Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ

S.I.> Ну да отстают-ниже 120км. Т.е. примерно за 1 минуту до падения БЧ. Выше отставать законы физики не позволяют.

Позволяют. За минуты, собственной скорости относительно ГЧ достаточно.
Вы временную диаграмму посмотрите при разведении ББ. И диаграмму работы РЛС измерения. Помню что ещё до середины диаграммы пассив уже был отселектирован. Ниже 120 уже сами ББ от ЛЦ селектировались (ЕМНИП) - в институте это подробно проходилось.

А потом какой смысл в дипольном облаке, если оно совпадает с ГЧ?
Просто улучшает ЭПР для ГЧ? Оно и должно "отстать и разойтись".

Вообще же, по топику я просто имел ввиду, что диполи не относились (при коммунизьме) к категории ЛЦ.

Полл> Немного не догоняю - где (высота, участок траектории) диполи отстают от ББ и ЛЛЦ с КТЛЦ?
Паша, зачастую в словах Дио нет здравого смысла
ему пофиг, что умные дядьки, которые изобретали всю эту хренотень, причем явно поумнее этого оратора, знали, что делали.

S.I.>> Ну да отстают-ниже 120км. Т.е. примерно за 1 минуту до падения БЧ. Выше отставать законы физики не позволяют.
Dio69> Позволяют. За минуты, собственной скорости относительно ГЧ достаточно.
Dio69> Вы временную диаграмму посмотрите при разведении ББ. И диаграмму работы РЛС измерения. Помню что ещё до середины диаграммы пассив уже был отселектирован. Ниже 120 уже сами ББ от ЛЦ селектировались (ЕМНИП) - в институте это подробно проходилось.
Dio69> А потом какой смысл в дипольном облаке, если оно совпадает с ГЧ?
Dio69> Просто улучшает ЭПР для ГЧ? Оно и должно "отстать и разойтись".
Dio69> Вообще же, по топику я просто имел ввиду, что диполи не относились (при коммунизьме) к категории ЛЦ.
Ну как бы большое оно облако-то,десятки на сотни км.
И отличить диполь от ББ с носика невозможно, миллионы целей получаются.

KEW_> KEW_> 2. Миньютмэны и Пискиперы стартуют за счет своей тяги, а не за счет внешнего
KEW_> давления(у них неминометный старт, а обычный), поэтому повреждение внутренних стенок
KEW_> шахты для них не страшно.
KEW_> Так что для недопущения старта одного Миньютмэна, нужно попасть в шахту с очень маленьким
KEW_> КВО (не более 50 метров) и с очень мощным зарядом (не менее 1 Мтонны).
KEW_> Такое не могут обеспечить большинство средств нападения вероятного противника.
KEW_> Кстати минометный старт Сатаны делает его очень уязвимым, поскольку малейшее
KEW_> повреждение стенок камеры сделает невозможным его старт.
KEW_> Поэтому Сатана - оружие первого удара или удара по сигналам от СПРН,
KEW_> что очень опасно, поскольку при ошибке СПРН Сатана должен сразу стартовать,
KEW_> и нет времени для перепроверки СПРН.


Классную траву курите! Где покупали?
У Пискипера старт как раз минометный.
Потому что он позволяет резко повысить защищенность ШПУ. При "горячем" старте конструкция ШПУ ослаблена газоотводами.

Для Сатаны (самой ракеты и её ШПУ) реализован комплекс мер, повышающих устойчивость к поражающим факторам ядерного взрыва. Стали бы этим заниматься для "оружия первого удара"?

Для Пискипера проектировали высокозащищенные шахты как один из вариантов базирования. Но в результате для экономии поставили их в усиленные ШПУ Минитменов. То, что вместо 100 планирующихся ракет развернули только 50, как раз связано с их уязвимостью при таком способе базирования от наших "Воевод" и "Молодцов".

KEW_> Нет никакой логики в минометном старте...
KEW_> А ведь это что-то стоит.
KEW_> Ну оставили бы Р-7 с открытой пусковой установкой и многочасовой запрвкой
KEW_> керосино-кислородом...
KEW_> Какая разница...
KEW_> Повторю, что сам Уткин гордился секундами

Там сама шахта получается намного проще и дешевле.
Никаких газоотводов не надо, только яма под ракету и все.


