Война Отечественная...2

GranD> А это к чему? Ну Шрюньдель бы написал как он такой мост одной бонбой с высоты 300м и выводом под мостом ухандокал. Только почему-то они полком "Штук" три дня бомбили и не разу не попали.

это к тому что вы после перепыва чугунку в переправу с первого захода. и ничего более. а там 1 мстаб в третем вылете. былиб чугунки-авось попалиб в 4-5...

а что до штуки и руделя-штука позволяла отвесно пикировать и швырять с 500м и ниже... "ВТО ВМВ"(с) не мой. больше ни начём так нелзя было..

MIKLE> а что до штуки и руделя-штука позволяла отвесно пикировать и швырять с 500м и ниже... "ВТО ВМВ"(с) не мой. больше ни начём так нелзя было..
Эт смотря как понимать "нельзя". Параметры вывода почти одинаковы с ПЕшкой(сам постил), а вот не лезли они ниже, потому как МЗА...

Bug-Hunter> По поводу поражения с Ju87 малоразмерных целей из более-менее нормального видео нашел только вот это (если баян, то извиняюсь)
Bug-Hunter> WW2 Rudel STUKA JU87 (D-3) G-1 BEST RARE GUNCAM FOOTAGE - YouTube
Ну РС-ми Штука никогда не пуляла, и углы 30-40 не больше.

MIKLE>> а что до штуки и руделя-штука позволяла отвесно пикировать и швырять с 500м и ниже... "ВТО ВМВ"(с) не мой. больше ни начём так нелзя было..
GranD> Эт смотря как понимать "нельзя". Параметры вывода почти одинаковы с ПЕшкой(сам постил), а вот не лезли они ниже, потому как МЗА...

одинаковы в разных условиях(90 и 60-70 градусов угол пикирования). пешка на отвесном пикировании скорее всего несмотря на тормоза разгонялась бы далеко за 700. плюс проблема с зависанием бомб встала бы в полный рост. итого вместо 300-500 былоб не ниже 600-700. на практике 1000 у пилотов экстра класса. это в теории.

на приктике ниже 1500 не швыряли с пешек.

фича штуки-низкая скорость на пикировании+паралелограм для сброса.

Bug-Hunter>> WW2 Rudel STUKA JU87 (D-3) G-1 BEST RARE GUNCAM FOOTAGE - YouTube
GranD> Ну РС-ми Штука никогда не пуляла, и углы 30-40 не больше.

это не рсы...

MIKLE> с лавками несколько сложнее. а у яков ограничение 650км/ч. немцы в гоизонте ходили больше...

По ПРИБОРУ! Или надо объяснять в чем разница? Как ловко ты передернул.

Vale> MIKLE, Пешка на пикировании "на винтах", без решеток - 700 с небольшим, ЕМНИП.

с решётками. в том то и дело. при углах 60-70
я писал о том что будет при 90 градусах пиктрования. имхо никакие решётки не помогут. только если задросселировать движки до упора и облегчить винты чтоб как тормоза работали.

Vale> внимательнее читай ветеранов.

угу

Vale> У Штуки - максимум на пикировании - 600.

об том и реч. меньше скорость, при равной перегрузке и угле пикирования меньше потребная высота на вывод.

А.Л.> Зы. это модераториал, обсуждать никому не советую.
О..за время отсутствия я тут пооброс хвостами.....
ОКИ. Модераториал не обсуждается.

chetbor> Срин кинуть фома фомич неверующий? а ли так поверишь...
Поверю.Когда найду в любой военной части ОПП ГДР -81.
Пока - не нашёл

Lamm> САС, кончал бы тв выпендриваться. По делу давай, а не кота за яйца. Тогда и вопросов не будет.
Я не выпендриваюсь. Просто рассматриваю некоторые диалоги в качестве учебного пособия. Некоторым - это интересно
Lamm> Про скорость 650-похоже. Пилоты, мля!!!... Хто перегрузку посчитает? Скорость 650, угол 90, потеря высоты считай 300 метров.
На "клевке"?

