Дождались! :)

 
1 2 3 4 5 6 7 23
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
l7pometeu> Я этих снимков не видел, вам не верю.

Лови: JAXA | The "halo" area around Apollo 15 landing site observed by Terrain Camera on SELENE(KAGUYA)

l7pometeu> Тем более уж сто раз писал, что какие нибудь хреновины с уголковыми отражателями и сейсмодатчиками вполне могли посадить.

А со всеми остальными приборами?
Вот такой вопрос. Одним из экспериментов на Аполлонах был коллектор солнечного ветра. Им заведовали швейцарские учёные. Это фактически кусок фольги в рамочке, с тщательно выверенными характеристиками. На Луне астронавты его разворачивали, а по возвращении сворачивали и забирали с собой. Потом, на Земле, его передавали в Цюрих, где швейцарцы меряли интенсивность и состав солнечного ветра за время пребывания астронавтов на поверхности.
Как, по твоему, его вернули?

l7pometeu> Ах причём животные? Да вы я вижу совсем не в курсе, зачем вакцину на животных сперва проверяют, хотя теоретически она и для людей безопасна.

Нет, не безопасна. И причём здесь вакцина к перегрузкам?

l7pometeu> Зачем в Зонды черепах садили, хотя датчики перегрузок работали. Нуну..

Да, зачем? :) Подсказка - вовсе не ради перегрузок ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Просто Зомби #02.07.2008 01:45  @Tico#02.07.2008 01:39
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu>> Я этих снимков не видел, вам не верю.
Tico> Лови: JAXA | The "halo" area around Apollo 15 landing site observed by Terrain Camera on SELENE(KAGUYA)

Ага, значит не темненькая точечка, а светленькое пятнышко :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
l7pometeu> Манёвр сложнейший, с двойным входом в атмосферу и с диапазоном приземления более 10 000 км. Учи матчасть.

Мантры "учи матчасть" и "сложнейший" тебе не помогут :) Да, это сложно, но не запредельно. СССР освоил. Ято было вполне доступно тогдашней автоматике. Да и людям, в общем, тоже.
Кроме того, ты путаешь прицеливание в нужный коридор входа с гиперзвуковым манёвром в атмосфере. До сих пор мы только о первом говорили.

l7pometeu> Да уж, какие нарекания могут быть к ДУ после отказа сразу двух на А-6..

Ну и кто лажается с матчастью :) Мы о ДУ Аполлона говорили вообще-то.

l7pometeu> и осуществить его в ручном режиме, как А-13,

Ну и о какой матчасти с тобой говорить? А-13 садился на автоматике, все гиперзвуковые манёвры в атмосфере проводились в обычном автоматическом режиме.
Ты спутал их с ручной коррекцией траектории, которую астронавты проводили для точного входа в коридор. А она вообще труда из себя не представляет. Направил в нужное направление, и дал нужный импульс по команде и координатам с Земли.

l7pometeu> могут тольк джедаи.

Угу, а астронавт, который Шаттл вручную с орбиты сажал - тоже джедай?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Лови: JAXA | The "halo" area around Apollo 15 landing site observed by Terrain Camera on SELENE(KAGUYA)

И чего? Во первых это не фоторгафия, а отмоделированная на компе 3д картинка. Что там? какоето потемнение? ну так на всей картинке есть то потемнения то посветления. Это вообще ни о чём не говорит.


l7pometeu>> Тем более уж сто раз писал, что какие нибудь хреновины с уголковыми отражателями и сейсмодатчиками вполне могли посадить.
Tico> А со всеми остальными приборами?
Tico> Вот такой вопрос. Одним из экспериментов на Аполлонах был коллектор солнечного ветра. Им заведовали швейцарские учёные. Это фактически кусок фольги в рамочке, с тщательно выверенными характеристиками. На Луне астронавты его разворачивали, а по возвращении сворачивали и забирали с собой. Потом, на Земле, его передавали в Цюрих, где швейцарцы меряли интенсивность и состав солнечного ветра за время пребывания астронавтов на поверхности.
Tico> Как, по твоему, его вернули?

Вам интересна моя версия чтоль? Ну на вскидку, пока летали по орбите земли, высунули за борт эти зонтики ,потом свернули и отдали швейцарцам. Если появились дополнительные вопросы, то дали премии тем же швейцарцам. Что сложного?