Из плюсов "мирного" времени - оборудование шахты повреждается гораздо меньше.

И старт опять таки быстрее.

S.I.>> Интересно, чел запустивший такой девайс как внизу в 10км от базы Тополей как долго сможет принимать сигнал?
pokos> Думаю, минут 10, потом батарейки сядут. И произойдёт это грустное событие совсем не над базой, а гораздо ближе к челу.
NASA провело успешные испытания небольшого беспилотного самолёта, который умеет искать в небе восходящие потоки и использовать их для экономии топлива.

Агентство применило в качестве основы для своей разработки радиоуправляемый самолёт американской компании RnR Products, но инженеры центра Драйдена (Dryden Flight Research Center) переделали его, дополнив, в частности, автопилотом, запрограммированным на поиск восходящих термальных потоков.

Беспилотный аппарат имеет размах крыльев 4,27 метра и вес 6,75 килограмма. В серии полётов над высохшим озером Роджерс машину запускали с руки и поднимали на высоту 300 метров под дистанционным управлением человека.

Потом управление передавалось бортовому компьютеру. Он выполнял полёт в заданном районе. Как только машина обнаруживала восходящий поток, она отключала двигатель и начинала планирование, стараясь остаться в пределах термального потока и набрать наибольшую высоту. Через некоторое время планер продолжал движение по маршруту, вновь включая мотор.

В одном из рейсов аппарат обнаружил 24 термальных потока, один из которых смог добавить планеру примерно 850 метров высоты, а другие прибавляли ему примерно по 170 метров. Так, по сравнению с обычным полётом без отключения двигателя, машина увеличила своё предельное время пребывания в воздухе (до исчерпания горючего) на один час.

Такие машины в будущем будут полезны при поиске людей, контроле над лесными массивами в плане возникновения пожаров и прочих сходных задачах.

S.I.> NASA провело успешные испытания небольшого беспилотного самолёта,...
То самолёт, а не псевдо-бумеранг с мотором.

Юрий-239> У Пискипера старт как раз минометный.

Да. Минометный. Спутал с минутмэном.

Юрий-239> Потому что он позволяет резко повысить защищенность ШПУ. При "горячем" старте конструкция ШПУ ослаблена газоотводами.

На мой взгляд, шахта скорее будет засыпана, чем у нее повредятся стенки.

Юрий-239> Для Сатаны (самой ракеты и её ШПУ) реализован комплекс мер, повышающих устойчивость к поражающим факторам ядерного взрыва.

Каким образом?
Повторю. Если соседним взрывом засыплет шахту Сатаны двухметровым слоем
грунта, то МБР будет вместо землеройной машины?

Юрий-239> Для Пискипера проектировали высокозащищенные шахты как один из вариантов базирования. Но в результате для экономии поставили их в усиленные ШПУ Минитменов. То, что вместо 100 планирующихся ракет развернули только 50, как раз связано с их уязвимостью при таком способе базирования от наших "Воевод" и "Молодцов".

Опять таки, не ясно что вероятнее разрушение шахты или засыпка горловины шахты ?
На мой прикид вероятнее второе.
Именно это предусматрено в шахтах в Скалистых горах, где газогенераторы
могут выдуть полукилометровую пробку (как я понимаю, эта пробка может
в себя включать и повреждения стенок шахты до глубины тех самых пол-километра).

KEW_> Опять таки, не ясно что вероятнее разрушение шахты или засыпка горловины шахты ?
KEW_> На мой прикид вероятнее второе.
Зависит от грунта.
KEW_> Именно это предусматрено в шахтах в Скалистых горах, где газогенераторы
Предусматривалось бы
KEW_> могут выдуть полукилометровую пробку (как я понимаю, эта пробка может
KEW_> в себя включать и повреждения стенок шахты до глубины тех самых пол-километра).
Довольно фантастическая идея. Как проверить?

