-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i030.radikal.ru/1006/1b/128x128-crop/542a91722e74.jpg)
Война Отечественная...2
Теги:
sas70
Теперь немного о цифрах..Вот тут гад Рудель со коллегами присутствовал( впрочем я о том уже писал, просто повторюсь)
Время август 1943.
Место - южнее Орла.
9 танковый корпус. ТОЛЬКО наши документы.
1 августа - 500(!) самолёто-пролётов Ю-87. Выведено из строя 55 танков. Безвозвратно - 12.
Уничтожена 91 автомашина.
2 августа - 840 самолёто-пролётов. Ранен заместитель командира корпуса генерал-майор Бахаров, контужены командир мотострелковой бригады п-к Бояринов и командир танковой бригады п-к Галушко. Безвозвратно потеряны 23 Т-34 и 16 Т-60.
Отрывок из донесения генерал-лейтенанта Богданова
"В результате многократных налётов авиации противника половина радиосредств вышла из строя. Держать связь со штабом фронта впредь не могу, рация РАФ сгорела при бомбёжке. Прошу срочно дать станцию РАФ взамен сгоревшей.Прошу дать воздушное прикрытие района действия частей корпуса"
3 августа..К немцам добавились и наши. За день отмечено 5 налётов советской авиации по своим войскам.
4 августа
"Прямой связи с 16 ВА не имею. Наша авиация снова бомбит свои войска" - донесение 9 ТК
5 аагуста 1266 самолёто -пролётов. 6 ТК потерял безвозвратно 4 танка..и отошёл самовольно с плацдарма.
Результатом всех этих налётов можно считать приказ Рокоссовского от 6 августа
"3 гв ТА и 2 ТА вопреки благоприятно сложившейся для нас обстановке и вопреки моему приказу, в течении трёх суток топтались на месте и своих задач не выполнили...."
Источник В.Горбач "Над Огненной Дугой. Советская авиация в Курской битве"
Время август 1943.
Место - южнее Орла.
9 танковый корпус. ТОЛЬКО наши документы.
1 августа - 500(!) самолёто-пролётов Ю-87. Выведено из строя 55 танков. Безвозвратно - 12.
Уничтожена 91 автомашина.
2 августа - 840 самолёто-пролётов. Ранен заместитель командира корпуса генерал-майор Бахаров, контужены командир мотострелковой бригады п-к Бояринов и командир танковой бригады п-к Галушко. Безвозвратно потеряны 23 Т-34 и 16 Т-60.
Отрывок из донесения генерал-лейтенанта Богданова
"В результате многократных налётов авиации противника половина радиосредств вышла из строя. Держать связь со штабом фронта впредь не могу, рация РАФ сгорела при бомбёжке. Прошу срочно дать станцию РАФ взамен сгоревшей.Прошу дать воздушное прикрытие района действия частей корпуса"
3 августа..К немцам добавились и наши. За день отмечено 5 налётов советской авиации по своим войскам.
4 августа
"Прямой связи с 16 ВА не имею. Наша авиация снова бомбит свои войска" - донесение 9 ТК
5 аагуста 1266 самолёто -пролётов. 6 ТК потерял безвозвратно 4 танка..и отошёл самовольно с плацдарма.
Результатом всех этих налётов можно считать приказ Рокоссовского от 6 августа
"3 гв ТА и 2 ТА вопреки благоприятно сложившейся для нас обстановке и вопреки моему приказу, в течении трёх суток топтались на месте и своих задач не выполнили...."
Источник В.Горбач "Над Огненной Дугой. Советская авиация в Курской битве"
инфо
инструменты
Да....объективности ради, от огня артиллерии танковые армии потеряли значительно больше..Но вот в срыве управления больше повинна авиация
sas70> Мдя..Впервый раз вижу БЫВШЕГО военного который НЕ в состоянии отличить термин "потери" от термина "безвозвратные потери".
Разумеется, отличить могу. Относительно БТТ, "потери" категория, бесспорно общая, включающая помимо прочего, и "безвозвратные...", кстати, которые можно тоже разделить на подкатегории...( куда, даже совершенно целые машины при опр. условиях, могут войти) . Именно самой широкой трактовке я этот "термин" и привел. Или Вы будете отрицать довольно жесткую взаимозависимость этих понятий?
И ... под какую категорию ("термин", по Вашему) Иыы отнесли бы заявления Вашего Подзащитного?
sas70> Верите - можете копаться дальше. Мне - пофиг
..Я так понял - в Вас потерян очень толковый особист
Это комплимент? Благодарю покорно!
sas70> Да..мне это -в развлечение.
Вполне благопристойное, считаю.
sas70> Это ведь не меня - Вас какая-то жаба давит...
Не переживайте так, со мной все в порядке..
sas70> раз Вы продолжаете общение со мной...
А почему бы и нет? Или ВЫ расчитывали на истеричные направления в...пешие эро путешествия? Извините, что кайф обломал...
sas70> Со столь глубоко презираемой Вами - личностью ..
