времена СССР большая часть разработок такого рода ушла в "корзину"
ИМХО? ;-)
S.I.>> Кстати, хочу заметить, что и непроникающие блоки тормозят до артиллерийских скоростей, что легко может проверить каждый найдя в сети программу ReentryModel.xls
Бяка> Их вообще стараются не тормозить. Потому, что это связано с огромным тепловыделением. А оно надо?
Не надо-они гады сами тормозят об атмосферу. Сх меньше 0,1-0,2 на гиперзвуке не получается для конуса. Размеры и масса ББ- в сети. ReentryModel.xls рулит. Угол входа на высоте 100км около -20град скорость 7800м/м, больше 1800м/с в конце - никак. Считайте сами.
S.I.>> А во вторых мощность пушечной схемы по схеме деление-синтез-деление ничем не ограничена. Вас дезинформировали-или вы нас дезинформируете. ;-) Ссылки плиззз..
Бяка> Артиллерийские снаряды, которые испытывают аналогичные перегрузки с проникающими блоками, делают по технологическим схемам, исключающим внутренние деформации. Именно поэтому их мощность стольнизка, при сравнении с бомбами аналогичных размеров.
Неужели?! А других ограничений для артснарядов кроме перегрузок вы не заметили? Ну типа калибр, масса? У бб сдаётся больше будет ;-) Что-то я не помню ядренной бонбы в 90кг весом =203мм арт снаряд.
Бяка> Кое что вы можете прочитать сдесь Термоядерная бомба Mk-61 Ядерное оружие
Бяка> Обратите внимание на скорость, которая достигается парашютом (очень низкая) и набор мощностей. Набор мощностей - это параметры, достижимые при различных вариантах взрыва. Самый малый - 300т. это при ударе о землю с заглублением, без парашюта. Предварительное переключение на тип взрыва - это включение механизмов коррекции архитектуры.
Прочитал-Mod-11 : тактическая или стратегическая бомба с несколькими зарядами, по-видимому, находящимися в пределах от 10 кт (возможно и меньше) до 340 кт. Это модифицированный Mod 7, с монолитным корпусом из закаленной стали и новыми носовым и хвостовым отсеками для внедрения в грунт и поражения подземных целей, новым аэродинамическим оперением для высокоскоростной и точной доставки. B61-11 внедряется в почву на глубину 3-6 метров прежде детонации, передавая много большую часть энергии взрыва на ударную волну в земле по сравнению с поверхностным взрывом. Боеголовка бомбы в действительности идентична Mod 7. Это первая новая модель американской боевой части, появившаяся со времен приостановки производства в 1989 году. Они производятся путем модификации корпуса существующих бомб B61-Mod 7.
Ограничений не нашел, опять ваше ИМХО?
И потом где там пушечная схема? Пусковой триггер состоит из плутониевого ядра с бериллиевым отражателем (производный от боеголовки W80-0, содержащей высококачественный плутоний).
Имеется дейтериево-тритиевое усиление.
Содержит высокообогащенный уран в оболочках первичного и второчного зарядов.
Термоядерное горючие - дейтерид лития (95% обогащения по Li-6).
Хотя ранние модификации имели ВВ PBX-9404, текущие модели все используют нечувствительное (стойкое к тепловому воздействию) ВВ PBX-9502 - композицию на основе TATB и полимерного связующего.
-с монолитным корпусом из закаленной стали и новыми носовым и хвостовым отсеками для внедрения в грунт и поражения подземных целей, новым аэродинамическим оперением для высокоскоростной и точной доставки.
Пишите, где ИМХО!
   
Это сообщение редактировалось 17.07.2008 в 16:08
MD Serg Ivanov #17.07.2008 15:47  @Serg Ivanov#17.07.2008 15:39
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #17.07.2008 15:53  @adv1971#17.07.2008 15:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

KEW_>>> 1) Отстрел крышки шахты невозможен, если горловину шахты сильно завалило.
Ропот>> Разумеется, когда так... только вот думается мне что в условиях близкого подповерхностного ЯВ, когда только крышку может сильно присыпать... шахта будет гарантированно разрушена чудовищной ударной/сейсмической волной.. т.е. трещинами в стенках дело не ограничится..
Ропот>> А вообще, есть тут у нас очевидцы, может они подскажут на сколько десятков метров многотонная (вес тоже необходим) крышка отлетала в высоту и сторону от шахты...
adv1971> :) А кто скажет вам ответ, тот получит 10 лет :)
adv1971> Я не видел процесса отстрела крышки. Я видел уже отстреленную крышку.
adv1971> Было это в 1991 году. И разумеется с рулеткой я там не бегал. Минимум метров 30 от шахты (а может и 60), память может и подвести. Помню, что был ОЧЕНЬ сильно этим впечатлен.
adv1971> Толщина самой крышки около 3 метров.
Вроде потоньше..
Прикреплённые файлы:
RVSN_4.jpg (скачать) [800x532, 67 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