Tico> Нет, не безопасна. И причём здесь вакцина к перегрузкам?

Притом, что абсолютно все испытания изделий, которые запускают в места, в которых человека раньше не было, обязательно сперва испытывают с животными. Датчики не всё могут показать. Более того, они ничего вообще не могут сказать: будет человек жить или нет.


Tico> Да, зачем? :) Подсказка - вовсе не ради перегрузок ;)

И перегрузок в том числе.
 
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Ты спутал их с ручной коррекцией траектории, которую астронавты проводили для точного входа в коридор. А она вообще труда из себя не представляет. Направил в нужное направление, и дал нужный импульс по команде и координатам с Земли.

Какое ещё к чёрту управление после входа у капсулы Аполлона?
Ничего я не перепутал, именно о входе в корридор реч идёт, её человек выполить не может, в силу того ,что ему в это время надо сидеть в кресле и молиться, а не за джойстики крутить.
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 02:03
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Угу, а астронавт, который Шаттл вручную с орбиты сажал - тоже джедай?

Ну вот они :) наконец попёрли стандартные приёмчики.
А с каких это пор Шатлы со второй космической летать стали?
 
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Ну и кто лажается с матчастью :) Мы о ДУ Аполлона говорили вообще-то.

А МЫ говорили тоже про ДУ , но только ВСЕГо Аполлона А-6, вместе с ракетой-носителем и его ступенями. Так не бывает, что запускают ракету, у которой нет нареканий только к ДУ корабля. Нареканий не должно быть и к ДУ ступеней, причём в первую очередь. Да и ты это имел в виду на самом деле. Просто не ожидал моего замечания. Отмазки однако.
 
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
l7pometeu> И чего? Во первых это не фоторгафия, а отмоделированная на компе 3д картинка. Что там? какоето потемнение? ну так на всей картинке есть то потемнения то посветления. Это вообще ни о чём не говорит.

Так ты не на модели смотри, что же ты смотришь туда куда тебе хочется :D
Конкретно, Fig 3 и Fig 4. Fig-3 это фотография места посадки японцами, Fig-4 это фотографии Аполлона до и после посадки ЛМ. Пятно после посадки ЛМ соответствует пятну, сфотографированному японцами.

l7pometeu> Вам интересна моя версия чтоль? Ну на вскидку, пока летали по орбите земли, высунули за борт эти зонтики ,потом свернули и отдали швейцарцам. Если появились дополнительные вопросы, то дали премии тем же швейцарцам. Что сложного?

Не, так не выйдет. Солнечный ветер на околоземной орбите вовсе не такой, как на Луне. Придётся выбираться за пояса Ван Аллена.
Ну допустим что все эксперименты были поставлены на Луне автоматами. Будем смотреть, что за эксперименты там были?

l7pometeu> Притом, что абсолютно все испытания изделий, которые запускают в места, в которых человека раньше не было, обязательно сперва испытывают с животными.

Нет, вовсе не все. Первый спуск в Марианскую Впадину Пиккар сделал без всяких животных.

l7pometeu> Датчики не всё могут показать. Более того, они ничего вообще не могут сказать: будет человек жить или нет.

Датчики не могут показать перегрузку? :D

l7pometeu> И перегрузок в том числе.

Где написано? :)

ЗЫ: И вообще - так что всё-таки наблюдалось возвращающимся с Луны?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
l7pometeu> Ничего я не перепутал, именно о входе в корридор реч идёт, её человек выполить не может, в силу того ,что ему в это время надо сидеть в кресле и молиться, а не за джойстики крутить.

Ту серьёзно плаваешь в теме :D
Так как по твоему выглядит вход в коридор? И что это такое за коридор по твоему?
Вообще-то это диапазон угов входа в атмосферу. И чтобы туда попасть, не надо молиться. Надо было провести коррекцию траектории, задолго до входа в атмосферу. В чём она заключалась, я уже сказал. Ничего сверхчеловеческого в ней не было.
А сам вход в атмосферу и управление спуском делал уже автомат.

l7pometeu> А с каких это пор Шатлы со второй космической летать стали?

А на Аполлонах тоже стояла ручная система управления спуском, и астронавты его отрабатывали :)

l7pometeu> А МЫ говорили тоже про ДУ , но только ВСЕГо Аполлона А-6, вместе с ракетой-носителем и его ступенями. Так не бывает, что запускают ракету, у которой нет нареканий только к ДУ корабля. Нареканий не должно быть и к ДУ ступеней, причём в первую очередь.

