Lamm
инфо
инструменты
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i030.radikal.ru/1006/1b/128x128-crop/542a91722e74.jpg)
Война Отечественная...2
Теги:
Летчитков готовили много . Очень много. Но хреново, нехватало матчасти и топлива. Налет очень маленький даже на учебных. На боевых и того меньше. Немцы выпускали из училищ с налетом более 200, не менее 40 на боевом. Потом ввод в строй- осторожный и долгий. Об этом есть в литературе. Книга Горбача "Над огненной дугой" очень хорошо все это описывает- как эти полки вступали в бой. И какие были потери. Качество самолетов при низкой культуре производства. Ошибки летного состава от недостатка опыта. Выживали стойкие и способные. Они и 3,14здили люфтваффе по выражению Покрышкина "Не хуже, чем они нас когда-то"
Харман талантливый летчик и летать начал в 12 лет. Он атаковал и уходил. Отличное зрение позволяло ему раньше увидеть противника и построить атаку. Немецкие летчики чаще летали, делали больше вылетов и боев, потому и такие счета. Даже если их ополовинить, хотя по указанной выше книги, их доклады чаще сходились в анализе потерь после войны с нашими данными. А наши ни в какие ворота не лезли.
Харман талантливый летчик и летать начал в 12 лет. Он атаковал и уходил. Отличное зрение позволяло ему раньше увидеть противника и построить атаку. Немецкие летчики чаще летали, делали больше вылетов и боев, потому и такие счета. Даже если их ополовинить, хотя по указанной выше книги, их доклады чаще сходились в анализе потерь после войны с нашими данными. А наши ни в какие ворота не лезли.
Да и ПВО...
Прикреплённые файлы:
Lamm> Летчитков готовили много . Очень много. Но хреново, нехватало матчасти и топлива.
собсно по этому и нехватало, что готовили много... немцы всю войну уступали нам в численности(ну может самого конца 41 начала 42, на рукках нет цифирей), но реально драть мы их начали во второй половие 44-го...
собсно по этому и нехватало, что готовили много... немцы всю войну уступали нам в численности(ну может самого конца 41 начала 42, на рукках нет цифирей), но реально драть мы их начали во второй половие 44-го...
Хок196> Бронебойным-пли!!!!
Прикреплённые файлы:
GranD> Чтоб Андрюху не отвлекать от общественнопользительных занятий, прикину для Штуки.
GranD> Поскольку пикирка отвесная, потеря высоты за вывод равна радиусу кривизны траектории. V=650к/ч=180м/с Имеем: R=V2/gХny = 180Х180/9,8Хny=3310/ny При ny=5 потеря высоты 3310/5=661(м) кажись нигде не с3,14здел по старости
GranD> Дальше каждый сам в меру выносливости, но 13- это запас прочности самоля
SAS приводил цифры в 450 км/час при использовании воздушных тормозов. Если так, то при перегрузке 7 получается 125*125/(9.8х7)= 227 метров на вывод. А вообще, в этой формуле случайно ашипки нет ? Что-то маловато на вывод.
GranD> Поскольку пикирка отвесная, потеря высоты за вывод равна радиусу кривизны траектории. V=650к/ч=180м/с Имеем: R=V2/gХny = 180Х180/9,8Хny=3310/ny При ny=5 потеря высоты 3310/5=661(м) кажись нигде не с3,14здел по старости
GranD> Дальше каждый сам в меру выносливости, но 13- это запас прочности самоля
SAS приводил цифры в 450 км/час при использовании воздушных тормозов. Если так, то при перегрузке 7 получается 125*125/(9.8х7)= 227 метров на вывод. А вообще, в этой формуле случайно ашипки нет ? Что-то маловато на вывод.
Я встречал упоминания кого-то из авиатехников Пе-2 "дефект, который в 41 году устранялся со снятием мотора за сутки, в 44м зачастую устранялся за 15 минут"... Выводы делаем.