U235> Так SkyDron говорит о КВ-связи и об обычной радиолокации, где ложные срабатывания не так страшны. На АУГ можно и самолет-разведчик послать посмотреть, действительно ли она там. Или вообще не дергаться, если метка цели через 15 минут погасла. А в СПРН будет поздно дергаться, когда уже свои ракеты из шахт по ложному сигналу улетят.
Так и не надо пулять сразу. Но за 7-8 минут привести в готовность при массовом пуске. Над радиогоризонтом появятся за 5 мин до падения на цель.
А к стати, меня всегда интересовало при пуске с ПЛАРБ, скажем в Северном море, в кого в ответ стрелять будем?
   
DE Бяка #17.07.2008 16:11  @Serg Ivanov#17.07.2008 15:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> ИМХО? ;-)
ИМХО члена семьи члена ЦК КПСС о тех временах стоит многого. Ибо на чём то базируется.

Бяка>> Закрытие СССР - это не причина. И во времена СССР большая часть разработок такого рода ушла в "корзину"
S.I.> ИМХО? ;-)
Поговорка из МО СССР
Янгель работает на нас, Королёв на ТАСС, а Челомей в унитаз.

Бяка>> Их вообще стараются не тормозить. Потому, что это связано с огромным тепловыделением. А оно надо?
S.I.> Не надо-они гады сами тормозят об атмосферу. Сх меньше 0,15-0,2 на гиперзвуке не получается для конуса. Размеры и масса ББ- в сети. ReentryModel.xls рулит. Угол входа на высоте 100км около -20град скорость 7800м/м, больше 1800м/с в конце - никак. Считайте сами.
Думайте сами, считайте сами.
Интересна не скорость возле Земли, а на высотах, накоторых маневрировать надо. Там же очень небольшие угловые ускорения можно реализовать. Иначе блок начнёт кувыркаться. Поэтому работа по коррекции должна вестись на всём участке прохождения атмосферы.

S.I.> Неужели?! А других ограничений для артснарядов кроме перегрузок вы не заметили? Ну типа калибр, масса? У бб сдаётся больше будет ;-) Что-то я не помню ядренной бонбы в 90кг весом =203мм арт снаряд.
Заряд, мил человек. Бомба может весить сколь угодно. Интересен вес заряда.

S.I.> Прочитал-Mod-11 : тактическая или стратегическая бомба с несколькими зарядами, по-видимому, находящимися в пределах от 10 кт (возможно и меньше) до 340 кт. Это модифицированный Mod 7, с монолитным корпусом из закаленной стали и новыми носовым и хвостовым отсеками для внедрения в грунт и поражения подземных целей, новым аэродинамическим оперением для высокоскоростной и точной доставки. B61-11 внедряется в почву на глубину 3-6 метров прежде детонации, передавая много большую часть энергии взрыва на ударную волну в земле по сравнению с поверхностным взрывом. Боеголовка бомбы в действительности идентична Mod 7. Это первая новая модель американской боевой части, появившаяся со времен приостановки производства в 1989 году. Они производятся путем модификации корпуса существующих бомб B61-Mod 7.
S.I.> Ограничений не нашел, опять ваше ИМХО?
Да не ИМХО. 340 кт она имеет при воздушном взрыве. При заглублении - меньше. Даже, если поставить переключатель на 340. Просто, ядерный взрыв на полную мощность требует соханения геометрии. При ударе о землю не нарушится геометрия только у "детонатора". И то, есть ограничения. Если эту бомбу, бес парашюта, сбросить вертикально на скалу или бетон, на максимальной скорости и высоте сброса, с максимальным замедлением срабатывания (режим максимального заглубления), то она просто расколется. Не снаружи, а внутри.

Это далеко не случайно ядерные бомбы - пенетраторы делают из артстволов, делают длинными и размещают бомбу в хвосте. А воздушный столб перед ней - это амортизатор.
На МБР такая конструкция не влазит.
   