>>САС:....хотя меня абсолютно не затруднит далать "Ку" в полуприседе при каждом входе на форум
севан> Мысль верная и весьма полезная !
севан> И к тебе уважение может быть будет и ветеранам приятненько..
Оки..Потрафим..:) Тем более фантазия у ветеранов рабочая...:)
Ну и заодно нужно сделать паузу...дабы сделать количество "Весёлых Роджеров" допустимо гарантированным от внезапного прерывания...дискуссиии Да и опыт приобрести...по модераторингу

GranD> 2SAS
GranD> На "кивок" в режиме невесомости на Vвв=500к/ч с тормозным паращютом(чтоб прирост скорости не считать )уйдет примерно 1800м. Вывод считать будем?
Расчётные данные по клевку?
Причём прирост скорости - вполне расчитываем, только для меньшей замороченности считаем что РУД на "Полётном малом газе":)
Ну..и в принципе может воспользоваться уже приведёнными формулами?

sas70> 1.Количество уничтоженных танков.
По доступным в сети источникам установить невозможно, однако в ряде случаев эффективность была довольно высока, но все же не стоит переоценивать сей противотанковый пепелац ИМХО.
«От налетов немецкой авиации с 12.00 до 15.0022 апреля части 7-го гв. мехкорпуса в Вейсенберге потеряли 6 Т-34, 3 СУ-85 и 110 человек личного состава. Столь высокие потери от ударов с воздуха объясняются тем, что на герлицком направлении действовали противотанковые Ю-87 под командованием Ганса-Ульриха Руделя.»(из приведенной выше ссылки Исаев «Берлин 45-го»)
По данным автора за 9 дней уничтожено 19 штук "нормальных" САУ и т34 и 5+x су76 (могли быть уничтожены 20мм снарядами)
«К осени 1944 г. в люфтваффе сохранилась только одна группа Руделя III/SG2, еще летавшая днем на Ju-87D и G вместе с двумя противотанковыми эскадрильями 10.(Pz)/SG2 и 10.(Pz)/SG77. В конце войны их использовали, в основном, в качестве "пластыря" для затыкания "пробоин" от танковых прорывов союзников.»


шерманы и иже с ними имели больше шансов пострадать от противотанковых Ju 87 в виду более тонкой бортовой брони (38 мм против 45мм)) и больших габаритов в сравнении с т34, но сколько уничтожено союзных танков вопрос (конечно союзная авиация думается в большинстве случаев аннигилировала несчастные юнкерсы:))

Bug-Hunter> но все же не стоит переоценивать сей противотанковый пепелац ИМХО.
Я не склонен его переоценивать. Я склонен его не недооценивать.
Ведь в конце-концов к тому всё и сводится....Если убрать флер пропаганды....Нацистской разумеется...

chetbor>> Срин кинуть фома фомич неверующий? а ли так поверишь...
sas70> Поверю.Когда найду в любой военной части ОПП ГДР -81.
sas70> Пока - не нашёл

Меч в руки...
Еще рекомендую съездить в Германию - там есть вроде как летающий Ю-87 - можно пробовать попикировать например - вот любители размазывать собственные мозги об стенку - когда давно уже все написано...

MIKLE> да, да... сплошные анегдоты... про то как девятки за вылет теряли...

? И немцы теряли еще в 42

MIKLE> апофигеем всей войны в воздухе на ВФ стала разбиравшаяся на форумах исторя, не то апреля, не то марта 45... полк пешек, пара ГИАПов прикрытия.. приходит пара немцев. валит две пешки и уходит.

Ну так Покрышкин или Фадеев в аналогичной ситуации тоже пару сбивали и уходили в 41-и Какой-то немец парой (не помню фамилию) при высадке в Нормандии вообще всю "Омаху" прострочил, выпустив по земле/воде все "до железки". Ясным днем, при наличии в воздухе сотен истребитей прикрытия союзников.
что это доказывает?

Войну в воздухе выиграют не асы, а простые хорошо обученные капитаны/старлеи.