DPD> А вообще, в этой формуле случайно ашипки нет ? Что-то маловато на вывод.
Дык... это и не формула была. Так, прикидка для часного случая. А в книжки лезть уже лениво.
Дык... это и не формула была. Так, прикидка для часного случая. А в книжки лезть уже лениво.
Vale> Я встречал упоминания кого-то из авиатехников Пе-2 "дефект, который в 41 году устранялся со снятием мотора за сутки, в 44м зачастую устранялся за 15 минут"... Выводы делаем.
с пешкой есть более наглядный пример с драными полушубками..
с пешкой есть более наглядный пример с драными полушубками..
DPD>> А вообще, в этой формуле случайно ашипки нет ? Что-то маловато на вывод.
GranD> Дык... это и не формула была. Так, прикидка для часного случая. А в книжки лезть уже лениво.
формулка то верная... правда не учитывается потеря скоростя при выврде с перегрущкой семь...
GranD> Дык... это и не формула была. Так, прикидка для часного случая. А в книжки лезть уже лениво.
формулка то верная... правда не учитывается потеря скоростя при выврде с перегрущкой семь...
DPD>> А вообще, в этой формуле случайно ашипки нет ? Что-то маловато на вывод.
GranD> Дык... это и не формула была. Так, прикидка для часного случая. А в книжки лезть уже лениво.
Щас прочитал тот эпизод с Маратом у Руделя. "Убранные тормозные щитки, пикирование под 90 град, высота сброса 300 м, вывод на 3 метрах" - конечно это охотничьи рассказы. Даже без вопросов. Наверное, это он вставил для лучшей продаваемости. Коммерция-с
GranD> Дык... это и не формула была. Так, прикидка для часного случая. А в книжки лезть уже лениво.
Щас прочитал тот эпизод с Маратом у Руделя. "Убранные тормозные щитки, пикирование под 90 град, высота сброса 300 м, вывод на 3 метрах" - конечно это охотничьи рассказы. Даже без вопросов. Наверное, это он вставил для лучшей продаваемости. Коммерция-с
GranD>> Дык... это и не формула была. Так, прикидка для часного случая. А в книжки лезть уже лениво.
MIKLE> формулка то верная... правда не учитывается потеря скоростя при выврде с перегрущкой семь...
Мужики..на прошлой странице Игорь формулу дал..там по документу кликните..
Там и скорость средняя, и перегрузка средняя, а не максимальная
Там ещё и косинус половины угла...
А вот в этой ссылке
написано вот что:
"Повышение точности бомбометания потребовало уменьшения высоты сброса бомб, что приводило к большим перегрузкам на выходе из крутого пикирования с углами 75-80╟ (иногда даже превосходившим 5g). Выдержать такие перегрузки мог лишь специально разработанный самолет, по прочности и маневренности не уступавший истребителю, а по грузоподъемности - среднему бомбардировщику".....
Т.е тут и перегрузку пять считают почти предельной
А мы про 7-10 говорим...
MIKLE> формулка то верная... правда не учитывается потеря скоростя при выврде с перегрущкой семь...
Мужики..на прошлой странице Игорь формулу дал..там по документу кликните..
Там и скорость средняя, и перегрузка средняя, а не максимальная
Там ещё и косинус половины угла...
А вот в этой ссылке
написано вот что:
"Повышение точности бомбометания потребовало уменьшения высоты сброса бомб, что приводило к большим перегрузкам на выходе из крутого пикирования с углами 75-80╟ (иногда даже превосходившим 5g). Выдержать такие перегрузки мог лишь специально разработанный самолет, по прочности и маневренности не уступавший истребителю, а по грузоподъемности - среднему бомбардировщику".....
Т.е тут и перегрузку пять считают почти предельной
А мы про 7-10 говорим...