MD Serg Ivanov #17.07.2008 16:23  @Бяка#17.07.2008 16:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> ИМХО? ;-)
Бяка> ИМХО члена семьи члена ЦК КПСС о тех временах стоит многого. Ибо на чём то базируется.
Сомнительно.. Более того судя дальнейшим событиям с ЦК КПСС- более чем сомнительно. Может у Горби спросим? ;-)
Бяка> Бяка>> Закрытие СССР - это не причина. И во времена СССР большая часть разработок такого рода ушла в "корзину"
S.I.>> ИМХО? ;-)
Бяка> Поговорка из МО СССР
Бяка> Янгель работает на нас, Королёв на ТАСС, а Челомей в унитаз.
АргУмент! :-)
Бяка> Бяка>> Их вообще стараются не тормозить. Потому, что это связано с огромным тепловыделением. А оно надо?
S.I.>> Не надо-они гады сами тормозят об атмосферу. Сх меньше 0,15-0,2 на гиперзвуке не получается для конуса. Размеры и масса ББ- в сети. ReentryModel.xls рулит. Угол входа на высоте 100км около -20град скорость 7800м/м, больше 1800м/с в конце - никак. Считайте сами.
Бяка> Думайте сами, считайте сами.
Бяка> Интересна не скорость возле Земли, а на высотах, накоторых маневрировать надо. Там же очень небольшие угловые ускорения можно реализовать. Иначе блок начнёт кувыркаться. Поэтому работа по коррекции должна вестись на всём участке прохождения атмосферы.
Там табличка график рисует, на всем прохожденнии. Испытания были успешны- не кувыркалось. Всё путем, ИМХО.
S.I.>> Неужели?! А других ограничений для артснарядов кроме перегрузок вы не заметили? Ну типа калибр, масса? У бб сдаётся больше будет ;-) Что-то я не помню ядренной бонбы в 90кг весом =203мм арт снаряд.
Бяка> Заряд, мил человек. Бомба может весить сколь угодно. Интересен вес заряда.
Ну да, ну да. В бомбу можно песка - для весу..
S.I.>> Прочитал-Mod-11 : тактическая или стратегическая бомба с несколькими зарядами, по-видимому, находящимися в пределах от 10 кт (возможно и меньше) до 340 кт. Это модифицированный Mod 7, с монолитным корпусом из закаленной стали и новыми носовым и хвостовым отсеками для внедрения в грунт и поражения подземных целей, новым аэродинамическим оперением для высокоскоростной и точной доставки. B61-11 внедряется в почву на глубину 3-6 метров прежде детонации, передавая много большую часть энергии взрыва на ударную волну в земле по сравнению с поверхностным взрывом. Боеголовка бомбы в действительности идентична Mod 7. Это первая новая модель американской боевой части, появившаяся со времен приостановки производства в 1989 году. Они производятся путем модификации корпуса существующих бомб B61-Mod 7.
S.I.>> Ограничений не нашел, опять ваше ИМХО?
Бяка> Да не ИМХО. 340 кт она имеет при воздушном взрыве. При заглублении - меньше. Даже, если поставить переключатель на 340. Просто, ядерный взрыв на полную мощность требует соханения геометрии. При ударе о землю не нарушится геометрия только у "детонатора". И то, есть ограничения. Если эту бомбу, бес парашюта, сбросить вертикально на скалу или бетон, на максимальной скорости и высоте сброса, с максимальным замедлением срабатывания (режим максимального заглубления), то она просто расколется. Не снаружи, а внутри.
Так без парашута ж и бросают. Парашут- для сброса с малых высот, чтоб самоль успел уйти. На парашуте хрен внедрится на 3-6м.
Пишут-Это модифицированный Mod 7, с монолитным корпусом из закаленной стали и новыми носовым и хвостовым отсеками для внедрения в грунт и поражения подземных целей, новым аэродинамическим оперением для высокоскоростной и точной доставки. B61-11 внедряется в почву на глубину 3-6 метров прежде детонации,
Вам строительным пистолетом не приходилось пользоваться? Каленый стальной дюбель внедряется в бетон пробив стальную пластину на несколько см - пока шляпка не задержит. И без изменения геометри на скорости сотни м/с. А молотком не забъеш.
А геометрия заряда (не бомбы в целом0 сохраняется. И для имплозивного триггера (а пушечную схему вы нафантазировали) это еще более важно, чем для 2 ступени.
Нигде не написано что 340 кт она имеет только при воздушном. Это вы опять нафантазировали.
   