Но на Аполлоне-6 не было проблем с ДУ. Была проблема с низкочастотными колебаниями. Это проблему решили, ступени отработали заново на стендах. Причём здесь ДУ?

l7pometeu> Да и ты это имел в виду на самом деле. Просто не ожидал моего замечания. Отмазки однако.

Я прекрасно знал что я имел ввиду, не надо мне это рассказывать :F Ещё раз. Я рассказал тебе, что самым рискованным американцы считали манёвр входа на окололунную орбиту и выход с неё обратно на траекторию к Земле, потому что неудача в этих манёврах реально угрожала жизни астронавтов. В этом, естественно, участвовала только ДУ Аполлона и его система управления. Поскольку претензий к ним до сих пор не было, то риск сочли приемлемым.
Проблемы, которые возникли на А-6, вообще не угрожали жизни астронавтов. Недовывелись бы о вернулись бы обратно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Конкретно, Fig 3 и Fig 4. Fig-3 это фотография места посадки японцами, Fig-4 это фотографии Аполлона до и после посадки ЛМ. Пятно после посадки ЛМ соответствует пятну, сфотографированному японцами.

Как я могу верить фотографиям до и после посадки ЛМ, если я уверен ,что никаких Аполлонов над Луной не летало? Да это пятно там могло с рождения вселенной быть, а американцы его назвали посадкой А-15 по фотографиям с Орбитеров ,например.



Tico> Не, так не выйдет. Солнечный ветер на околоземной орбите вовсе не такой, как на Луне. Придётся выбираться за пояса Ван Аллена.

Понимаю, поэтому дали денег.


Tico> Ну допустим что все эксперименты были поставлены на Луне автоматами. Будем смотреть, что за эксперименты там были?

Неа, все эти "эксперементы" я смотрел. Как там говорил доктор Гебельс? :) "Чем невероятнее ложь, тем чаще её нужно повторять".
Не будем тереть про то, во что я не верю априори.


Tico> Нет, вовсе не все. Первый спуск в Марианскую Впадину Пиккар сделал без всяких животных.

Так там нет радиации, перегрузок. И не тот случай, чтобы распространять действия храбреца-одиночки на гос организацию типа НАСА. Да и про космос вообще то речь идёт.

l7pometeu>> Датчики не всё могут показать. Более того, они ничего вообще не могут сказать: будет человек жить или нет.
Tico> Датчики не могут показать перегрузку? :D

Могут, но перегрузки тоже разные бывают, перегрузки по тряске куда более опасны, чем перегрузки по достижению критического ЖЕ. Там сочитание амплитуды и частоты может быть такое, что полопаются почки или печень и при трёх же. Радиацию так вообще те датчики не могли как следует показать. Незнали тогда , как спроецировать цифры с датчиков на живые организмы. Потому СССР запускали Ветерка и Уголька, которые облезли ,как собаки.


l7pometeu>> И перегрузок в том числе.
Tico> Где написано? :)

в гугле может и не написано ,а там ,где надо ,чтобы не идиоты выходили из ВУЗов всё написано.

Tico> ЗЫ: И вообще - так что всё-таки наблюдалось возвращающимся с Луны?

Кому? Черепахам чтоли? или мучным червям? Кто ещё с Луны возвращался то?
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 02:39
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Ту серьёзно плаваешь в теме :D

Хорош меня грузить в начале каждого ответа своими мантрами типа "сел в лужу" "плаваешь в теме", пока в теме плаваешь ты. Я не собираюсь обсуждать с тобой точности , с которыми необходимо попасть в корридор для входа со второй космической. Поверь ,что человек это не сможет, его сильно трясти начинает уже на той высоте, где надо осуществлять коррекцию.
 
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Но на Аполлоне-6 не было проблем с ДУ. Была проблема с низкочастотными колебаниями. Это проблему решили, ступени отработали заново на стендах. Причём здесь ДУ?

При том, что сразу две ДУ на второй ступени А-6 отказали. Это факт.
Если в моей машине откажут два цилиндра из за каких то там колебаний, то мне в сервисе так и скажут, что у вас проблемы с мотором.
 