С чего Вы это взяли ?
sas70> ( талантливым демагогом)
Опять передергиваете - моя трактовка была иная.
sas70> Следует ли понимать это - что Вы наконец-то угомонились в распознании моих ЛИЧНОСТНЫХ параметров?..
Просто, когда вступаю в относительно жесткую полемику, хочется, хоть немного уяснить кто перед тобой.
sas70> И мы наконец-то начнём рассуждать о Отечественной?
Боюсь, достаточно заметным участником Ваших рассуждений быть не смогу.
sas70> Или Вам это мало интересно?..Но вот покопаться в биографии собеседника - это истинный кайф?
Не переживайте ( не надейтесь
)... лишь, немного иронии относительно столь трогательного желания сохранить инкогнито соей Личности - Комплексы?
Или ... у индейцев за Вами счет числицо? Настолько серьезный, что шифровацо приходится?
Разумеется, отличить могу. Относительно БТТ, "потери" категория, бесспорно общая, включающая помимо прочего, и "безвозвратные...", кстати, которые можно тоже разделить на подкатегории...( куда, даже совершенно целые машины при опр. условиях, могут войти) . Именно самой широкой трактовке я этот "термин" и привел. Или Вы будете отрицать довольно жесткую взаимозависимость этих понятий?
И ... под какую категорию ("термин", по Вашему) Иыы отнесли бы заявления Вашего Подзащитного?
sas70> Верите - можете копаться дальше. Мне - пофиг
..Я так понял - в Вас потерян очень толковый особист Это комплимент? Благодарю покорно!
sas70> Да..мне это -в развлечение.
Вполне благопристойное, считаю.
sas70> Это ведь не меня - Вас какая-то жаба давит...
Не переживайте так, со мной все в порядке..
sas70> раз Вы продолжаете общение со мной...
А почему бы и нет? Или ВЫ расчитывали на истеричные направления в...пешие эро путешествия? Извините, что кайф обломал...
sas70> Со столь глубоко презираемой Вами - личностью ..
С чего Вы это взяли ?
sas70> ( талантливым демагогом
)Опять передергиваете - моя трактовка была иная.
sas70> Следует ли понимать это - что Вы наконец-то угомонились в распознании моих ЛИЧНОСТНЫХ параметров?..
Просто, когда вступаю в относительно жесткую полемику, хочется, хоть немного уяснить кто перед тобой.
sas70> И мы наконец-то начнём рассуждать о Отечественной?
Боюсь, достаточно заметным участником Ваших рассуждений быть не смогу.
sas70> Или Вам это мало интересно?..Но вот покопаться в биографии собеседника - это истинный кайф?
Не переживайте ( не надейтесь
Или ... у индейцев за Вами счет числицо? Настолько серьезный, что шифровацо приходится?
sas70> Да....объективности ради, от огня артиллерии танковые армии потеряли значительно больше..
Да ВЫ что
?
А их соотношение с ...(вставить нужное) от действий авиации не приведете , случаем?
sas70> ..Но вот в срыве управления больше повинна авиация
Вывод сделан на основании одного донесения? Или имеет место более глубокое обобщение?
Да ВЫ что
А их соотношение с ...(вставить нужное) от действий авиации не приведете , случаем?
sas70> ..Но вот в срыве управления больше повинна авиация
Вывод сделан на основании одного донесения? Или имеет место более глубокое обобщение?
Edu> Разумеется, отличить могу. Относительно БТТ, "потери" категория, бесспорно общая, включающая помимо прочего, и "безвозвратные...", кстати, которые можно тоже разделить на подкатегории..
И... мне интересно..сравнивая БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери по итогам...и поражения танков гадом Руделем - Вы какой вывод можете сделать?
Edu> Это комплимент? Благодарю покорно!
Это - диагноз
Edu> Вполне благопристойное, считаю.
И я так думаю...А то скучно стало...
Edu> Не переживайте так, со мной все в порядке..
Мне - всё равно.
Edu> > А почему бы и нет? Или ВЫ расчитывали на истеричные направления в...пешие эро путешествия? Извините, что кайф обломал.
См выше
Edu> Просто, когда вступаю в относительно жесткую полемику, хочется, хоть немного уяснить кто перед тобой.
Я Вас на бабки обуваю? Нет ?..Ну так какая Вам разница?
Edu> Боюсь, достаточно заметным участником Ваших рассуждений быть не смогу.
Edu> Не переживайте ( не надейтесь ... лишь, немного иронии относительно столь трогательного желания сохранить инкогнито соей Личности - Комплексы?
Edu> Или ... у индейцев за Вами счет числицо? Настолько серьезный, что шифровацо приходится?
Ну сие не мои проблемы
Неа..Мне просто не хочется..По моему - сие весьма весомый повод Тем более НЕ нарушающий правила сего форума..Ибо представление тут дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.