Это сообщение редактировалось 17.07.2008 в 18:15
RU Ропот #17.07.2008 17:32  @Serg Ivanov#17.07.2008 15:53
+
-
edit
 

Ропот

опытный

adv1971>> Толщина самой крышки около 3 метров.
S.I.> Вроде потоньше..
Неа, твоя фотка от ШПУ сотки.

А эти (см. прикреплённые) довольно толстые, только думается сама монолитная плита, тощиной менее полуметра, а общий вес откидывающейся крышки около 150 тонн, имхо.
Прикреплённые файлы:
ust.jpg (скачать) [800x508, 54 кБ]
 
usts.jpg (скачать) [445x590, 40 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 17.07.2008 в 17:49
MD Serg Ivanov #17.07.2008 18:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Да.. В рост человека не меньше. 2 м вполне. Пишут, рассчитаны на избыточное давление в 100кг/см2.
Но в кумулятивной струе - мильёны кг/см2.. Вряд-ли крышка выдержит прямое попадание Х-22 по нормали-с обычным зарядом
   

MIKLE

старожил

кво х22 не напомните?
   
RU Ропот #17.07.2008 18:32  @Serg Ivanov#17.07.2008 18:18
+
-
edit
 

Ропот

опытный

S.I.> Да.. В рост человека не меньше. 2 м вполне. Пишут, рассчитаны на избыточное давление в 100кг/см2.
S.I.> Но в кумулятивной струе - мильёны кг/см2.. Вряд-ли крышка выдержит прямое попадание Х-22 по нормали-с обычным зарядом
Там есть ещё вторая крышечка.
   
MD Serg Ivanov #17.07.2008 18:34  @MIKLE#17.07.2008 18:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

MIKLE> кво х22 не напомните?
А зачем? Нас действие БЧ интересует, а КВО 3м для ВТО с оптическим наведением -не бог весть что..
"Испытания показали, что в случае поражения морской цели попадание Х-22 в борт корабля-мишени вызывало повреждения, которые могли вывести из строя авианосец или крейсер. При подлетной скорости в 800 м/с пробоины составляли 22 м2, а внутренние отсеки выжигались кумулятивной струей на глубину до 12 м !
Вес фугасно-кумулятивной боевой части (заряд Н) - около 900 кг, из них вес взрывчатого вещества - около 600 кг. Такого количества взрывчатого вещества вполне хватало для уничтожения типового заводского цеха или железнодорожного моста. При подрыве ось кумулятивной струи направлена вниз (под углом с осью ракеты)."
Уничтожить ракету в шахте при точном попадании можно и неядерной УАБ- например с В-2.ИМХО.
   
MD Serg Ivanov #17.07.2008 18:36  @Ропот#17.07.2008 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Да.. В рост человека не меньше. 2 м вполне. Пишут, рассчитаны на избыточное давление в 100кг/см2.
S.I.>> Но в кумулятивной струе - мильёны кг/см2.. Вряд-ли крышка выдержит прямое попадание Х-22 по нормали-с обычным зарядом
Ропот> Там есть ещё вторая крышечка.
Вот блин, гостайну выдал. Теперь тандемную БЧ будут городить :-) Третьей крышки нету? ;-)
   
CA pokos #17.07.2008 18:37  @Serg Ivanov#17.07.2008 18:18
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Да.. В рост человека не меньше. 2 м вполне. Пишут, рассчитаны на избыточное давление в 100кг/см2.
Ты недопонял. Это давление она выдерживает на ВСЮ тушку, а не на жалкие 3 кв.см. Силу, которую в этом случае держит крышечка, сам сможешь прикинуть?
   