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Я прекрасно знал что я имел ввиду, не надо мне это рассказывать :F Ещё раз. Я рассказал тебе, что самым рискованным американцы считали манёвр входа на окололунную орбиту и выход с неё обратно на траекторию к Земле, потому что неудача в этих манёврах реально угрожала жизни астронавтов. В этом, естественно, участвовала только ДУ Аполлона и его система управления. Поскольку претензий к ним до сих пор не было, то риск сочли приемлемым.

Это сказки про белого бычка. Как можно переживать за ДУ на орбите Луны, к которой и лететь то не надо :D


Tico> Проблемы, которые возникли на А-6, вообще не угрожали жизни астронавтов. Недовывелись бы о вернулись бы обратно.

Проблемы, возникшие на А-6 при взлёте - это по научно инженерному звучит примерно так:
"отказали два двигателя, короче -полная жопа, надо делать как минимум ещё один беспилотный запуск, лучше два"
Это ламерам рассказывай, что небыло проблем. Королёв низачто бы не посадил Гагарина в ракету, у которой в предыдущем испытании отказали бы двигатели. Повторяю, эти успокоительные мантры
"Проблемы, которые возникли на А-6, вообще не угрожали жизни астронавтов"
читайте ламерам. Мне - не надо. Отказали бы в следующий раз на два а три, и всё, каюк вашему Борману.
Поэтому чего там взлетало 11 раз и с чем на борту, для меня, по крайней мере, вопрос совершенно открытый.

Корабль для стыковки Союз-Аполлон был выведен С-1Б, поэтому полагать, что на С-5 люди таки летали у меня оснований нет.
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 03:19
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
l7pometeu> Как я могу верить фотографиям до и после посадки ЛМ, если я уверен ,что никаких Аполлонов над Луной не летало?

Ага, ну так "афера" это религия, мы уже поняли, а если факты не устаканиваются, то тем хуже для фактов :F

l7pometeu> Понимаю, поэтому дали денег.

А доказать? Ты только что обвинил швейцарцев в преступлении, только из-за твоей слепой веры. "Американцы не летали" это Центральная Догма, ну а всё остальное под неё подгонять приходится, естественно.

l7pometeu> Неа, все эти "эксперементы" я смотрел. Как там говорил доктор Гебельс? :) "Чем невероятнее ложь, тем чаще её нужно повторять".
l7pometeu> Не будем тереть про то, во что я не верю априори.

Аминь. Мы никогда и не сомневались, что для опровергателей это вопрос религиозный.

l7pometeu> Так там нет радиации, перегрузок. И не тот случай, чтобы распространять действия храбреца-одиночки на гос организацию типа НАСА. Да и про космос вообще то речь идёт.

А ты говорил "всегда" :D

l7pometeu> Могут, но перегрузки тоже разные бывают, по перегрузкам ускорений тряски датчиков тогда не было, перегрузки по тряске куда более опасны, чем перегрузки по достижению критического ЖЕ. Там сочитание амплитуды и частоты может быть такое, что полопаются почки или печень и при трёх же.

Хочешь сказать, что в те времена не умели измерять вибрацию или создавать её на стендах? :D

l7pometeu> Радиацию так вообще те датчики не могли как следует показать. Незнали тогда , как спроецировать цифры с датчиков на живые организмы.

Знали :) Уже тогда известно было, как ткани поглощают радиацию.

l7pometeu> Потому СССР запускали Ветерка и Уголька, которые облезли ,как собаки.

Вообще-то это был комплексный эксперимент. Тем более орбита Космоса-110 проходила сквозь пояса Ван Аллена, и полёт длилдя 22 суток - не сравнить с Аполлонами.

Tico>> Где написано? :)
l7pometeu> в гугле может и не написано ,а там ,где надо ,чтобы не идиоты выходили из ВУЗов всё написано.

Тут? Frame Structura :)

Tico>> ЗЫ: И вообще - так что всё-таки наблюдалось возвращающимся с Луны?

Астрономы, в том числе любители, наблюдали возвращавшиеся с Луны аппараты.

Tico> Хорош меня грузить в начале каждого ответа своими мантрами типа "сел в лужу" "плаваешь в теме", пока в теме плаваешь ты.

:lol:

Tico> Я не собираюсь обсуждать с тобой точности , с которыми необходимо попасть в корридор для входа со второй космической.

Ну кто бы сомневался :F
Но я могу тебе рассказать, что для бесопасной посадки Аполлон должен был войти в атмосферу под углом около 6-и градусов, плюс-минус градус в каждую сторону.

Tico> Поверь ,что человек это не сможет, его сильно трясти начинает уже на той высоте, где надо осуществлять коррекцию.

Ты безнадёжен. Ну какая нахрен тряска в космосе, за тысячи километров от Земли? Ты вообще в курсе что такое коррекция траектории и когда её осуществляют? С какого бодуна тебе почудилось, что её надо осуществлять прямо во время входа в атмосферу? Её делают задолго до этого, чтобы обеспечить безопасный угол входа.
19720013191_1972013191.pdf
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
l7pometeu> При том, что сразу две ДУ на второй ступени А-6 отказали. Это факт.

Ну и? Почему отказали, известно. Отказали не сами двигатели. С ними как раз было всё в порядке. Низкочастотные колебания повредили трубопроводы. Ты хоть бы узнал сначала что за проблемы там на самом деле были.
Проблема была известна, её исправили. В чём проблемы-то?

l7pometeu> Это сказки про белого бычка. Как можно переживать за ДУ на орбите Луны, к которой и лететь то не надо :D

Как это не надо если надо. Все астрономы мира телескопы направили. Что же, всех подкупать что ли?

l7pometeu> Проблемы, возникшие на А-6 при взлёте - это по научно инженерному звучит примерно так: "отказали два двигателя, короче -полная жопа, надо делать как минимум ещё один беспилотный запуск, лучше два"

Это если нет стендов, на которых можно их отрабатывать. Как у СССР, из-за чего полетели все Н-1.
А если стенды есть, тем более такие как у НАСА, можно и на стендах.
К тому же, повторяю ещё раз - та поломка, которая случилась на А-6, ничем жизни астронавтов не угрожала. Они бы в любом случае выжили.

l7pometeu> Это ламерам рассказывай, что небыло проблем. Королёв низачто бы не посадил Гагарина в ракету, у которой в предыдущем испытании отказали бы двигатели. Повторяю, эти успокоительные мантры

Смотря что отказало и как, и насколько велики ставки.

l7pometeu> "Проблемы, которые возникли на А-6, вообще не угрожали жизни астронавтов"
l7pometeu> читайте ламерам. Мне - не надо. Отказали бы в следующий раз на два а три, и всё, каюк вашему Борману.

В том то и дело, что не каюк. А САС на что? У Гагарина САС ЕМНИП не было.

l7pometeu> Поэтому чего там взлетало 10 раз и с чем на борту, для меня, по крайней мере, вопрос совершенно открытый.

Где ж открытый если уже давно "аминь" :F
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Ага, ну так "афера" это религия, мы уже поняли, а если факты не устаканиваются, то тем хуже для фактов :F

Религия - это как раз "высаживания" ,мы это тоже поняли.

Tico> А доказать? Ты только что обвинил швейцарцев в преступлении, только из-за твоей слепой веры. "Американцы не летали" это Центральная Догма, ну а всё остальное под неё подгонять приходится, естественно.

Ну почему же, ведь в книжках написанно, что летали. Тут речь как раз о выходе из под "колпака" религии о "высаживаниях".


Tico> Аминь. Мы никогда и не сомневались, что для опровергателей это вопрос религиозный.

ага.. и присно и во веки веков...


Tico> Хочешь сказать, что в те времена не умели измерять вибрацию или создавать её на стендах? :D

Речь идёт о вибрациях при входе в плотные слои атмосферы, какие ещё к чёрту стенды? Что, стенд может в точности смоделировать, как поведёт себя новая совершенно капсула при входе? Угу. Для этого и сажают животных, после замеров датчиков. И вот когда с животными несколько раз всё в порядке, тогда только людей.


Tico> Знали :) Уже тогда известно было, как ткани поглощают радиацию.

Да глупости, в шестидесятые действие радиации на живые организмы только начинало изучаться. После набора статистики. Поэтому обязательно пускали вперёд млекопитающих. Потому что по счётчикам нельзя было точно сказать, что случится с человеком. Он может и выжевет, но яйца... чик-чирик :F



Tico> Вообще-то это был комплексный эксперимент. Тем более орбита Космоса-110 проходила сквозь пояса Ван Аллена, и полёт длилдя 22 суток - не сравнить с Аполлонами.

Спасибо за подробную информацию, я даже добавлю ,что когда посмотрели на состояние собак, то окончательно поняли,что в наш ЛК людей сажать "рановато".




Tico>>> ЗЫ: И вообще - так что всё-таки наблюдалось возвращающимся с Луны?
Tico> Астрономы, в том числе любители, наблюдали возвращавшиеся с Луны аппараты.

Ну так вы задайте вопрос правильно. Вы ведь написали "что всё-таки наблюдалось возвращающимся с Луны".. Астрономы с луны возвращаться не могли, верно? И любители, полагаю тоже, потому как сам являюсь одним из них.


Tico>> Я не собираюсь обсуждать с тобой точности , с которыми необходимо попасть в корридор для входа со второй космической.
Tico> Ну кто бы сомневался :F
Tico> Но я могу тебе рассказать, что для бесопасной посадки Аполлон должен был войти в атмосферу под углом около 6-и градусов, плюс-минус градус в каждую сторону.

Плюс к этому поперечник входа не более 10 км. В космических масштабах и скоростях 11 000 км/сек - "ушко иголки".


Tico> Ты безнадёжен. Ну какая нахрен тряска в космосе, за тысячи километров от Земли? Ты вообще в курсе что такое коррекция траектории и когда её осуществляют?


Вы опять сочиняете басни, и суёте документ, в котором ничего нету в подтверждение ваших слов. Вы пытаетесь сейчас меня убедить, что самолёт можно направить на полосу с высоты 10 км и пойти пить кофе, а он сам как нибудь сядет. Нет дорогой, корректировать надо вручную до самой посадки.
Коррекцию надо осуществлять вплоть до входа в корридор, а он начинается в разряжённых слоях атмосферы, там уже трясёт и никакими манипуляциями с джойстиком не добиться точности 6 гр в дырку 10 км.
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 04:33
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Ну и? Почему отказали, известно. Отказали не сами двигатели. С ними как раз было всё в порядке. Низкочастотные колебания повредили трубопроводы. Ты хоть бы узнал сначала что за проблемы там на самом деле были.

Зачем мне узнавать детали? Это и есть "отказ двигателей" по причине того-то и того-то. Вы хоть терминалогию соблюдайте техническую.


Tico> Проблема была известна, её исправили. В чём проблемы-то?

Повторные "боевые испытания".. стенд - это хорошо, но для уверенности посадки людей - не катит по-любому. Вот в чём проблема.

Tico> Как это не надо если надо. Все астрономы мира телескопы направили. Что же, всех подкупать что ли?

Это как про тысячи зрителей с мыса Канаверал чтоли? Зачем подкупать? Надо просто написать в гугле, что так мол и так, тысячи астрономов видели.. дескать то-то и то-то. И даже пилоты боенга с расстояния не менее 200 км видели повторный запуск водородника в вакууме (читал где-то у вас)... когда с расстояния в десяток метров на Луне при взлёте кабины пламени не отмечается. Зачем подкупать? Бумага всё стерпит. Пиши себе в гугле. Можно интервью даже взять у двоих троих за 100 баксов каждому.


Tico> Это если нет стендов, на которых можно их отрабатывать. Как у СССР, из-за чего полетели все Н-1.

С Н-1 всё было в порядке, кроме смерти Королёва. Летали первые четыре не хуже Сатурн-1.
Последние 2, исправленные, так и не дали враги Сергея Павловича запустить Мишину.

Tico> А если стенды есть, тем более такие как у НАСА, можно и на стендах.

Да что ещё за новое заклинание такое? "стенды НАСА". Да, на них можно отработать часть испытаний, прицентов 30. Вы хоть знаете , какие стеды в Союзе были? Вы знаете что под Москвой было и есть, например в Реутове? Понимаю ,что всё по грифом было, многое и остаётся, но это не значит, что небыло стендов. Поверьте были, да ещё и какие. Единственно, что Н-1 собирали полностью на Байконуре, в отличие от других ракет, что конечно послужило причиной низкого качества.


Tico> К тому же, повторяю ещё раз - та поломка, которая случилась на А-6, ничем жизни астронавтов не угрожала. Они бы в любом случае выжили.

А я повторяю, что угрожала, ещё и как.

Tico> Смотря что отказало и как, и насколько велики ставки.

Какие ставки? Американцы знали, что СССР не планирует запускать человека на облёт. Отклонили даже письмо космонавтов.