S.I.>> NASA провело успешные испытания небольшого беспилотного самолёта,...
pokos> То самолёт, а не псевдо-бумеранг с мотором.
Кой хрен разница?
Российские БПЛА
Средства разведки не стоят на месте.
Технические характеристики
Диапазон скоростей полета, км/ч 65-105
Диапазон высот полета, м до 3000
Продолжительность полета, час 1,25
Режимы полета Автономный
Облет точки
Автоматический возврат

Силовая установка Электродвигатель
Масса взлетная, кг 2,8
Размах крыла,м 1,47
Длина фюзеляжа, м 0,45
Время подготовки к старту, мин. 5
Способ старта При помощи резинового жгута
Способ посадки На парашюте
Диапазон температур применения, град. -20...+40
Специальная нагрузка ТВ камера
Цифровая фотокамера"

pokos>> То самолёт, а не псевдо-бумеранг с мотором.
S.I.> Кой хрен разница?
Про аэродинамическое качество слыхал?

Юрий-239>> Потому что он позволяет резко повысить защищенность ШПУ. При "горячем" старте конструкция ШПУ ослаблена газоотводами.
KEW_> На мой взгляд, шахта скорее будет засыпана, чем у нее повредятся стенки.
Бысто ж вы меняете свои взгляды.. (хочется надеяться, что не без некоторого влияния форумного общения)
Ещё совсем недавно, наиглавнейшим вашим аргументом отстойности миномётного старта российских МБР - был сам миномётный старт и повреждение стенок ШПУ...

Юрий-239>> Для Сатаны (самой ракеты и её ШПУ) реализован комплекс мер, повышающих устойчивость к поражающим факторам ядерного взрыва.
KEW_> Каким образом?
KEW_> Повторю. Если соседним взрывом засыплет шахту Сатаны двухметровым слоем
KEW_> грунта, то МБР будет вместо землеройной машины?
Многотонная крышка шахты отстреливается.

KEW_> Опять таки, не ясно что вероятнее разрушение шахты или засыпка горловины шахты ?
Зависит от условий и характера ЯВ.

KEW_> На мой прикид вероятнее второе.
Насколько вероятнее?
Владеете инсайдерской информацией сколько боеголовок-пенетраторов в арсенале США?

KEW_> Именно это предусматрено в шахтах в Скалистых горах, где газогенераторы
KEW_> могут выдуть полукилометровую пробку (как я понимаю, эта пробка может
KEW_> в себя включать и повреждения стенок шахты до глубины тех самых пол-километра).
Очевидно "полукилометровая пробка" не сплошь из грунта или скальных пород, иначе Фантастика какая то...

pokos>>> То самолёт, а не псевдо-бумеранг с мотором.
S.I.>> Кой хрен разница?
pokos> Про аэродинамическое качество слыхал?
Кой хрен разница?-Тополю, что над ним летает.

KEW_> 1) Отстрел крышки шахты невозможен, если горловину шахты сильно завалило.
KEW_> 2) МХ сняты с боевого дежурства, до того они были в шахтах Минит.,
KEW_> до того их собирались размещать в глубоких шахтах в Скалистах горах,
KEW_> до того их собирались катать в "метро". Вот когда их собирались размещать
KEW_> в шахтах в Скалистах горах, то тогда и говорили, что будут газогенераторы
KEW_> могущие выдувать "пробку" высотой до пол-километра.

Вот бы где почитать про это

Пробку из мягкой почвы наверное?

Где столько взять в скалистых горах?

S.I.> Кой хрен разница?-Тополю, что над ним летает.
Грлм. Я к тому, что бумеранг до Тополя не долетит - горючки не хватит.

Юрий-239> Потому что он позволяет резко повысить защищенность ШПУ. При "горячем" старте конструкция ШПУ ослаблена газоотводами.

Вот описание шахты Минитмэна, который с горячим стартом :

...
Пусковая шахта ракеты имеет глубину 26-27 м и диаметр около 4 м. Ствол шахты выполняется из железобетонных секций. Шахта закрывается железобетонной плитой, в центральной части которой имеется люк диаметром 2,1 м. Крышка люка толщиной 0,8 м может поворачиваться и открывается с помощью гидроприводов. Между корпусом ракеты и стенками ствола шахты имеется пространство, достаточное для выхода выхлопных газов, температура которых достигает 2700°С.
...
В шахте ракета удерживается на амортизационном кольце, которое соединяется со стенками тремя пружинами, закрепленными в стенках ствола.
...