И... мне интересно..сравнивая БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери по итогам...и поражения танков гадом Руделем - Вы какой вывод можете сделать?
Edu> Это комплимент? Благодарю покорно!
Это - диагноз
Edu> Вполне благопристойное, считаю.
И я так думаю...А то скучно стало...
Edu> Не переживайте так, со мной все в порядке..
Мне - всё равно.
Edu> > А почему бы и нет? Или ВЫ расчитывали на истеричные направления в...пешие эро путешествия? Извините, что кайф обломал.
См выше
Edu> Просто, когда вступаю в относительно жесткую полемику, хочется, хоть немного уяснить кто перед тобой.
Я Вас на бабки обуваю? Нет ?
..Ну так какая Вам разница? Edu> Боюсь, достаточно заметным участником Ваших рассуждений быть не смогу.
Edu> Не переживайте ( не надейтесь ... лишь, немного иронии относительно столь трогательного желания сохранить инкогнито соей Личности - Комплексы?
Edu> Или ... у индейцев за Вами счет числицо? Настолько серьезный, что шифровацо приходится?
Ну сие не мои проблемы
Неа..Мне просто не хочется..По моему - сие весьма весомый повод
Тем более НЕ нарушающий правила сего форума..Ибо представление тут дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.
Это сообщение редактировалось 13.07.2008 в 16:02
Edu> А их соотношение с ...(вставить нужное) от действий авиации не приведете , случаем?
Конечно смогу..1:4 примерно
Edu> Вывод сделан на основании одного донесения? Или имеет место более глубокое обобщение?
Вывод сделан на донесениях корпусов, которые теряли управление и л/с с материальной частью.
А уже глубокое обобщение по ДВУМ армиям сделал в своём приказе Рокоссовский...
Конечно смогу..1:4 примерно
Edu> Вывод сделан на основании одного донесения? Или имеет место более глубокое обобщение?
Вывод сделан на донесениях корпусов, которые теряли управление и л/с с материальной частью.
А уже глубокое обобщение по ДВУМ армиям сделал в своём приказе Рокоссовский...
Это сообщение редактировалось 13.07.2008 в 16:05
sas70> Конечно смогу..1:4 примерно
Помойму черезчур оптимистично.... для авиации.
Я бы предположил 1:12-15.
Помойму черезчур оптимистично.... для авиации.
Я бы предположил 1:12-15.
Это сообщение редактировалось 13.07.2008 в 17:14
Сас берет ебашнегов на понт. 
Дай сканы двух донесений танковых корпусов, потом мона продолжать....))))
САС, я ж тебя просил: дай методику ввода в глубокое пикировани на Ан-72, боевого применения и вывода.
Т.е., кручу штурвал то отказа влево, убираю левый до 70%, да еще ножку, при крене 120 фиксирую подтягиваю, при достижении угла 50 градусов начинаю вывод из крена, додавливая его до угла 70......правильно?....и т.д.
А ты ссылаешься на показы ТВ.
Сам то бонбил?
Так научи, может, пригодится.
Дай сканы двух донесений танковых корпусов, потом мона продолжать....))))
САС, я ж тебя просил: дай методику ввода в глубокое пикировани на Ан-72, боевого применения и вывода.
Т.е., кручу штурвал то отказа влево, убираю левый до 70%, да еще ножку, при крене 120 фиксирую подтягиваю, при достижении угла 50 градусов начинаю вывод из крена, додавливая его до угла 70......правильно?....и т.д.
А ты ссылаешься на показы ТВ.
Сам то бонбил?
Так научи, может, пригодится.
Это сообщение редактировалось 13.07.2008 в 22:25
Хок196> САС, я ж тебя просил: дай методику ввода в глубокое пикировани на Ан-72, боевого применения и вывода.
Вить, какая метода? Он на автомате входит, а вывести даже пассажир могЁт:
На 27 минуте полета, на высоте 3900 м при занятии эшелона 8600 м, произошла разгерметизация кабины, загорелось табло "Пользуйся кислородом". В сложной метеорологической обстановке (по району мощно-кучевая облачность и ливневые осадки) экипаж воспринял сигнал как ложный и продолжил набор высоты. Из-за наступившей гипоксии (кислородного голодания) экипаж и пассажиры полностью потеряли работоспособность, самолет с высоты 8500 м в неуправляемом полете по крутой спирали (левый крен более 60 гр, тангаж 60-70 гр) начал снижаться с большой вертикальной скоростью. Полковник Шалагин В.Г., находящийся в пассажирском салоне, придя в сознание, с трудом пробрался в кабину экипажа падающего самолета, отодвинул лежащего на штурвале командира экипажа, вывел самолет в положение, близкое к горизонтальному, с одновременным приведением в чувства членов экипажа. С большой перегрузкой, на высоте 1800 м самолет был выведен в режим горизонтального полета. Некоторое время воздушное судно выполняло полет в различных направлениях до окончательного восстановления работоспособности экипажа. Под управлением органов воздушного движения самолет выполнил незапланированную посадку на аэродром г. Ростова. Самолет, после выполнения необходимых исследований и работ, приведен в исправное состояние.
