Варианты модернизации 20380 Стерегущий-3

MIKLE>> проще брать равное водоизмежение.. лупо подходит...
D.K.> Соотношение л.с/тон схожее, у нашего


Наглядно у нашего 12лс/тонну у немеца 10.8.лс/тонну Либо наш немного быстроходнее, либо где-то потеря КПД движителя.

MIKLE>>> проще брать равное водоизмежение.. лупо подходит...
D.K.>> Соотношение л.с/тон схожее, у нашего
D.K.> Наглядно у нашего 12лс/тонну у немеца 10.8.лс/тонну Либо наш немного быстроходнее, либо где-то потеря КПД движителя.
Либо коэффициент сопротивления больше.
У немцев - ходовой бульб, у нас - обтекатель ГАС.

J.F.> На той страничке выложен продольный разрез героя, которого вы тут обсуждаете: http://paralay.com/20380/065.jpg Или там тоже большой наклон валов?

если на разрезе маленкий угол наклона-то я даже не знаю что сказать...

MIKLE>>> проще брать равное водоизмежение.. лупо подходит...
D.K.>> Соотношение л.с/тон схожее, у нашего
D.K.> Наглядно у нашего 12лс/тонну у немеца 10.8.лс/тонну Либо наш немного быстроходнее, либо где-то потеря КПД движителя.
По меньшей мере возможна оптимизация корпуса на другие хода.

LtRum> У немцев - ходовой бульб, у нас - обтекатель ГАС.
Обтекатель с точки зрения гидродинамики может выполнять туже роль что и бульб.

MIKLE> если на разрезе маленкий угол наклона-то я даже не знаю что сказать...
Можно сравнить с другими нашими параходами попадающими в класс корветов.

MIKLE>> если на разрезе маленкий угол наклона-то я даже не знаю что сказать...
артём> Можно сравнить с другими нашими параходами попадающими в класс корветов.

"винни, винни, мы ходим по кругу".. то что хорошо на моторке и преемлемо на катере, на посудине в 2500т выглядит немного странно...

MIKLE> "винни, винни, мы ходим по кругу".. то что хорошо на моторке и преемлемо на катере, на посудине в 2500т выглядит немного странно...
159, 133, 1124 не стал бы обзывать моторкой.
Так и что же выглядит странно, только винты? По моему у этого проекта и без винтов достаточно странностей.
На счет же рисунков Фишер прав, это только рисуночки.
В принципе без теории ни чего сказать нельзя, "на глаз" это очень субъективно.
Но да же если вы и правы, причин может быть много.
К примеру, могли приполнить корму для оптимизации схода потока (для работы с БУГАС)

MIKLE>> "винни, винни, мы ходим по кругу".. то что хорошо на моторке и преемлемо на катере, на посудине в 2500т выглядит немного странно...
артём> 159, 133, 1124 не стал бы обзывать моторкой.

в 2-2.5 раза разница в водоизмежении. на них это преемлемо. на 20380-нонсенс..

артём> Так и что же выглядит странно, только винты? По моему у этого проекта и без винтов достаточно странностей.

остальное-это скажем вопрос выбора концепции.. а винты имено что странность при любой постановке вопроса...

LtRum>> У немцев - ходовой бульб, у нас - обтекатель ГАС.
артём> Обтекатель с точки зрения гидродинамики может выполнять туже роль что и бульб.
А может и не выполнять. Обычно - не выполняет, т.к. оптимизируется, в первую очередь, работы ГАС, а не ходкости.

MIKLE> в 2-2.5 раза разница в водоизмежении. на них это преемлемо. на 20380-нонсенс..
Можете указать порог приемлимости по водоизмещению?
MIKLE> остальное-это скажем вопрос выбора концепции.. а винты имено что странность при любой постановке вопроса...
Ну так опишите концепцию, может там и винтам место найдётся?

LtRum> А может и не выполнять. Обычно - не выполняет, т.к. оптимизируется, в первую очередь, работы ГАС, а не ходкости.
С этим не поспоришь. Потому и написал что может, а не выполняет.
С точки зрения обеспечения условий работы ГАС, требования похожи.

В любом случае обтекатель создаёт притупление по строевой, главное не навредить.

LtRum>> А может и не выполнять. Обычно - не выполняет, т.к. оптимизируется, в первую очередь, работы ГАС, а не ходкости.
артём> С этим не поспоришь. Потому и написал что может, а не выполняет.
артём> С точки зрения обеспечения условий работы ГАС, требования похожи.
артём> В любом случае обтекатель создаёт притупление по строевой, главное не навредить.
В любом случае на Стерегущем обтекатель ГАС больше чем бульб на Брауншвейге.

артём> Ну так опишите концепцию, может там и винтам место найдётся?

дык описывал несколько раз...

вся конструкция наклоняется вниз оиносительно центра винта, который остаётся на месте.

изменений-на копейку:
переделываются коридоры гребных валов(пойдут частично в толще втого дна)

выемка(с местным усиленем) под коромой хвостовых дизелей. это если редуктора не трогать...

с нормальным редуктором вобзе всё сожно было сделать горизонтально или с чистосимволическим наклоном

LtRum> В любом случае на Стерегущем обтекатель ГАС больше чем бульб на Брауншвейге.

дык и сам стерегущий на треть больше...

LtRum> В любом случае на Стерегущем обтекатель ГАС больше чем бульб на Брауншвейге.
Не могу ни подтвердить ни опровергнуть.

артём>> Ну так опишите концепцию, может там и винтам место найдётся?
MIKLE> дык описывал несколько раз...
Ах вот вы о чем. Спрашивая о концепции, подразумевал назначении корабля и реализации этого назначения.

На счет же переделки. Это довольно трудная операция, по сути будет другой проект.
На другом же проекте лучше делать дизель-газотурбинную ЭУ.

артём> Ах вот вы о чем. Спрашивая о концепции, подразумевал назначении корабля и реализации этого назначения.

ну и про концепуию я говорил...

вообзе я в своё время воспринял стерегущий как экспромт и эксперимент, изза ешл чисто дизелной гэу... когда узнал что это серия-был удивлён... когда разобрался-нет слов

артём> На счет же переделки. Это довольно трудная операция, по сути будет другой проект.

ну да... который надо было делать вместо...

артём> На другом же проекте лучше делать дизель-газотурбинную ЭУ.

или дизельэликтрисчкую-газотурбинную... еслиб это был эксперимент-можно былоб думать.. а так это непонятно что...

артём>> Ну так опишите концепцию, может там и винтам место найдётся?
MIKLE> дык описывал несколько раз...
MIKLE> вся конструкция наклоняется вниз оиносительно центра винта, который остаётся на месте.
MIKLE> изменений-на копейку:
MIKLE> переделываются коридоры гребных валов(пойдут частично в толще втого дна)
MIKLE> выемка(с местным усиленем) под коромой хвостовых дизелей. это если редуктора не трогать...
MIKLE> с нормальным редуктором вобзе всё сожно было сделать горизонтально или с чистосимволическим наклоном
Только одна нестыковка с реальным миром кораблестроения: в толще второго дна не получится - второе дно на корабле размером с корвет по требованиям и правилам должно быть в пределах машинных оттеделений непрерывным (и не менее определенной высоты к тому же). Поэтому под дизели пришлось бы делать выступы с обтекателями на днище. Смотрелись бы они еще более странно, сопротивление бы создавали заметное. Единственный выход - уменьшение килеватости в средней части корпуса (скорее всего до нуля), но она и так у корвета несколько меньше, чем у прототипа - ныне учебного корабля "Бородино". Но это был бы уже немного другой корпус. На корвете и так пришлось приполнять кормовую оконечность в ущерб ходкости, чтобы разместить размещаемое и удифферентовать так, чтобы эксплуатационные посадки были в районе ровного киля (плюс-минус конечно, топливо то мы не замещаем водой, как буржуины). А вообще лучше всего было делать кораблик побольше под навязанный заказчиком набор оборудования. А на корвет спихивали почти все, что в стране производилось или планировалось производить. Так мне думается.
P.S. А что же мне с ником делать? Перерегистрироваться?