MD Serg Ivanov #17.07.2008 18:44  @pokos#17.07.2008 18:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Да.. В рост человека не меньше. 2 м вполне. Пишут, рассчитаны на избыточное давление в 100кг/см2.
pokos> Ты недопонял. Это давление она выдерживает на ВСЮ тушку, а не на жалкие 3 кв.см. Силу, которую в этом случае держит крышечка, сам сможешь прикинуть?
А зачем им всю крышечку давить? Им дырочку в крышечке пробить чтоб второй заряд тандема влетел- и усё. Глухо как в танке. Больше предела текучести материала крышки не выдержит-а в кумулятивной струе заведомо больше. Да и просто здоровый вольфрамовый сердечник на скорости 6М прошьет как масло - типа Стрела Бога- амерский кинетический прожект из космоса по земле был..
Нет, не зря амы хотели:
Исходя из технических и финансовых перспектив лучшей альтернативой оказалась изначально выбранная схема развертывания MX, система MPS (многократно защищенное укрытие). Этот подход по существу создавал 23 не защищенные от прямого ядерного удара шахты для каждой ракеты MX, рассосредоточенные по большому кругу. Ракета должна была перемещаться из шахты в шахту случайным образом, так что в Советском Союзе никто бы не узнал, где она находится в данный момент. Убежища должны были быть достаточно прочны, чтобы одна советская боеголовка уничтожала только одну шахту. Хотя такая схема базирования была расточительно дорогая (37 млрд. $) это была самая дешевая из работоспособных альтернатив.
   
Это сообщение редактировалось 17.07.2008 в 18:51
CA pokos #17.07.2008 18:49  @Serg Ivanov#17.07.2008 18:44
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> А зачем им всю крышечку давить?
ТЗ такое было. Подрыв батона недалеко.

S.I.> Им дырочку в крышечке пробить чтоб второй заряд тандема влетел- и усё. Глухо как в танке.
Ну, танковые технологии ни кто не мешает применить. 12м пробитых полупустых отсеков - это маленько не то, что пробитие 3-х метровой композитной брони.

S.I.> Нет, не зря амы хотели:
Факт.
   
MD Serg Ivanov #17.07.2008 18:59  @pokos#17.07.2008 18:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> А зачем им всю крышечку давить?
pokos> ТЗ такое было. Подрыв батона недалеко.
S.I.>> Им дырочку в крышечке пробить чтоб второй заряд тандема влетел- и усё. Глухо как в танке.
pokos> Ну, танковые технологии ни кто не мешает применить. 12м пробитых полупустых отсеков - это маленько не то, что пробитие 3-х метровой композитной брони.
Трехметровый стержень из вольфрама на скорости 1800м/с прошьет. Как наводить? По лазерному лучу ( не отраженному от цели, а именно по лучу-приемники в хвосте стержня) Луч от целеуказателя на отделившемся от стержня отсеке с телекамерой-отсек быстро гасит скорость щитками. Картинку на спутник.
   
RU Ропот #17.07.2008 19:02  @Serg Ivanov#17.07.2008 18:36
+
-
edit
 

Ропот

опытный

S.I.> Вот блин, гостайну выдал. Теперь тандемную БЧ будут городить :-) Третьей крышки нету? ;-)
Есть, на ТПК.
   
DE Бяка #17.07.2008 19:10  @Serg Ivanov#17.07.2008 16:23
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Сомнительно.. Более того судя дальнейшим событиям с ЦК КПСС- более чем сомнительно. Может у Горби спросим? ;-)
Спросить можно. Но у него дурная привычка, отвечать только на вопрос, который ему никто не задавал. Правда, отвечает он долго и обстоятельно.


Бяка>> Поговорка из МО СССР
Бяка>> Янгель работает на нас, Королёв на ТАСС, а Челомей в унитаз.
S.I.> АргУмент! :-)
И очень серьёзный. Военным было нужно оружие, отвечающее их требованием. А Королёв с Челомеем, вместо выполнения их заказов, бодались друг с другом.


S.I.> Там табличка график рисует, на всем прохожденнии. Испытания были успешны- не кувыркалось. Всё путем, ИМХО.
В том то и дело, что далеко не всё путём. Система работала, исполнительные механизмы функционировали, а точность не возрастала.

Бяка>> Заряд, мил человек. Бомба может весить сколь угодно. Интересен вес заряда.
S.I.> Ну да, ну да. В бомбу можно песка - для весу..
Или корпус, сверхпрочный, синоним - тяжёлый, для ракеты - неподьёмный.


S.I.> Так без парашута ж и бросают. Парашут- для сброса с малых высот, чтоб самоль успел уйти. На парашуте хрен внедрится на 3-6м.
Парашют там для многих вещей. Но только не для успевания уйти. Для этого есть временная задержка. Парашют там для ограничения скорости.
Далее, постарайтесь понять, что для того, чтобы бомба внедрилась в землю на 3-6м. необходимо опустить её на землю под малым углом. С малых высот это достигается с помощью парашюта и сброса с кабрирования. Что касается скорости, то, например, бетонная свая 0,3х0,3х6м, весом в 1т. при сбросе с высоты в 4м. входит в обычный грунт, типа песок-суглинок, на 1м.