Вить, какая метода? Он на автомате входит, а вывести даже пассажир могЁт:
На 27 минуте полета, на высоте 3900 м при занятии эшелона 8600 м, произошла разгерметизация кабины, загорелось табло "Пользуйся кислородом". В сложной метеорологической обстановке (по району мощно-кучевая облачность и ливневые осадки) экипаж воспринял сигнал как ложный и продолжил набор высоты. Из-за наступившей гипоксии (кислородного голодания) экипаж и пассажиры полностью потеряли работоспособность, самолет с высоты 8500 м в неуправляемом полете по крутой спирали (левый крен более 60 гр, тангаж 60-70 гр) начал снижаться с большой вертикальной скоростью. Полковник Шалагин В.Г., находящийся в пассажирском салоне, придя в сознание, с трудом пробрался в кабину экипажа падающего самолета, отодвинул лежащего на штурвале командира экипажа, вывел самолет в положение, близкое к горизонтальному, с одновременным приведением в чувства членов экипажа. С большой перегрузкой, на высоте 1800 м самолет был выведен в режим горизонтального полета. Некоторое время воздушное судно выполняло полет в различных направлениях до окончательного восстановления работоспособности экипажа. Под управлением органов воздушного движения самолет выполнил незапланированную посадку на аэродром г. Ростова. Самолет, после выполнения необходимых исследований и работ, приведен в исправное состояние.
Дима, это же перспективный самолет ФИБ(Ш)А....
Товарищч с Грузии- АУ-У!
Куда подевались? Прояснили бы нам обстановку, что готовят миру Саакашвили, Багапш, Кокойты?
Если что то серьезное,то МС у нас там. Если что то сурьезное, то это никому не надо, у нас и так молодежи мало, дефки замуж хотят.
Куда подевались? Прояснили бы нам обстановку, что готовят миру Саакашвили, Багапш, Кокойты?
Если что то серьезное,то МС у нас там. Если что то сурьезное, то это никому не надо, у нас и так молодежи мало, дефки замуж хотят.
sas70>> Конечно смогу..1:4 примерно
Edu> Помойму черезчур оптимистично.... для авиации.
Edu> Я бы предположил 1:12-15.
Я не предлагаю..Я просто ...читаю
Знаете в чём заключалась "благоприятно сложившаяся для нас обстановка", о которой упомянул в приказе Рокоссовский?
В том, что перед двумя ТА практически не было серьёзной обороны...Писарей в маршевые роты гребли..И резервы подтягивали ...спешно.
И успели..подтянуть. Причём...что немцы, что наши - признавали в этом заслугу немецких люфтов.
Edu> Помойму черезчур оптимистично.... для авиации.
Edu> Я бы предположил 1:12-15.
Я не предлагаю..Я просто ...читаю
Знаете в чём заключалась "благоприятно сложившаяся для нас обстановка", о которой упомянул в приказе Рокоссовский?
В том, что перед двумя ТА практически не было серьёзной обороны...Писарей в маршевые роты гребли..И резервы подтягивали ...спешно.
И успели..подтянуть. Причём...что немцы, что наши - признавали в этом заслугу немецких люфтов.
Хок196> Сас берет ебашнегов на понт.
Хок196> Дай сканы двух донесений танковых корпусов, потом мона продолжать....))))
Источни - указан..Или поиздержался народец? Так я думаю на траффик больше уходит чем на книжку уйдёт
Хок196> ------------------
Хок196> САС, я ж тебя просил: дай методику ввода в глубокое пикировани на Ан-72, боевого применения и вывода.
Хок196> Т.е., кручу штурвал то отказа влево, убираю левый до 70%, да еще ножку, при крене 120 фиксирую подтягиваю, при достижении угла 50 градусов начинаю вывод из крена, додавливая его до угла 70......правильно?....и т.д.
Хок196> А ты ссылаешься на показы ТВ.
Хок196> Сам то бонбил?
Хок196> Так научи, может, пригодится.
Неа..Сам не бомбил - поэтому научить не могу :)Только по ТВ и видел
Хок196> Дай сканы двух донесений танковых корпусов, потом мона продолжать....))))
Источни - указан..Или поиздержался народец? Так я думаю на траффик больше уходит чем на книжку уйдёт
Хок196> ------------------
Хок196> САС, я ж тебя просил: дай методику ввода в глубокое пикировани на Ан-72, боевого применения и вывода.
Хок196> Т.е., кручу штурвал то отказа влево, убираю левый до 70%, да еще ножку, при крене 120 фиксирую подтягиваю, при достижении угла 50 градусов начинаю вывод из крена, додавливая его до угла 70......правильно?....и т.д.
Хок196> А ты ссылаешься на показы ТВ.
Хок196> Сам то бонбил?
Хок196> Так научи, может, пригодится.
Неа..Сам не бомбил - поэтому научить не могу :)Только по ТВ и видел
GranD> самолет с высоты 8500 м в неуправляемом полете по крутой спирали (левый крен более 60 гр, тангаж 60-70 гр) начал снижаться с большой вертикальной скоростью. Полковник Шалагин В.Г., находящийся в пассажирском салоне, придя в сознание, с трудом пробрался в кабину экипажа падающего самолета, отодвинул лежащего на штурвале командира экипажа, вывел самолет в положение, близкое к горизонтальному, с одновременным приведением в чувства членов экипажа. С большой перегрузкой, на высоте 1800 м самолет был выведен в режим горизонтального полета. Некоторое время воздушное судно выполняло полет в различных направлениях до окончательного восстановления работоспособности экипажа. Под управлением органов воздушного движения самолет выполнил незапланированную посадку на аэродром г. Ростова. Самолет, после выполнения необходимых исследований и работ, приведен в исправное состояние.
Если пожелать - то в БЦВМ заранее можно вбить всю программу полёта..С 14 поворотниками, маневрированием и снижением на посадочном до 30 метров.
Ну...и на паре-тройке аэропортов( с соответствующим по точности наземным оборудованием) вплоть до заруливания на стоянку по конкретным координатам
Если пожелать - то в БЦВМ заранее можно вбить всю программу полёта..С 14 поворотниками, маневрированием и снижением на посадочном до 30 метров.
Ну...и на паре-тройке аэропортов( с соответствующим по точности наземным оборудованием) вплоть до заруливания на стоянку по конкретным координатам
Хок196> Дима, это же перспективный самолет ФИБ(Ш)А....
Зачем..Рабочая птичка..За неимением горничных - имеем дворника.
А горничные про "если бы" рассказывают
(Мы ведь тут развлекаемся? )
Зачем..Рабочая птичка..За неимением горничных - имеем дворника.
А горничные про "если бы" рассказывают
(Мы ведь тут развлекаемся?
)
Lamm> Страшное время. Непрерывные бои. Даже отразив все немецкие атаки, мы почему-то отступали. Стрелковые роты таяли на глазах и не только из-за тяжелых боевых потерь. Началось повальное дезертирство. Постоянные немецкие бомбежки, небо в те дни осталось за немцами. Только один раз я стал свидетелем трагического боя наших летчиков. Девять самолетов И-16 были сбиты двумя «мессерами».
Lamm> 404 - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ. Книга памяти.
Вот любопытно, как мог вчерашний школьник определить тип самолётов, да ещё наблюдать весь воздушный бой?
Lamm> 404 - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ. Книга памяти.
Вот любопытно, как мог вчерашний школьник определить тип самолётов, да ещё наблюдать весь воздушный бой?
шурави> Вот любопытно, как мог вчерашний школьник определить тип самолётов, да ещё наблюдать весь воздушный бой?
Ну..И-16 спутать с чем-то тяжело...Да и не факт что всё было так как расказывает ветеран. Ему могло ПОКАЗАТЬСЯ, что сбили 9 самолётов( хотя какое-то количество сбитых он мог и видеть)
Ну..И-16 спутать с чем-то тяжело...Да и не факт что всё было так как расказывает ветеран. Ему могло ПОКАЗАТЬСЯ, что сбили 9 самолётов( хотя какое-то количество сбитых он мог и видеть)
sas70>>> Конечно смогу..1:4 примерно
sas70> Я не предлагаю..Я просто ...читаю
Где же Вы такой бред почерпнули, Читатель?
Вот немного статистики:
- ударами авиации выведено из строя пр-ка в 1 ТА Катукова всего 2 % от общего числа потерь,
- Самый высокий процент - 6,5 % во 2 ТА.
Хотя .... в некоторых писаниях....Вот, в одном приводится пример замечательной победы: 8 июля Hs 129 и FW 190 в течение часа уничтожили 50 советских танков из 2 гв тк. «Впервые в истории танковая часть была уничтожена исключительно ударами с воздуха.»...
Наверное, из подобного и Вы почерпнули соотношение потерь танков от артогня/авиации - 1/4.
Ню-ню...
sas70> Я не предлагаю..Я просто ...читаю
Где же Вы такой бред почерпнули, Читатель?
Вот немного статистики:
- ударами авиации выведено из строя пр-ка в 1 ТА Катукова всего 2 % от общего числа потерь,
- Самый высокий процент - 6,5 % во 2 ТА.
Хотя .... в некоторых писаниях....Вот, в одном приводится пример замечательной победы: 8 июля Hs 129 и FW 190 в течение часа уничтожили 50 советских танков из 2 гв тк. «Впервые в истории танковая часть была уничтожена исключительно ударами с воздуха.»...
Наверное, из подобного и Вы почерпнули соотношение потерь танков от артогня/авиации - 1/4.
Ню-ню...
Данные на САСа (из конфиденциальных источникоф)))):
Группа: контрразведка
Сообщений: 17.618
Регистрация: 23.9.2005
Из: Калининград
Пользователь №: 1.048
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в органах ГБ
Еще бы в замполитах отметилсо, для комплекта...))))
Группа: контрразведка
Сообщений: 17.618
Регистрация: 23.9.2005
Из: Калининград
Пользователь №: 1.048
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в органах ГБ
Еще бы в замполитах отметилсо, для комплекта...))))
sas70>>>> Конечно смогу..1:4 примерно
sas70>> Я не предлагаю..Я просто ...читаю
Источник назван. Речь кстати всего -то о времени 2-4 августа.
всего о нескольких решающих днях....
Вы сможете опровергнуть это предположение?
sas70>> Я не предлагаю..Я просто ...читаю
Источник назван. Речь кстати всего -то о времени 2-4 августа.
всего о нескольких решающих днях....
Вы сможете опровергнуть это предположение?
Хок196> Данные на САСа (из конфиденциальных источникоф)))):
Хок196> Группа: контрразведка
Хок196> Сообщений: 17.618
Хок196> Регистрация: 23.9.2005
Хок196> Из: Калининград
Хок196> Пользователь №: 1.048
Хок196> ваше имя: Александр
Хок196> служба в армии: служил в органах ГБ
Хок196> Еще бы в замполитах отметилсо, для комплекта...))))
А с чего ты взял - что и это не выдумка?..Я же люблю смотреть телевизор...и не люблю представляться
Не..Твоя компания забавляет меня всё больше и больше..:)
Хок196> Группа: контрразведка
Хок196> Сообщений: 17.618
Хок196> Регистрация: 23.9.2005
Хок196> Из: Калининград
Хок196> Пользователь №: 1.048
Хок196> ваше имя: Александр
Хок196> служба в армии: служил в органах ГБ
Хок196> Еще бы в замполитах отметилсо, для комплекта...))))
А с чего ты взял - что и это не выдумка?
..Я же люблю смотреть телевизор...и не люблю представляться Не..Твоя компания забавляет меня всё больше и больше..:)
sas70> Источник назван. Речь кстати всего -то о времени 2-4 августа.
Ага, столь странное соотношение -1/4 базируется на... sas70> всего о нескольких решающих днях....
Стандартный прием школяра начальных классов, в мое время...
Решающие дни... в чем, где?
На Севере бои на окраинах Орла. На Юге начало удара в рамках Б-ХНО. Правый фланг 4 ТА трещит.
Наша авиация захватила господство.
Кста, 03 проливные дожди...
Продолжать дискутировать по такой многогранной и неотработанной теме как "потери танков от ударов авиации",С Вами не вижу дальнейшего смысла, по причине:
- БЕСПЕРСПЕКТИВНО.
Мне нисколько неинтересны постоянные передергивания и подмена Собеседником, высказываний по существу, жлобскими репликами в стиле "подростка переходного возраста".
- НЕПРОДУКТИВНО.
Эту неоднозначную тему даже Грады Базы стараются пропускать по борту.
А от Вас не ожидать откровений не приходится ? Пока вижу чисто лишь эмпирические представления о ней. И довольно смутные познания в области предметов, ее составляющих.
Например, фразочка:"у танка двигатель ..... разбитый пушечной очередью ..." ОООчень фактурно выглядит... Особенно здесь...
ВЛИЯНИЕ ГОЛЛИВУДА НАЛИЦО!
Так чта... чего-нить... папрощей...
Ага, столь странное соотношение -1/4 базируется на... sas70> всего о нескольких решающих днях....
Стандартный прием школяра начальных классов, в мое время...
Решающие дни... в чем, где?
На Севере бои на окраинах Орла. На Юге начало удара в рамках Б-ХНО. Правый фланг 4 ТА трещит.
Наша авиация захватила господство.
Кста, 03 проливные дожди...
Продолжать дискутировать по такой многогранной и неотработанной теме как "потери танков от ударов авиации",С Вами не вижу дальнейшего смысла, по причине:
- БЕСПЕРСПЕКТИВНО.
Мне нисколько неинтересны постоянные передергивания и подмена Собеседником, высказываний по существу, жлобскими репликами в стиле "подростка переходного возраста".
- НЕПРОДУКТИВНО.
Эту неоднозначную тему даже Грады Базы стараются пропускать по борту.
А от Вас не ожидать откровений не приходится ? Пока вижу чисто лишь эмпирические представления о ней. И довольно смутные познания в области предметов, ее составляющих.
Например, фразочка:"у танка двигатель ..... разбитый пушечной очередью ..." ОООчень фактурно выглядит... Особенно здесь...
ВЛИЯНИЕ ГОЛЛИВУДА НАЛИЦО!
Так чта... чего-нить... папрощей...
sas70>> Источник назван. Речь кстати всего -то о времени 2-4 августа.
