GUTT
инфо
инструменты
Dio69
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.darkgovernment.com/128x128-crop/f-35cutaway.jpg)
МиГ-29 vs Су-27. Взрывоопасная тема.
Теги:
Dio69> Кстати, посмейтесь - давно такого вранья не читал.
Dio69> Это ж не лень было кому столько галиматьи сочинять и по клавишам колотить...
Dio69>
Dio69> Последняя классическая война XX века
а как на самом деле было, может просветите? или подскажете где прочитать, а то я указаную версию и на англоязычных сайтах видел...
Dio69> Это ж не лень было кому столько галиматьи сочинять и по клавишам колотить...
Dio69>
Dio69> Последняя классическая война XX века
а как на самом деле было, может просветите? или подскажете где прочитать, а то я указаную версию и на англоязычных сайтах видел...
Dio69>> Кстати, посмейтесь - давно такого вранья не читал.
Dio69>> Это ж не лень было кому столько галиматьи сочинять и по клавишам колотить...
Dio69>>
Dio69>> Последняя классическая война XX века
GUTT> а как на самом деле было, может просветите? или подскажете где прочитать, а то я указаную версию и на англоязычных сайтах видел...
Все Миг-29-е купленные Эритреей целы и находятся в строю.
Я собственно удивляюсь рассказчикам, столь долго сочинющих небылицы и выкладывающих их на всеобщее обозрение. Прикиньте, сколько времени заняло выдумывание и описание воздушных боёв?
А ведь люди верят...
Dio69>> Это ж не лень было кому столько галиматьи сочинять и по клавишам колотить...
Dio69>>
Dio69>> Последняя классическая война XX века
GUTT> а как на самом деле было, может просветите? или подскажете где прочитать, а то я указаную версию и на англоязычных сайтах видел...
Все Миг-29-е купленные Эритреей целы и находятся в строю.
Я собственно удивляюсь рассказчикам, столь долго сочинющих небылицы и выкладывающих их на всеобщее обозрение. Прикиньте, сколько времени заняло выдумывание и описание воздушных боёв?
А ведь люди верят...
Dio69> Все Миг-29-е купленные Эритреей целы и находятся в строю.
Где и как это можно проверить, если не секрет, я без стеба, мне действительно интересно
Где и как это можно проверить, если не секрет, я без стеба, мне действительно интересно
ну тогда поставим вопрос по другому: чем они (Су-27 и МиГ-29) занимались?
Victor Levashov
новичок
А ракет сколько они там выпустили (и выпустили ли) вообще не известно. Попугали друг друга и разошлись восвояси...
Victor Levashov
новичок
Dio69> А ракет сколько они там выпустили (и выпустили ли) вообще не известно.
Как вы себе это представляете?
По-вашему во время учебного боя пускают друг в дружку "учебными" ракетами?
Как вы себе это представляете?
По-вашему во время учебного боя пускают друг в дружку "учебными" ракетами?
Интересует один вопрос. У Су-27 указывается практическая дальность 3600км. В свободном доступе я методик расчета не видел. В данных Ал-31ф указан расход при наиболее экономичном режиме 0,67 при значении тяги 3700 кгс. Умножаю - получается 5 тонн в час. Может я что-то не то делаю? Подскажите, если не лень.
Если эти вопросы уже обсуждались то буду благодарен за наводку.
Если эти вопросы уже обсуждались то буду благодарен за наводку.
А у РД-33 еще больше расход указан - 0,76 при тяге 3300-4500кгс. То есть 5-6 тонн топлива в час. В чем тут подвох?
Дальность перегоночная 3680 км (для варианта Су-27П – 3900 км (?))
Вес топлива 9400 кг
Крейсерская скорость ~ 1000 км/ч
Время полета 3680 : 1000 = 3.68 часа.