S.I.> Пишут-Это модифицированный Mod 7, с монолитным корпусом из закаленной стали и новыми носовым и хвостовым отсеками для внедрения в грунт и поражения подземных целей, новым аэродинамическим оперением для высокоскоростной и точной доставки. B61-11 внедряется в почву на глубину 3-6 метров прежде детонации,
Правильно пишут.

S.I.> Вам строительным пистолетом не приходилось пользоваться? Каленый стальной дюбель внедряется в бетон пробив стальную пластину на несколько см - пока шляпка не задержит. И без изменения геометри на скорости сотни м/с. А молотком не забъеш.
Пользовался.

S.I.> А геометрия заряда (не бомбы в целом0 сохраняется. И для имплозивного триггера (а пушечную схему вы нафантазировали) это еще более важно, чем для 2 ступени.
Господи. Как мало вы прочитали даже открытых источников.
В одну кучу всё валите. И малоскоростные бомбы, имеющие возможность внедряться в почву. И артиллерийские снаряды.
Геометрия 2-ой ступени не менее важна, чем для первой. А материалы там весьма хрупкие.
S.I.> Нигде не написано что 340 кт она имеет только при воздушном. Это вы опять нафантазировали.
Считайте это моей фантазией. Бог с вами. Только ответьте на один вопрос. При снижении мощности увеличиваеся доля неиспользованого делящегося вещества. Зачем идут на это, прекрасно зная, что получается более сильное заражение местности?
   
MD Serg Ivanov #17.07.2008 19:17  @Бяка#17.07.2008 19:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Бяка> Считайте это моей фантазией. Бог с вами. Только ответьте на один вопрос. При снижении мощности увеличиваеся доля неиспользованого делящегося вещества. Зачем идут на это, прекрасно зная, что получается более сильное заражение местности?
Так просто - потому что использованное делящеся вещество (сиречь продукты деления) заражает местность гораздо сильнее неиспользованого.
Проверено в Паломаресе.
Не говоря уж об остальных поражающих факторах. Зачем вообще уменьшают мощность взрыва?
   
MD Serg Ivanov #17.07.2008 19:26  @Бяка#17.07.2008 19:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

SБяка> Господи. Как мало вы прочитали даже открытых источников.
Ссылоку, плиз. То что дали - прямо противоположно тому что утвержали. И не пушечная схема и не маленькая -340кт. Нету подтверждения ваших мыслей.
Бяка> В одну кучу всё валите. И малоскоростные бомбы, имеющие возможность внедряться в почву. И артиллерийские снаряды.
Исче раз-с монолитным корпусом из закаленной стали и новыми носовым и хвостовым отсеками для внедрения в грунт и поражения подземных целей, новым аэродинамическим оперением для высокоскоростной (ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ) и точной доставки. B61-11 внедряется в почву на глубину 3-6 метров прежде детонации. Какие-какие там малоскоростные в бетон внедряются? Если парашут-то потом РДТТ для разгона бетонобойных.
Бяка> Геометрия 2-ой ступени не менее важна, чем для первой. А материалы там весьма хрупкие.
А в первой имплозивной стал быть нехрупкие? И геометрия пофиг?
   
DE Бяка #17.07.2008 19:32  @Serg Ivanov#17.07.2008 19:17
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Так просто - потому что использованное делящеся вещество (сиречь продукты деления) заражает местность гораздо сильнее неиспользованого.
Гляньте на работы, посвящённые ядерным взрывам в мирных целях. Там Вам популярно разьяснят, что чем выше коэффициент использования , тем ниже заражение
S.I.> Проверено в Паломаресе.
У нас это проверено 124раза.

S.I.> Не говоря уж об остальных поражающих факторах. Зачем вообще уменьшают мощность взрыва?
Взрыв должен иметь достаточную мощность, для решения задачи. Лишняя мощность, это лишний вес, лишняя цена, уменьшенное количество боеприпасов и лишнее радиоактивное заражение.
У заглубляющихся ядерных боеприпасов, уменьшение мощности связано с ограничениями, накладываемыми физическими условиями проведения взрыва. При переключениях происходит изменение конфигурации зарядов так, чтобы материал, который может участвовать в реакции только с малым КПД, вообще не участвовал в ней и не являлся дополнительным источником радиационного заражения.
   
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru