Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ

Бяка>> Там стояли именно обзорные локаторы. Они имели режим сопровождения. Как и у нас. Для определения траекторий. Но смотрели они во вне. Поэтому они переставали наблюдать цели задолго до их входа в атмосферу и селекции от лёгких имитаторов.
Клапауций> вместо эпиграфа
Клапауций> "Граждане! Вы во вне! Вы в полном вовне!"
А набрать в ГУГЛЕ "СПРН" и посмотреть зоны покрытия локаторов СССР ну просто невмоготу?
Хотя бы в Википедии?

Dem_anywhere> Если противник хочет получить в ответ ограниченный удар - то это его забота, чтобы мы однозначно распознали.
Да что Вы говорите? "Иду на ВЫ!"
А как же с внезапностью и неожиданностью? Может в газетах публиковать планы ударов?

Dem_anywhere> Иначе - огребает по-полной.
Страшно "по полной". Потому, что и ответ гарантирован, по полной.

Бяка>> Не совсем так. Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей.
Перебор маленько.

vasilisk> Ё-моё...
vasilisk> 1) Пуск ракеты и направление ее полета определяют в первую очередь по факелу.

Здрасьте, я Ваша тётя!
Вы про системы траекторных измерений слышали??? А про вторичную и третичную обработку радиолокационной информации?
Лет 30 назад и-иименно про это специальный курс читали на радиотехнических специальностях в советских институтах. И всё что ни пример - так американские системы. И всё что ни задача - так распознавание и расчёт места падения. Просто море формул... И никаких факелов...
(очевидно с ИК тогда совесем грустно было)

vasilisk> 2) Соответственно, работает на этом этапе не радар, а инфракрасная камера. Обмануть которую можно только близким по характеристикам факелом же. Что означает по сути запуск точно такой же ракеты, но без боеголовок.
Это что-то из области "Властелина Колец" - там в основном инфракрасная техника применялась...

Бяка>>> Не совсем так. Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей.
Dio69> Перебор маленько.
10 пачек. В каждой пачке 1000 лент диполей . Каждая пачка весит около 4-5 кг.

Бяка>>> Там стояли именно обзорные локаторы. ...
Бяка> А набрать в ГУГЛЕ "СПРН" и посмотреть зоны покрытия локаторов СССР ну просто невмоготу?

За Википедию спасибо, а я-то лопушок, не воспользовался...

Причём тут локаторы СССР? И вы в первоначальном посте, и я в ответе говорили про штатовскую СПРН.

Но ладно, бог с ними... США, СССР... Не суть. Началось то всё с "Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей. Получается, на экране, облако с определёнными параметрами, накрывающее весьма большой район, при падении. Реальные боеголовки, при этом, не видны. Их можно было бы отследить, имей локаторы направленность во внутрь страны. Вы ведь забыли, что локаторы смотрят только во вне? Поэтому места падения боеголовок определятся только по их взрывам."

Вы цифры определения координаты точки падения из таблички можете прокомментировать? Там про взрывы ничего не сказано, это собственные данные Кобры.

Dio69> Вы про системы траекторных измерений слышали??? А про вторичную и третичную обработку радиолокационной информации?

и что в этом такого?

Клапауций> За Википедию спасибо, а я-то лопушок, не воспользовался...
И на старуху бывает проруха.
Клапауций> Причём тут локаторы СССР? И вы в первоначальном посте, и я в ответе говорили про штатовскую СПРН.
Нас, родимых, штатовская СПРН никогда не прикрывала. Кстати, она на свою территорию тоже не заглядывала. Когда договор об ограничении ПРО подписывали, за этим очень строго следили.

Клапауций> Вы цифры определения координаты точки падения из таблички можете прокомментировать? Там про взрывы ничего не сказано, это собственные данные Кобры.
Не могу. Знаю только одно. Реальные результаты ударов определяют только по докладам с мест.

Клапауций>> За Википедию спасибо, а я-то лопушок, не воспользовался...
Бяка> И на старуху бывает проруха.
Клапауций>> Причём тут локаторы СССР? И вы в первоначальном посте, и я в ответе говорили про штатовскую СПРН.
Бяка> Нас, родимых, штатовская СПРН никогда не прикрывала. Кстати, она на свою территорию тоже не заглядывала. Когда договор об ограничении ПРО подписывали, за этим очень строго следили.
Клапауций>> Вы цифры определения координаты точки падения из таблички можете прокомментировать? Там про взрывы ничего не сказано, это собственные данные Кобры.
Бяка> Не могу. Знаю только одно. Реальные результаты ударов определяют только по докладам с мест.
Заглядывали и наши и их, но не все конечно-
РЛС "Дон-2Н" (главный конструктор В.К. Слока) разработана в Радиотехническом институте АН СССР имени А.Л. Минца. При строительстве станции под Москвой (район г. Пушкино), которое началось в 1978 г., было использовано более 30 тыс. т металла, 50 тыс. т бетона, 20 тыс. км кабеля, сотни километров водопроводов и более 10000 чугунных задвижек к ним. После установки, монтажа и наладки оборудования (1980-1987 гг.) в 1989 г. станция была принята на вооружение, а в 1996 г. – поставлена на боевое дежурство.
Многофункциональная РЛС "Дон-2Н" кругового обзора предназначена для обнаружения баллистических целей на высоте до 40000 км, их сопровождения (до 100 целей), определения координат и наведения противоракет (несколько десятков) при контроле воздушного пространства России и стран Содружества. Это моноимпульсная радиолокационная станция сантиметрового диапазона с крупномодульными фазированными активными антенными решетками (ФАР), электронным управлением характеристиками и положением в пространстве передающей и приемной диаграммами направленности, цифровой обработкой радиолокационных сигналов. Радиолокационная станция "Дон-2Н" обеспечивает одновременный обзор всей верхней полусферы в зоне ответственности комплекса. Она отличается высокой помехозащищенностью, адаптивностью к условиям обстановки, высокой информативностью, модульностью построения и высокой степенью автоматизации. В настоящее время "Дон-2Н" входит в состав системы ПРО Центрального промышленного района А-135 и может использоваться в системах ПРН и ККП.
Свои высокие боевые возможности РЛС "Дон-2Н" подтвердила в ходе совместного российско-американского эксперимента ("Одеракс") по отслеживанию малоразмерных космических объектов, когда с космического корабля "Шаттл" в 1994 г. в открытый космос были выброшены металлические шары диаметром 5,10 и 15 сантиметров. Два последних были обнаружены локаторами США, а пятисантиметровый – только РЛС "Дон 2Н" на дальности 1500-2000 км. После обнаружения целей станция их сопровождает, автоматически отстраивается от помех и селектирует ложные цели. Станция такого типа развернута и на полигоне Сары-Шаган (Казахстан) в усеченном варианте.

S.I.> Заглядывали и наши и их, но не все конечно-
Заглядывали, естественно. Они же не на границе стояли. Но направленость во внутрь территории была запрещена. Кроме района ПРО.

S.I.> РЛС "Дон-2Н" (главный конструктор В.К. Слока) разработана в Радиотехническом институте АН СССР имени А.Л. Минца. При строительстве станции под Москвой (район г. Пушкино),
Добро пожаловать в район ПРО.

101>> А страшнее всего бывает, когда чего-то не знаешь.
Полл> Уже давно - неа. К сожалению. Поскольку в современном мире при попытке "закрыть информацию" вы просто передаете инициативу другому, который авторитетно и экспертно эту информацию создаст.
Полл> А потом получится, что эта информация станет общепринятой, в том числе - нашим же высшим политическим руководством. И усе - на этом этапе реальные ТТХ оружия значение иметь перестают.
Полл> Это - выжимка из кусочка про Информационную войну статьи, которую я сейчас калякаю для Паралая.
Ну вот например, неоднократно повторяемый тезис информационной войны о якобы выгодности для России Договора о запрете на ракеты средней дальности - мол иначе амеры опять развернут Першинги и Томагавки в Европе и это очень страшно.
Но! При этом забывают упомянуть, что районы боевого патрулирования их АПЛ с Трайдентами и Томагавками на борту уже находятся в 2000км от Москвы, в Северном, Норвежском и Средиземном морях. И никакой эффективной ПЛО у нас там нет. В отличие от их ПЛО у американских берегов. А Трайдент, при своей энергетике, с такого расстояния может иметь подлетное время еще меньше чем у Першинга-2 при большей забрасываемой массе.
Но, стереотип мышления, увы выработан..

dps> А при чём тут вообще Софринская 5Н20? Это стрельбовая РЛС ПРО, задач СПРН она не решает. Нет, можно конечно орехи микроскопом колоть...
Когда нет молотка-можно. Ну да договор по ПРО партнером уже не соблюдается..

Бяка>>>> Не совсем так. Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей.
Dio69>> Перебор маленько.
Бяка> 10 пачек. В каждой пачке 1000 лент диполей . Каждая пачка весит около 4-5 кг.
ЕМНИП (с детства помню ещё ) дипольные отражатели не являются типом ЛЦ. Они относятся к помеховым средствам и быстро отстают от БЦ и ЛЦ. СПРН является инерционной системой и за время проведения измерений и расчётов, расстояние между ГЧ и облаком дипольных отражателей становится достаточным для селекции ГЧ. Именно поэтому кроме пассивных помеховых средств, всегда применяются активные средства РЭБ и ЛЦ. Конструкции ЛЦ достаточно подробно описаны в книжках 60-х годов, особенно когда Сейфгард был в фаворе.

dps> 2Serg Ivanov:
dps> Можно. Только когда Вам понадобится микроскоп - его уже не будет.
dps> Я никогда аналогии просто так не привожу. МРЛС работает по целеуказаниям СПРН или ККП и работает очень недолго. Основная задача МРЛС - наведение противоракет, после чего она не жилец. А сейчас, с нашей армией да без дальнего перехвата, будет совсем плохо.
dps> В СПРН я не большой специалист, но область поиска СБЦ они наверное не из пальца берут. Да и по тому что на военке слышал - никого не будет волновать куда боевые блоки упадут. Будет встречный удар, а там - как повезёт.
Многофункциональная РЛС "Дон-2Н" кругового обзора предназначена для обнаружения баллистических целей на высоте до 40000 км, их сопровождения (до 100 целей), определения координат и наведения противоракет (несколько десятков) при контроле воздушного пространства России и стран Содружества.

Бяка>>>>> Не совсем так. Обзорные локаторы не обладают достаточной точностью и избирательностью. При запуске 10 ракет, вместе с ними летит и почти 100 тысяч ложных целей.
Dio69> Dio69>> Перебор маленько.
Бяка>> 10 пачек. В каждой пачке 1000 лент диполей . Каждая пачка весит около 4-5 кг.
Dio69> ЕМНИП (с детства помню ещё ) дипольные отражатели не являются типом ЛЦ. Они относятся к помеховым средствам и быстро отстают от БЦ и ЛЦ. СПРН является инерционной системой и за время проведения измерений и расчётов, расстояние между ГЧ и облаком дипольных отражателей становится достаточным для селекции ГЧ. Именно поэтому кроме пассивных помеховых средств, всегда применяются активные средства РЭБ и ЛЦ. Конструкции ЛЦ достаточно подробно описаны в книжках 60-х годов, особенно когда Сейфгард был в фаворе.
Ну да отстают-ниже 120км. Т.е. примерно за 1 минуту до падения БЧ. Выше отставать законы физики не позволяют.

KEW_> Из приведенного следует, что крайней мере в начале 80-х регламент
KEW_> был таков, что должен был быть произведен ответный удар до.
KEW_> То есть ответно-встречный, и никаких обсуждений и перепроверок.

Вы сами то поняли то, что запостили? Полковник что сказал? Что он доложил наверх о сбое, а не об атаке. Он, между прочим, докладывает не генсеку и министру обороны. И даже не начальнику Генерального Штаба. И телефончика командующего РВСН у него нет.

Ну, а учитывая мои знания того, как отрабатывались действия по "сигналу воздушной тревоги", я могу точно гарантировать только то, что по нему производилась эвакуация высшего военно-политического состава. Иногда поднималась в воздух стратегическая авиация. Ну, которая могла подняться. Пару раз пытались танковые полки из спящих казарм, на танках, в поле вывести. Это уже провалили. Не успевают танки далеко уехать. Особенно толпою, ночью.