MIKLE>> да, да... сплошные анегдоты... про то как девятки за вылет теряли...
Конструктор> ? И немцы теряли еще в 42

систематически? то есть полковылет-девятки нет. девятка улетела-не вернулся никто? или таки эпизоды разлвые?

про два вылета на потерю в 43 я даже упоминать нехочу.

MIKLE>> апофигеем всей войны в воздухе на ВФ стала разбиравшаяся на форумах исторя, не то апреля, не то марта 45... полк пешек, пара ГИАПов прикрытия.. приходит пара немцев. валит две пешки и уходит.
Конструктор> Ну так Покрышкин или Фадеев в аналогичной ситуации тоже пару сбивали и уходили в 41-и

в аналогичной? то есть толпа бомберов, непосредственное охранение, верхний эшеолн, то да сё, прилетает покрышкин, валит немца, а те даже не почесались? и потрея подтверждена немцами/по немецким данным?

Конструктор>Какой-то немец парой (не помню фамилию) при высадке в Нормандии вообще всю "Омаху" прострочил, выпустив по земле/воде все "до железки". Ясным днем, при наличии в воздухе сотен истребитей прикрытия союзников.

соль в том что не "сотни истребителей в воздухе" а о конкретной цели которую прикривают контретные истребители... омаха большая, выскочить на пмв-пустяковое дело.
и не тот ли это ас, который собсно единственный в день высадки летал, на П фамилия, запамятовал...

Конструктор> Войну в воздухе выиграют не асы, а простые хорошо обученные капитаны/старлеи.

да, тока вот асы свой вклад внесли... и вклад этот велик... причём если страрлеии делали работу, то асы выдавали результат... сбитый-это

MIKLE> про два вылета на потерю в 43 я даже упоминать нехочу.

И не вспоминай-потому как даже у Ил-2 под Сталинградом было больше

MIKLE> в аналогичной? то есть толпа бомберов, непосредственное охранение, верхний эшеолн, то да сё, прилетает покрышкин, валит немца, а те даже не почесались?

Пример-атака 6 девяток бомберов с эшелонированной прикрышкой (несколько эскадрилий 109 и 110) над Мелитополем, при перебазировке его полка туда. Сбито 9 немцев без потерь с нашей стороны. (летали 8-кой)

MIKLE> и потрея подтверждена немцами/по немецким данным?

А чего мне немецкие данные-все сбитые у немцев упали на нашу территорию, в пределах видимости командующего ВА (тот как раз ехал к аэродрому). История известная..


MIKLE> соль в том что не "сотни истребителей в воздухе" а о конкретной цели которую прикривают контретные истребители... омаха большая, выскочить на пмв-пустяковое дело.

Большая? 20 км в длину? "Выскочить из пмв" -а откуда? При полной блокаде аэродромов? И потом уйти, пусть на пмв-куда?

MIKLE> и не тот ли это ас, который собсно единственный в день высадки летал, на П фамилия, запамятовал...

Тот, тот, у немцев исправных самолетов оказалось в этот момент в зоне высадки ДВЕ штуки

Конструктор>> Войну в воздухе выиграют не асы, а простые хорошо обученные капитаны/старлеи.
MIKLE> да, тока вот асы свой вклад внесли... и вклад этот велик... причём если страрлеии делали работу, то асы выдавали результат... сбитый-это

А войну сбитыми не выигрывают. завалить пару отставших от строя "пешек" (или даже всю девятку)-когда они уже ВЫСЫПАЛИ свой груз-это конечно красиво, но нерационально. Потому как "пешки" свою задачу сделали-расчистили путь танкам, которые приедут к этим же асам на аэродром через полдня.
От какого-то безымянного старлея, сбившего один-единственный, НО ГРУЖЕНЫЙ юнкерс, гораздо большая польза выходила в сухом остатке.

chetbor> Еще рекомендую съездить в Германию - там есть вроде как летающий Ю-87 - можно пробовать попикировать например - вот любители размазывать собственные мозги об стенку - когда давно уже все написано...
В Германии я бываю регулярно...А "писателей" размазывающих ЧУЖИЕ мозги об стенку презираю