Это сообщение редактировалось 24.07.2008 в 16:32
это вода. на деле и 5 и 7 давали. скока нада, стока и давали.
MIKLE> это вода. на деле и 5 и 7 давали. скока нада, стока и давали.
мож и вода...
гы..скока нада..а скока выдержит? самолёт?
про лётчика молчу...мож и выдержит..
мож и вода...
гы..скока нада..а скока выдержит? самолёт?
про лётчика молчу...мож и выдержит..
дык пикировщики делали с расчётом на перегркзку... лётчики держали.. недолго но... скока там вывод? 5 секунд? десять?
MIKLE> дык пикировщики делали с расчётом на перегркзку... лётчики держали.. недолго но... скока там вывод? 5 секунд? десять?
На соседней ветке мужики с Су-17 рассказывали, как их самоль деформировался при перегр.около 10..это самолёт выпущенный лет на 30 позже...
На вывод из угла 90 10 сек..маловато будит..но и это много..для того же лётчика
Тут у нас форум..обмен мнениями.
Ты считаешь, что в моей ссылке-вода..твоё право.
большинство же считает..( я в их числе) что Рудель этот..большой фантазёр.
Он убился бы на первом-втором таком выводе ..на 3-х метрах из угла 90..с закрытыми от перегрузки очами (это точно..закроются.)
А он не убился..книжки писал.
Моё мнение...бряхня-яяя.
На соседней ветке мужики с Су-17 рассказывали, как их самоль деформировался при перегр.около 10..это самолёт выпущенный лет на 30 позже...
На вывод из угла 90 10 сек..маловато будит..но и это много..для того же лётчика
Тут у нас форум..обмен мнениями.
Ты считаешь, что в моей ссылке-вода..твоё право.
большинство же считает..( я в их числе) что Рудель этот..большой фантазёр.
Он убился бы на первом-втором таком выводе ..на 3-х метрах из угла 90..с закрытыми от перегрузки очами (это точно..закроются.)
А он не убился..книжки писал.
Моё мнение...бряхня-яяя.
оно то брехня, тока вот марат утоп, а летом 43 на юге больше 5000 танков потеряли...
"вниз вверх, бой кончился", "два-три вылета-полк на переформирование..."
"вниз вверх, бой кончился", "два-три вылета-полк на переформирование..."
MIKLE> оно то брехня, тока вот марат утоп, а летом 43 на юге больше 5000 танков потеряли...
MIKLE> "вниз вверх, бой кончился", "два-три вылета-полк на переформирование..."
Ну щас канкретный разговор не про потери, а про способ удара
угол 90..сброс 300..вывод три метра...камикадзе.( так они все уже тААм...в раю)
Еслиб все немцы так бомбили..у них потерь было бы больше наших...и без нашего вмешательства..что характерно:D
MIKLE> "вниз вверх, бой кончился", "два-три вылета-полк на переформирование..."
Ну щас канкретный разговор не про потери, а про способ удара
угол 90..сброс 300..вывод три метра...камикадзе.( так они все уже тААм...в раю)
Еслиб все немцы так бомбили..у них потерь было бы больше наших...и без нашего вмешательства..что характерно:D
дык не все. но асы... яыление "ободраное об деревбя брюхо" в войну часто встречалось...
зы об этом в половине мемуаров заметки есть. не про сеья так про коллег
но они бросали с 300 верткально и попадали... а наши кадали с 2000+ на 60 и не попадали в футболное поле..
зы об этом в половине мемуаров заметки есть. не про сеья так про коллег
но они бросали с 300 верткально и попадали... а наши кадали с 2000+ на 60 и не попадали в футболное поле..
Это сообщение редактировалось 24.07.2008 в 19:06
MIKLE> дык не все. но асы... яыление "ободраное об деревбя брюхо" в войну часто встречалось...
MIKLE> но они бросали с 300 верткально и попадали... а наши кадали с 2000+ на 60 и не попадали в футболное поле..