Edu> Ага, столь странное соотношение -1/4 базируется на... sas70> всего о нескольких решающих днях....
Edu> Стандартный прием школяра начальных классов, в мое время...
Edu> Решающие дни... в чем, где?
Edu> На Севере бои на окраинах Орла. На Юге начало удара в рамках Б-ХНО. Правый фланг 4 ТА трещит.
Edu> Наша авиация захватила господство.
Edu> Кста, 03 проливные дожди...
Я могу по тому же источнику, а также ещё по Лопуховскому, а также двухтомнику "Битва под Курском"( военно-историческое управление Генерального штаба ВС СССР 1946-1947, переиздано издательством АСТ серия "Неизвестные войны"2006 год под названием "Битва под Курском. От обороны к наступлению".
Дать полную расстановку.Вплоть до состояния погоды.
Edu> Продолжать дискутировать по такой многогранной и неотработанной теме как "потери танков от ударов авиации",С Вами не вижу дальнейшего смысла, по причине:
Edu> - БЕСПЕРСПЕКТИВНО.
Ваше право. Я Вам в оппоненты не навязывался
Edu> Мне нисколько неинтересны постоянные передергивания и подмена Собеседником, высказываний по существу, жлобскими репликами в стиле "подростка переходного возраста".
Edu> - НЕПРОДУКТИВНО.
"Папочка - вон тот дяденька плохо ругается, говорит чепуху и вообще..он злой бяка.."
Edu> Эту неоднозначную тему даже Грады Базы стараются пропускать по борту.
Edu> А от Вас не ожидать откровений не приходится ? Пока вижу чисто лишь эмпирические представления о ней. И довольно смутные познания в области предметов, ее составляющих.
Edu> Например, фразочка:"у танка двигатель ..... разбитый пушечной очередью ..." ОООчень фактурно выглядит... Особенно здесь...
Edu> ВЛИЯНИЕ ГОЛЛИВУДА НАЛИЦО!
А также искусство налеивания ярлычков Согласитесь, Edu, это делает позицию беспроигрышной и позволяет гордо удалиться запахнувшись в тогу..Ну или что там её заменяет.
Но...собственно мне всё равно.....
Edu> Так чта... чего-нить... папрощей...
А эта...я так не могу..к сожалению...Да и неинтересно.
Edu> Ага, столь странное соотношение -1/4 базируется на... sas70> всего о нескольких решающих днях....
Edu> Стандартный прием школяра начальных классов, в мое время...
Edu> Решающие дни... в чем, где?
Edu> На Севере бои на окраинах Орла. На Юге начало удара в рамках Б-ХНО. Правый фланг 4 ТА трещит.
Edu> Наша авиация захватила господство.
Edu> Кста, 03 проливные дожди...
Я могу по тому же источнику, а также ещё по Лопуховскому, а также двухтомнику "Битва под Курском"( военно-историческое управление Генерального штаба ВС СССР 1946-1947, переиздано издательством АСТ серия "Неизвестные войны"2006 год под названием "Битва под Курском. От обороны к наступлению".
Дать полную расстановку.Вплоть до состояния погоды.
Edu> Продолжать дискутировать по такой многогранной и неотработанной теме как "потери танков от ударов авиации",С Вами не вижу дальнейшего смысла, по причине:
Edu> - БЕСПЕРСПЕКТИВНО.
Ваше право. Я Вам в оппоненты не навязывался
Edu> Мне нисколько неинтересны постоянные передергивания и подмена Собеседником, высказываний по существу, жлобскими репликами в стиле "подростка переходного возраста".
Edu> - НЕПРОДУКТИВНО.
"Папочка - вон тот дяденька плохо ругается, говорит чепуху и вообще..он злой бяка.."
Edu> Эту неоднозначную тему даже Грады Базы стараются пропускать по борту.
Edu> А от Вас не ожидать откровений не приходится ? Пока вижу чисто лишь эмпирические представления о ней. И довольно смутные познания в области предметов, ее составляющих.
Edu> Например, фразочка:"у танка двигатель ..... разбитый пушечной очередью ..." ОООчень фактурно выглядит... Особенно здесь...
Edu> ВЛИЯНИЕ ГОЛЛИВУДА НАЛИЦО!
А также искусство налеивания ярлычков
Согласитесь, Edu, это делает позицию беспроигрышной и позволяет гордо удалиться запахнувшись в тогу..Ну или что там её заменяет.Но...собственно мне всё равно.....
Edu> Так чта... чего-нить... папрощей...
А эта...я так не могу..к сожалению...Да и неинтересно.
sas70> Я могу по тому же источнику, а также ещё по Лопуховскому, а также двухтомнику "Битва под Курском"( военно-историческое управление Генерального штаба ВС СССР 1946-1947, переиздано издательством АСТ серия "Неизвестные войны"2006 год под названием "Битва под Курском. От обороны к наступлению".
sas70> Дать полную расстановку.Вплоть до состояния погоды.
Безумно зчастлив, что можете...