 

Как видно никакого "ослабления газоотводами" .

KEW_>> 1) Отстрел крышки шахты невозможен, если горловину шахты сильно завалило.
KEW_>> 2) МХ сняты с боевого дежурства, до того они были в шахтах Минит.,
KEW_>> до того их собирались размещать в глубоких шахтах в Скалистах горах,
KEW_>> до того их собирались катать в "метро". Вот когда их собирались размещать
KEW_>> в шахтах в Скалистах горах, то тогда и говорили, что будут газогенераторы
KEW_>> могущие выдувать "пробку" высотой до пол-километра.
ttt> Вот бы где почитать про это
ttt> Пробку из мягкой почвы наверное?
ttt> Где столько взять в скалистых горах?

Может об этом раньше было написано.

Мы же слыхали об этом от преподавателя-полковника (1982 г. , военная кафедра
МВТУ им.Баумана, цикл тактики ПВО(ПКО), тема - средства нападения
вероятного противника (перспективные средства нападения САК ВВС США) ) .

KEW_> 1) Отстрел крышки шахты невозможен, если горловину шахты сильно завалило.
KEW_> 2) МХ сняты с боевого дежурства, до того они были в шахтах Минит.,
KEW_> до того их собирались размещать в глубоких шахтах в Скалистах горах,
KEW_> до того их собирались катать в "метро". Вот когда их собирались размещать
KEW_> в шахтах в Скалистах горах, то тогда и говорили, что будут газогенераторы
KEW_> могущие выдувать "пробку" высотой до пол-километра. Если бы совок не начал
KEW_> издыхать, то был бы вариант размещать в глубоких шахтах в Скалистах горах(с
KEW_> мощными "выдувными" газогенераторами),
Никогда МХ всерьез не собирались ни катать в "метро", ни ставить в шахтах глубиной 500м- из-за дороговизны и сомнительной эффективности этих методов защиты.
Это были чистые прожекты.
Приняты были - железнодорожный мобильный вариант - как наш Молодец.
И шахты повышенной защищенности - отнюдь не 500 метровой глубины.
KEW_> а тут совок начал загибаться и у амер. появлась возможность обойтись по-сути
KEW_> Минитменами.
Роспуск СССР здесь вообще не причем. От мобильных железнодорожных МХ отказались по соглашению с Горби/Шеварнадзе.
Они запретили мобильность Молодцам. А Воеводы остаются на боевом и сейчас.

S.I.> Никогда МХ всерьез не собирались ни катать в "метро", ни ставить в шахтах глубиной 500м- из-за дороговизны и сомнительной эффективности этих методов защиты.
S.I.> Это были чистые прожекты.
S.I.> Приняты были - железнодорожный мобильный вариант - как наш Молодец.
S.I.> И шахты повышенной защищенности - отнюдь не 500 метровой глубины.

В начале 80-х ни разу не слышал, что МХ будет кататься на паровозе ... Может было
где об этом, но не довелось.

Ближе к концу 80-х стали писать о паровозной МБР, но это уже была Миджитмэн.

О том, что вариант МХ-метро очень дорогой (говорили, что американцам не хватит
всего своего бетона) говорилось много.

S.I.>> Никогда МХ всерьез не собирались ни катать в "метро", ни ставить в шахтах глубиной 500м- из-за дороговизны и сомнительной эффективности этих методов защиты.
S.I.>> Это были чистые прожекты.
S.I.>> Приняты были - железнодорожный мобильный вариант - как наш Молодец.
S.I.>> И шахты повышенной защищенности - отнюдь не 500 метровой глубины.
KEW_> В начале 80-х ни разу не слышал, что МХ будет кататься на паровозе ... Может было
KEW_> где об этом, но не довелось.
KEW_> Ближе к концу 80-х стали писать о паровозной МБР, но это уже была Миджитмэн.
Нет Миджимэт был на автомобильном шасси - см. начало темы.
KEW_> О том, что вариант МХ-метро очень дорогой (говорили, что американцам не хватит
KEW_> всего своего бетона) говорилось много.