Ну..как мы любим себя обсирать и чужих восхвалять..это наверна всему миру известно..
Национальная черта...
MIKLE> но они бросали с 300 верткально и попадали... а наши кадали с 2000+ на 60 и не попадали в футболное поле..
Ну..как мы любим себя обсирать и чужих восхвалять..это наверна всему миру известно..
Национальная черта...
MIKLE> но они бросали с 300 верткально и попадали...
Только если своим самолетом. В конце какого-нить празднования в летном кругу можно и не такое услышать ))
Только если своим самолетом
. В конце какого-нить празднования в летном кругу можно и не такое услышать ))
емнис 4500 тока во время цитадели. "летом 43 на юге"-больше. не все безвозвратно разумеетнся. наверняка часть по два три раза, но тем неменее. у немцев емнис 1500. большая часть безвозвратно.. но это среднепотолочные цифры, порядок верный но не ровно 5000 с 1.06 по 30.08.
Зеро> Ну..как мы любим себя обсирать и чужих восхвалять..это наверна всему миру известно..
кто обсирает. про 2000+ и футбольное поле-это цитата самих швыряльшиков... 50-100 в реальных условиях с трудлм достигалось, на полигоне чуть лучше. немцы кидали ниже и круче, точность была выше... так сузествестно ниже и сузественно круче-результат соотв.
кто обсирает. про 2000+ и футбольное поле-это цитата самих швыряльшиков... 50-100 в реальных условиях с трудлм достигалось, на полигоне чуть лучше. немцы кидали ниже и круче, точность была выше... так сузествестно ниже и сузественно круче-результат соотв.
MIKLE> кто обсирает. про 2000+ и футбольное поле-это цитата самих швыряльшиков...
Дык я и имел ввиду не тебя, а шо сами швыряльщики про себя говорили...
Сами про себя анекдоты рассказываем...наверна такого нету во всём мире в таком колличестве.
Задорнов рассказывает про свой народ..весь зал лежит от смеха..любим над собой посмеяться
и это нормально.
А немцы..ну они все крутые..в люки забрасывали
это ясно..
Дык я и имел ввиду не тебя, а шо сами швыряльщики про себя говорили...
Сами про себя анекдоты рассказываем...наверна такого нету во всём мире в таком колличестве.
Задорнов рассказывает про свой народ..весь зал лежит от смеха..любим над собой посмеяться
и это нормально.
А немцы..ну они все крутые..в люки забрасывали
это ясно..
Это сообщение редактировалось 24.07.2008 в 19:31
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE>> кто обсирает. про 2000+ и футбольное поле-это цитата самих швыряльшиков...
Зеро> Дык я и имел ввиду не тебя, а шо сами швыряльщики про себя говорили...
Зеро> Сами про себя анекдоты рассказываем...наверна такого нету во всём мире в таком колличестве.
да, да... сплошные анегдоты... про то как девятки за вылет теряли...
апофигеем всей войны в воздухе на ВФ стала разбиравшаяся на форумах исторя, не то апреля, не то марта 45... полк пешек, пара ГИАПов прикрытия.. приходит пара немцев. валит две пешки и уходит.
ps причём проблема в том. что шансов помешать почти небыло... впринципе...
Зеро> Дык я и имел ввиду не тебя, а шо сами швыряльщики про себя говорили...
Зеро> Сами про себя анекдоты рассказываем...наверна такого нету во всём мире в таком колличестве.
да, да... сплошные анегдоты... про то как девятки за вылет теряли...
апофигеем всей войны в воздухе на ВФ стала разбиравшаяся на форумах исторя, не то апреля, не то марта 45... полк пешек, пара ГИАПов прикрытия.. приходит пара немцев. валит две пешки и уходит.
ps причём проблема в том. что шансов помешать почти небыло... впринципе...
Это сообщение редактировалось 24.07.2008 в 19:56
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