Обосновать 1/4 только не смогли.
sas70> "Папочка - вон тот дяденька плохо ругается, говорит чепуху и вообще..он злой бяка.."
Клоунада налицо. А кроме...
sas70> А также искусство налеивания ярлычков Согласитесь, Edu, это делает позицию беспроигрышной и позволяет гордо удалиться запахнувшись в тогу..Ну или что там её заменяет.
Помилуйте! Какие ярлычки? В предыдущем посте предельно доходчиво изложил свою позицию.
Непонятно что? Аль в пионерскую забаву "сам дурак" поиграть решили?
Нет уж...увольте...
sas70> Дать полную расстановку.Вплоть до состояния погоды.
Безумно зчастлив, что можете...
Обосновать 1/4 только не смогли.
sas70> "Папочка - вон тот дяденька плохо ругается, говорит чепуху и вообще..он злой бяка.."
Клоунада налицо. А кроме...
sas70> А также искусство налеивания ярлычков
Согласитесь, Edu, это делает позицию беспроигрышной и позволяет гордо удалиться запахнувшись в тогу..Ну или что там её заменяет.Помилуйте! Какие ярлычки? В предыдущем посте предельно доходчиво изложил свою позицию.
Непонятно что? Аль в пионерскую забаву "сам дурак" поиграть решили?
Нет уж...увольте...
Это сообщение редактировалось 15.07.2008 в 17:23
sas70>> Я могу по тому же источнику, а также ещё по Лопуховскому, а также двухтомнику "Битва под Курском"( военно-историческое управление Генерального штаба ВС СССР 1946-1947, переиздано издательством АСТ серия "Неизвестные войны"2006 год под названием "Битва под Курском. От обороны к наступлению".
sas70>> Дать полную расстановку.Вплоть до состояния погоды.
Edu> Безумно зчастлив, что можете...
Edu> Обосновать 1/4 только не смогли.
Имхо я привёл мнение источника. Основанное на документах.Этого мало?Впрочем - вопрос тут в количественных данных - или в том что люфты не дали двум танковым армиям в полной мере себя проявить и выполнить приказ командования?
Впрочем - тут два аспекта
1.Это количественное подтверждение 1 к 4м на эти дни. Тут я согласен - это лишь мнение, оно нуждается в подтверждении. Хорошо - я попробую.
2. Это то что бесспорно - люфтваффе в купе с "обозниками" сумели задержать развитие прорыва до подхода резервов.Это оспаривается?
Edu> Клоунада налицо. А кроме...
Да я собсно и не скрываю...Ведь я стараюсь вести себя согласно принятому в местном Гайд -парке
Edu> Помилуйте! Какие ярлычки? В предыдущем посте предельно доходчиво изложил свою позицию.
Edu> Непонятно что? Аль в пионерскую забаву "сам дурак" поиграть решили?
Edu> Нет уж...увольте...
В который раз монотонно повторяю. МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ.
Хотите вещать с минитрибуны, объясняя во всеуслышанье как Вам западло со мной спорить - пожалста.
Нравится Вам награждать меня различным титулованием - извольте.
Мне это без разницы....
Кстати...а давайте я буду отвечать только на то, что считаю в Ваших постах конструктивным?
А в остальном Вы можете просто так тренироваться...
ИМХО - ускорит процесс
sas70>> Дать полную расстановку.Вплоть до состояния погоды.
Edu> Безумно зчастлив, что можете...
Edu> Обосновать 1/4 только не смогли.
Имхо я привёл мнение источника. Основанное на документах.Этого мало?Впрочем - вопрос тут в количественных данных - или в том что люфты не дали двум танковым армиям в полной мере себя проявить и выполнить приказ командования?
Впрочем - тут два аспекта
1.Это количественное подтверждение 1 к 4м на эти дни. Тут я согласен - это лишь мнение, оно нуждается в подтверждении. Хорошо - я попробую.
2. Это то что бесспорно - люфтваффе в купе с "обозниками" сумели задержать развитие прорыва до подхода резервов.Это оспаривается?
Edu> Клоунада налицо. А кроме...
Да я собсно и не скрываю...Ведь я стараюсь вести себя согласно принятому в местном Гайд -парке
Edu> Помилуйте! Какие ярлычки? В предыдущем посте предельно доходчиво изложил свою позицию.
Edu> Непонятно что? Аль в пионерскую забаву "сам дурак" поиграть решили?
Edu> Нет уж...увольте...
В который раз монотонно повторяю. МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ
.Хотите вещать с минитрибуны, объясняя во всеуслышанье как Вам западло со мной спорить - пожалста.
Нравится Вам награждать меня различным титулованием - извольте.
Мне это без разницы....
Кстати...а давайте я буду отвечать только на то, что считаю в Ваших постах конструктивным?
А в остальном Вы можете просто так тренироваться...
ИМХО - ускорит процесс
Это сообщение редактировалось 15.07.2008 в 19:02
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 27.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