Часовой расход топлива 9400 кг : 3.68 ч = 2554 кг/ч
Часовой расход одного двигателя 2554 : 2 = 1277 кг/ч
Расход топлива на крейсерском режиме 0.67 кг/кгс*ч
Тяга на крейсерском режиме 1906 кгс
Возможно, что тяга на высоте 0 и 11 км сильно отличается…
Вес топлива 9400 кг
Крейсерская скорость ~ 1000 км/ч
Время полета 3680 : 1000 = 3.68 часа.
Часовой расход топлива 9400 кг : 3.68 ч = 2554 кг/ч
Часовой расход одного двигателя 2554 : 2 = 1277 кг/ч
Расход топлива на крейсерском режиме 0.67 кг/кгс*ч
Тяга на крейсерском режиме 1906 кгс
Возможно, что тяга на высоте 0 и 11 км сильно отличается…
И крейсерская скорость в 1000 км/ч настораживает. В описании двигателя четко указан диапазон тяги для экономического режима 3400-4200 кгс.
ADK> Это задача обратным ходом решена?
Нет, просто при полете на высоте 8000 м километровый расход сокращается вдвое, а на высоте 12000 м — втрое по сравнению с расходом у земли.
Читай amyat.narod.ru - Аронин Г. С. Практическая аэродинамика ГЛАВА9 ДАЛЬНОСТЬ. И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА. § 1. Расход топлива
Нет, просто при полете на высоте 8000 м километровый расход сокращается вдвое, а на высоте 12000 м — втрое по сравнению с расходом у земли.
Читай amyat.narod.ru - Аронин Г. С. Практическая аэродинамика ГЛАВА9 ДАЛЬНОСТЬ. И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА. § 1. Расход топлива
ADK> И крейсерская скорость в 1000 км/ч настораживает. В описании двигателя четко указан диапазон тяги для экономического режима 3400-4200 кгс.
Мин. километровый расход, для современных РД, всегда на скорости близкой к М=1(до начала волнового кризиса)
Мин. километровый расход, для современных РД, всегда на скорости близкой к М=1(до начала волнового кризиса)
Таки о высотах в описании двигателя не сказано ни слова. Только зависимость расход-тяга. Причем мне что то из подсознания подсказывает, что с высотой тяга должна расти.
ADK> Таки о высотах в описании двигателя не сказано ни слова. Только зависимость расход-тяга. Причем мне что то из подсознания подсказывает, что с высотой тяга должна расти.
Если брать только сопротивление воздуха, то тяга, потребная у земли для скорости 1000 к/ч, позволяет на высоте 12 км лететь со скоростью 1720 к/ч
Если брать только сопротивление воздуха, то тяга, потребная у земли для скорости 1000 к/ч, позволяет на высоте 12 км лететь со скоростью 1720 к/ч
ADK> Интересует один вопрос. У Су-27 указывается практическая дальность 3600км. В свободном доступе я методик расчета не видел. В данных Ал-31ф указан расход при наиболее экономичном режиме 0,67 при значении тяги 3700 кгс. Умножаю - получается 5 тонн в час. Может я что-то не то делаю? Подскажите, если не лень.
Дело в том, что "экномичный режим", указанный в документе, привязан к СТЕНДОВОЙ ТЯГЕ (т.е. считался для условий H=0, V=0). Для того, чтобы посчитать реальные расходы при полете "по потолкам" (а именно так достигается максимальная дальность), нужно смотреть ВСХ (высотно-скоростные характеристики) двигателя, и оценивать потребные тяги и соответствующие им часовые расходы. Упрощая: для полета при М=0,9 на высоте 12 км вовсе не надо давать тягу, "эквивалентную" стендовой 3,7 т.
Картинка ВСХ у меня где-то валялась, будет время - выложу.
Дело в том, что "экномичный режим", указанный в документе, привязан к СТЕНДОВОЙ ТЯГЕ (т.е. считался для условий H=0, V=0). Для того, чтобы посчитать реальные расходы при полете "по потолкам" (а именно так достигается максимальная дальность), нужно смотреть ВСХ (высотно-скоростные характеристики) двигателя, и оценивать потребные тяги и соответствующие им часовые расходы. Упрощая: для полета при М=0,9 на высоте 12 км вовсе не надо давать тягу, "эквивалентную" стендовой 3,7 т.
Картинка ВСХ у меня где-то валялась, будет время - выложу.
ADK, почитай книгу «Практическая аэродинамика МиГ-29», там все расписано.
Вот несколько картинок оттуда:
Вот несколько картинок оттуда:
Спасибо, Паралай (и остальным откликнувшимся). Правда у меня вопрос то был по Су-27. С 29-м все более-менее ясно, методики расчетов открыты.
А вообще изначально меня интересуют реальные боевые радиусы сравниваемых типов. С мигом я уже определился, а по сухому нет.
А вообще изначально меня интересуют реальные боевые радиусы сравниваемых типов. С мигом я уже определился, а по сухому нет.
Вот дроссельная хар-ка АЛ-31Ф
Прикреплённые файлы:
А вот - ВСХ
Прикреплённые файлы:
С расходами-дальностями Мига разобрался в первом приближении. Но с дроссельными характеристиками Ал-31 справиться не удалось.
Если принять, что и двигатели и планеры самолетов близки по характеристикам, отличаясь масштабом, то можно наверно и удельный расход масштабировать. И тяга двигателя и весовые соотношения дают коэффицент примерно 1,5. Минимальный километровый расход Мига (по потолкам) с двумя Р-60 - 1,86. Масштабируем - 2,8 для Сухого. Учитывая больший удельный вес топлива будет не менее 3-х. Соответственно дальность без взлета-посадки,навигационного запаса 3100 км.
Что-то не похоже на те 3900, которые принято указывать. Хотя расчетом это все можно назвать только условно. Жаль, что более подробных сведений по Сухому нет.
А какой запас принято оставлять на воздушный бой?
Если принять, что и двигатели и планеры самолетов близки по характеристикам, отличаясь масштабом, то можно наверно и удельный расход масштабировать. И тяга двигателя и весовые соотношения дают коэффицент примерно 1,5. Минимальный километровый расход Мига (по потолкам) с двумя Р-60 - 1,86. Масштабируем - 2,8 для Сухого. Учитывая больший удельный вес топлива будет не менее 3-х. Соответственно дальность без взлета-посадки,навигационного запаса 3100 км.
Что-то не похоже на те 3900, которые принято указывать. Хотя расчетом это все можно назвать только условно. Жаль, что более подробных сведений по Сухому нет.
А какой запас принято оставлять на воздушный бой?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ADK> С расходами-дальностями Мига разобрался в первом приближении. Но с дроссельными характеристиками Ал-31 справиться не удалось.
Надо влезть в РЛЭ и посмотреть, на каких оборотах двигателя (в процентах) предписано выполнять полет на макс. дальность. Думаю, что там не более 80% будет.
Но и без того видно, что на высоте 11 км и М=0,9 движок в режиме "Максимал" более 2,5 т дать просто не может.
ADK> А какой запас принято оставлять на воздушный бой?
ЕМНИС, расчет велся на 5 мин. в режиме "ПФ". Но при оценке перегоночой дальности это не играет - только при оценке радиуса действия.
Надо влезть в РЛЭ и посмотреть, на каких оборотах двигателя (в процентах) предписано выполнять полет на макс. дальность. Думаю, что там не более 80% будет.
Но и без того видно, что на высоте 11 км и М=0,9 движок в режиме "Максимал" более 2,5 т дать просто не может.
ADK> А какой запас принято оставлять на воздушный бой?
ЕМНИС, расчет велся на 5 мин. в режиме "ПФ". Но при оценке перегоночой дальности это не играет - только при оценке радиуса действия.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 13.06.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.06.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