Tico> В том то и дело, что не каюк. А САС на что? У Гагарина САС ЕМНИП не было.

Так на высоте работы второй ступени САС уже вроде нельзя использовать, если я не ошибаюсь.


Tico> Где ж открытый если уже давно "аминь" :F

У меня нет никаких мыслей, что из себя реально представлял С-5. Зато ктото его очень точно назвал как бы в шутку "дымовухой". А ведь очень похоже на правду. Его вес колеблется от 2800 т до 3200 т, то есть почти в четыре ПН. Таким образом ПН могла быть и ноль тонн, а дымить и коптить на старте она будет примерно так же, как и с ПН якобы в 100 тонн, и никто не определит визуально, какой ПН выводился на орбиту. Коптить будет здорово в любом случае, но вот со скоростями будут проблемы, что и усёк Покровский.
 

Tico

модератор
★★
Кстати (оффтоп) а что за бред на БФ про "недоступность грунта"? Как же его учёные тогда изучают по сей день? :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Tico> Кстати (оффтоп) а что за бред на БФ про "недоступность грунта"? Как же его учёные тогда изучают по сей день? :)

последняя статья, в которой читал про такое "изучение" японским учённым, было упомянание о длительном воздействии на образец земной атмосферы. Остальные изучения относятся к семидесятым годам. Больше ничего не слышал. И в каком же месте можно отметить "доступность"? Наоборот, сплошная чехорда с похищением сундуков, в которох то были камни, то он пустой. Это при том, что я ламер в вопросах грунта. Читал, только то ,что доступно в интернете.
Приведите пожалуйста, какие неамериканские учённые его исследовали за последние ,скажем ,восемь лет.

P/S
Кстати американские учённые недавно совершенно неожиданно нашли лунную пыль жутко опасной для человеческих внутренних органов. А 40 лет назад такие безобразия то творились. Пыль размазывали по коже, нюхали и даже .. кхм.. лизали :lol:
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 04:36
RU Yuri Krasilnikov #02.07.2008 06:19  @l7pometeu#02.07.2008 01:25
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

l7pometeu> l7pometeu>> Они же никаких животных в них не запускали.
Tico>> Причём здесь животные вообще? Чтобы мерять перегрузки при спуске, животные не нужны.
l7pometeu> Ах причём животные? Да вы я вижу совсем не в курсе, зачем вакцину на животных сперва проверяют, хотя теоретически она и для людей безопасна. Зачем в Зонды черепах садили, хотя датчики перегрузок работали. Нуну..

Эти черепахи на Зонде, прометейчег, выдержали при спуске 20 же. Не всякому человеку такое под силу, далеко не всякому.

Черепахи были извлечены из СА уже в Москве в цеху ЦКБЭМ и поступили в распоряжение ученых. Полёт был перенесен черепахами нормально, но по некоторым данным у одной из них из-за перегрузки, достигавшей 20 единиц, при приземлении вылез из орбиты глаз.


 

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #02.07.2008 06:24  @l7pometeu#02.07.2008 01:29
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Tico>> да и вообще сам манёвр не представляет большой сложности.
l7pometeu> Манёвр сложнейший, с двойным входом в атмосферу и с диапазоном приземления более 10 000 км. Учи матчасть.

Прометейчег, этот двойной вход нужен был только для того, чтобы при возвращении с Луны сесть на территории СССР. А если садиться в океан - то этот двойной вход нафиг не нужен. Что было испытано на Зонде-8. Сел в океан без двойного входа и с приемлемыми перегрузками. Учи матчасть.

Tico>> Но с другой стороны, ни ДУ Аполлона, ни его система управления никогда не вызывали особых нареканий, и именно поэтому было решено пойти на риск.
l7pometeu> Да уж, какие нарекания могут быть к ДУ после отказа сразу двух на А-6..

На носителе, а не на корабле. А носитель при входе в атмосферу обычно отброшен. Учи матчасть.

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #02.07.2008 06:26  @l7pometeu#02.07.2008 01:32
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

П.З.>> Ну и с какого бодуна ты взял, что "сложнейший"?
П.З.>> Сам придумал, или прочитал где?
l7pometeu> И прочитал и научили. Вас такому радиотехник не научит. Слож-ней-ший.... и осуществить его в ручном режиме, как А-13, могут тольк джедаи.

А на А-13 компьютер работал, так что вручную необходимости не было. Хотя на крайний случай был предусмотрен монитор посадочных параметров. с помощью которого можно было и вручную кое-как посадить. Учи матчасть :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #02.07.2008 06:33  @l7pometeu#02.07.2008 01:57
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Tico>> Ты спутал их с ручной коррекцией траектории, которую астронавты проводили для точного входа в коридор. А она вообще труда из себя не представляет. Направил в нужное направление, и дал нужный импульс по команде и координатам с Земли.
l7pometeu> Какое ещё к чёрту управление после входа у капсулы Аполлона?

Какой блеск!

Прометейчег сам себя переплюнул :D

Управление осуществляется практически все время входа в атмосферу, для обеспечения точности приводнения. Учи матчасть.

l7pometeu> Ничего я не перепутал, именно о входе в корридор реч идёт, её человек выполить не может, в силу того ,что ему в это время надо сидеть в кресле и молиться, а не за джойстики крутить.

А нужный угол входа в коридор обеспечивается задолго до входа, все траекторией определяется...

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #02.07.2008 06:35  @l7pometeu#02.07.2008 02:06
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Tico>> Ну и кто лажается с матчастью :) Мы о ДУ Аполлона говорили вообще-то.
l7pometeu> А МЫ говорили тоже про ДУ , но только ВСЕГо Аполлона А-6, вместе с ракетой-носителем и его ступенями. Так не бывает, что запускают ракету, у которой нет нареканий только к ДУ корабля. Нареканий не должно быть и к ДУ ступеней, причём в первую очередь.

А их и не было. ДУ выключились из-за автоколебаний ступени, причина автоколебаний была найдена и устранена.

A Lannister always pays his debts.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Imart

новичок
l7pometeu>Вы опять сочиняете басни, и суёте документ, в котором ничего нету в подтверждение ваших слов. Вы пытаетесь сейчас меня убедить, что самолёт можно направить на полосу с высоты 10 км и пойти пить кофе, а он сам как нибудь сядет. Нет дорогой, корректировать надо вручную до самой посадки.
l7pometeu>Коррекцию надо осуществлять вплоть до входа в корридор, а он начинается в разряжённых слоях атмосферы, там уже трясёт и никакими манипуляциями с джойстиком не добиться точности 6 гр в дырку 10 км.

Прометейчик, самолет, конечно при отсутствии навороченной системы управления, не сядет, но на него действует сильнейший, и сложно учитываемый из за неоднородности возмущающий фактор под названием атмосфера. Аполлон, до входа в атмосферу, летит в вакууме, причем весьма хорошего качества. Если он нацелен на точку входа как надо, то он от нее не отклонится. Нацелится на эту точку сразу после схода с орбиты Луны - сложновато, это да, потому и предусматривались коррекции на пути к Земле. Прометейчик, почему то считает что кораблем надо рулить как автомобилем вплоть до входа в атмосферу, да? Что его с курса сбивать то будет. Да и еще, Прометейчик видимо не понимает, что непосредственно перед входом в атмосферу никакие рулежки для уточнения угла уже практически невозможны - чтобы заметно изменить направление у корабля на скорости 11 км.с и за ограниченное время, надо весьма крутую ДУ и запас топлива. Да и двигательной установки к моменту входа уже нет как нет :) Прометейчик не понимает видимо, что управление в атмосфере осуществляется другими двигателями, нежли коррекция угла входа на пути к земле. Вот в атмосфере как раз рулить надо обязательно, несмотря на перегрузки, но это делается автоматикой, как на Аполлонах, так и скажем на Союзах, хотя Красильников уже упоминал о возможности ручного руления, и это самое ручное руление в атмосфере астронавты отрабатывали на тренажерах, кажется даже в кино Аполлон 13 есть такой эпизод.
Кстати, Прометей, а как наши Союзы садятся, там конечно не вторай космическая, но коридор входа все равно есть, хоть и шире, космонавты что, сидят и рулят прямо до момента входа, корректируют угол, понимаешь. Мне почему-то кажется, что после тормозного импульса в 115 мс и разделения корабля, все на что способен СА до входа в атмосферу - это управление собственной ориентацией. Не скорость входа ни угол поменять уже нельзя никак.
В общем я так понимаю, что никакого понимания процедуры входа и управляемого спуска у Прометея нет, что собственно неудивительно.
 
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru