Александр Леонов
инфо
инструменты
Александр Леонов
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s44.radikal.ru/i104/0809/df/128x128-crop/ca42ab93c0c2.jpg)
Су-24 и Су-17, Миг-27 вопрос лётчикам 2
Теги:
Там, где Ламм опрос проводит, два падонка знают ответ: Чизбургер Ройяль.... и целое море маойонеза....)))) 
Для размышления
При уходе группы Ил-2 от цели замыкающие самолеты обычно отставали, подвергались атакам истребителей противника и, "как закон", сбивались. Даже при наличии прикрывающих истребителей было практически трудно обеспечить защиту штурмовиков в растянутом боевом порядке. Отсутствие же налаженной двусторонней радиосвязи между штурмовиками и истребителями сопровождения только усугубляло положение.
Потери самолетов Ил-2 от воздействия истребительной авиации противника, усредненные за период 1941-1942 гг., составили около 60% от общего числа не вернувшихся штурмовиков. В некоторых частях и соединениях потери Ил-2 от истребителей доходили до 80% всех боевых потерь.
В силу огромных потерь от истребителей у летного состава штурмовых авиачастей Красной Армии в это время, как выразился командир 11-й ГвШАД полковник А.Г. Наконечников, "...было такое настроение, что штурмовику драться с истребителями противника вообще невозможно... мол, "летчик-штурмовик - это смертник", а у некоторых слабых духом, которые боялись за свою жизнь, появлялась трусость". По этим причинам "...группы штурмовиков при встрече с истребителями противника в бой не вступали, а чаще всего по существу бежали с поля боя на бреющей высоте, в результате чего несли колоссальные потери, нередко теряя полные группы".
Показательные воздушные бои, разработка рекомендаций по ведению воздушного боя и, самое главное, усилия комсостава ВВС КА по внедрению в сознание летчиков веры в боевые возможности Ил-2 и уверенности в своих силах сделали свое дело: в анналах истории войны [326] имеется много поучительных примеров успешного проведения воздушных боев на Ил-2.
Так, 3 сентября 1942 г. командир эскадрильи 694-го ШАП 3-й ВА капитан П.С. Виноградов после нанесения в составе шести Ил-2 бомбоштурмового удара на выходе из атаки подвергся нападению четырех истребителей люфтваффе Bf109F. "...Невзирая на численное превосходство противника, оставшись один, смело вступил в бой с истребителями, в котором сбил 2 Me-109F, остальных заставил покинуть поле боя".
Через шесть дней приказом командующего ВВС КА генерал-лейтенанта А.А. Новикова за проявленные мужество и храбрость Виноградову было присвоено внеочередное воинское звание "подполковник", и он был назначен на должность командира 684-го ШАП.
5 февраля 1943 г. группа Ил-2 299-й ШАД 15-й ВА вследствие нехватки истребителей была послана в район г. Ливны на прикрытие (!) боевых порядков наземных войск от ударов немецкой бомбардировочной авиации. После окончания патрулирования при уходе от линии фронта лейтенант Кальчик отстал от группы и был атакован со стороны задней полусферы одним Bf109. Видя, что "Мессершмитт" догоняет его на большой скорости, лейтенант убрал газ и довернул штурмовик вправо. Истребитель выскочил из-под левой плоскости вверх. Лейтенант Кальчик довернул свой Ил и дал по противнику пушечную очередь - объятый пламенем истребитель врезался в землю. В это время Ил-2 был атакован слева сзади еще одним "Мессершмиттом". Когда противник сблизился на дистанцию открытия огня, лейтенант Кальчик повторил тот же маневр, но с доворотом влево. В результате "мессер" выскочил вперед Ил-2 из-под правой плоскости. От пупушечной очереди Bf 109 буквально развалился на части и упал на землю. Свидетелем этого воздушного боя стал командующий 15-й ВА генерал-майор Пятыхин. По окончании боя генерал немедленно послал командиру 299-й ШАД полковнику Крупскому телеграмму:
"За мужество в воздушном бою в районе Ливны летчика-штурмовика, сбившего два Ме-109, награждаю орденом Красного Знамени. Сообщите фамилию героя".
Вечером этого же дня лейтенанту Кальчику был вручен орден.
Наивысший результат среди советских летчиков-штурмовиков в борьбе с немецкими истребителями показал дважды Герой Советского Союза капитан А.Н. Ефимов (будущий маршал и Главком ВВС), воевавший в годы войны сначала в 198-м, а затем в 62-м штурмовых авиаполках.
Выполнив за годы войны 285 боевых самолетовылетов, А.Н. Ефимов 58 раз вел воздушные бои с немецкими истребителями, в которых официально сбил семь самолетов противника. На его счету успешные воздушные бои в одиночку против четверки и против восьмерки истребителей люфтваффе.
Пилотируя Ил-2 на грани его возможностей, Ефимов затягивал немецкие истребители на малые высоты, где они не могли воспользоваться преимуществом в скорости и маневре, и добивался успеха.
Для размышления
При уходе группы Ил-2 от цели замыкающие самолеты обычно отставали, подвергались атакам истребителей противника и, "как закон", сбивались. Даже при наличии прикрывающих истребителей было практически трудно обеспечить защиту штурмовиков в растянутом боевом порядке. Отсутствие же налаженной двусторонней радиосвязи между штурмовиками и истребителями сопровождения только усугубляло положение.
Потери самолетов Ил-2 от воздействия истребительной авиации противника, усредненные за период 1941-1942 гг., составили около 60% от общего числа не вернувшихся штурмовиков. В некоторых частях и соединениях потери Ил-2 от истребителей доходили до 80% всех боевых потерь.
В силу огромных потерь от истребителей у летного состава штурмовых авиачастей Красной Армии в это время, как выразился командир 11-й ГвШАД полковник А.Г. Наконечников, "...было такое настроение, что штурмовику драться с истребителями противника вообще невозможно... мол, "летчик-штурмовик - это смертник", а у некоторых слабых духом, которые боялись за свою жизнь, появлялась трусость". По этим причинам "...группы штурмовиков при встрече с истребителями противника в бой не вступали, а чаще всего по существу бежали с поля боя на бреющей высоте, в результате чего несли колоссальные потери, нередко теряя полные группы".
Показательные воздушные бои, разработка рекомендаций по ведению воздушного боя и, самое главное, усилия комсостава ВВС КА по внедрению в сознание летчиков веры в боевые возможности Ил-2 и уверенности в своих силах сделали свое дело: в анналах истории войны [326] имеется много поучительных примеров успешного проведения воздушных боев на Ил-2.
Так, 3 сентября 1942 г. командир эскадрильи 694-го ШАП 3-й ВА капитан П.С. Виноградов после нанесения в составе шести Ил-2 бомбоштурмового удара на выходе из атаки подвергся нападению четырех истребителей люфтваффе Bf109F. "...Невзирая на численное превосходство противника, оставшись один, смело вступил в бой с истребителями, в котором сбил 2 Me-109F, остальных заставил покинуть поле боя".
Через шесть дней приказом командующего ВВС КА генерал-лейтенанта А.А. Новикова за проявленные мужество и храбрость Виноградову было присвоено внеочередное воинское звание "подполковник", и он был назначен на должность командира 684-го ШАП.
5 февраля 1943 г. группа Ил-2 299-й ШАД 15-й ВА вследствие нехватки истребителей была послана в район г. Ливны на прикрытие (!) боевых порядков наземных войск от ударов немецкой бомбардировочной авиации. После окончания патрулирования при уходе от линии фронта лейтенант Кальчик отстал от группы и был атакован со стороны задней полусферы одним Bf109. Видя, что "Мессершмитт" догоняет его на большой скорости, лейтенант убрал газ и довернул штурмовик вправо. Истребитель выскочил из-под левой плоскости вверх. Лейтенант Кальчик довернул свой Ил и дал по противнику пушечную очередь - объятый пламенем истребитель врезался в землю. В это время Ил-2 был атакован слева сзади еще одним "Мессершмиттом". Когда противник сблизился на дистанцию открытия огня, лейтенант Кальчик повторил тот же маневр, но с доворотом влево. В результате "мессер" выскочил вперед Ил-2 из-под правой плоскости. От пупушечной очереди Bf 109 буквально развалился на части и упал на землю. Свидетелем этого воздушного боя стал командующий 15-й ВА генерал-майор Пятыхин. По окончании боя генерал немедленно послал командиру 299-й ШАД полковнику Крупскому телеграмму:
"За мужество в воздушном бою в районе Ливны летчика-штурмовика, сбившего два Ме-109, награждаю орденом Красного Знамени. Сообщите фамилию героя".
Вечером этого же дня лейтенанту Кальчику был вручен орден.
Наивысший результат среди советских летчиков-штурмовиков в борьбе с немецкими истребителями показал дважды Герой Советского Союза капитан А.Н. Ефимов (будущий маршал и Главком ВВС), воевавший в годы войны сначала в 198-м, а затем в 62-м штурмовых авиаполках.
Выполнив за годы войны 285 боевых самолетовылетов, А.Н. Ефимов 58 раз вел воздушные бои с немецкими истребителями, в которых официально сбил семь самолетов противника. На его счету успешные воздушные бои в одиночку против четверки и против восьмерки истребителей люфтваффе.
Пилотируя Ил-2 на грани его возможностей, Ефимов затягивал немецкие истребители на малые высоты, где они не могли воспользоваться преимуществом в скорости и маневре, и добивался успеха.
Это сообщение редактировалось 07.08.2008 в 20:57
Lamm> Мой вывод- сиобывать нада пониже, да побыстрее, да с маневрированием, да с применением СПС, да с отстрелом ловушек, короче, не встречаться, а теперь ты давай, да с применением примеров ВБ с Ф-15, Ф-16 или ишшшо чаво.
Это что же получается? Я, ибашник, должен сматываться? У нас,Андрюх,с полит-марсосом всё в порядке было..А вот как у вас?... предполагаю куёвенько ...
Да я...да мы... .... на таран, если шо...хоть с Ф-16...хоть со стрингером... Это пусть они нас боятся и сматываются в... космос,бо и на Нпр.мал. тож могём мы.
Братан в Лоо свой жёп макает ..а там бомбу какие-то казлы подложили на пляже, в виде пакета.... 4 чел. пострадало.... беспокоюсь я.
Это что же получается? Я, ибашник, должен сматываться? У нас,Андрюх,с полит-марсосом всё в порядке было..А вот как у вас?... предполагаю куёвенько ...
Да я...да мы... .... на таран, если шо...хоть с Ф-16...хоть со стрингером... Это пусть они нас боятся и сматываются в... космос,бо и на Нпр.мал. тож могём мы.
Братан в Лоо свой жёп макает ..а там бомбу какие-то казлы подложили на пляже, в виде пакета.... 4 чел. пострадало.... беспокоюсь я.
Лев, а прозвониться не пробовал? Или он без телефона поехал?! Ты нас в курсе держи, я теперь тоже переживаю...
та... живой он ... его хер уроешь... он как бацилла - выживет в любых условиях... так что нервишки кой-кому ещё трепать долго будет 
П_Антонов>> Плановая нумер раз, всегда предусматривала пару или звено по В.Ц.
Lamm> Сергеич, вводная- аэродром Поставы, 1980-1985 годы, самолет Су-7бкл. Какие задачи ты сможешь выполнить по ВЦ, против каких целей, в каких обстоятельствах и при каких МУ?
Попробую пофантазировать.
1. Неядерный конфликт в Европе.
Маловероятно, но что не бывает в этом ипанутом мире.
Бросают полк на усиление в Польшу или в Германию. Тамошние полки теряют в день по 6-10 самолетов, идет интенсивная рубка.
Наши танки прут вперед, стараются выйти к Ла-Маншу.
Их жгут А-10.
Все бросается в топку, бескомпромиссно, или-или.
Су-7 бкл делают с нового аэродрома 5-6-10 полковых вылетов....пора на переформирование.....летный состав умещается в одном вертолете.....вот и все ВЦ.
Если кто-то смог пустить несоколько очередей по "Торнадо" или "Ягуарам" ("Фантомы" были еще в ФРГ), то хорошо. Так же и противник, каждый вид авиации делает свою работу.
Транспортников можно сшибать, которые возили резервы, может кого-то снабжали в окруженной группировке, может и десант везли, а прикрытие по каким-то причинам отсутствовало. Но из пушек много по сараю не сделаешь, тогда уж лучше подойти вплотную и въепат ему с НУРСоф, штобы знал, как летать тута....)))
При ударе по аэродрому сшибать "худых" на взлете, из ДЗ, пока не набрали скорость-высоту (энергию).
Помню, специально выделялись самолеты с соответствующим вооружением при полковом ударе по аэродрому.
Ну, в зоне полетов 150 км в тыл противника и 50-100 км в свою сторону что еще могло летать?
Их ударные самолеты могли пустыми возврщаться и устроить им "расческу"...гы)))).
На средних и больших высотах....врядли, ЗУРы были там хорошие. Однако могли быть "дыры" системе фронтовой ПВО у них и у нас, их надо было чем-то закрывать.
Могли полк перебросить на Южно-Европейский ТВД или на Северо-Европейский ТВД, там условия другие.
Или для усиления 34 ВА в Закавказье, там опять же свои особенности.
Греки фигачили на "Миражах" в то время, а турки на Ф-5, Ф-104, и уже пошли Ф-16.
Еще 6-й флот включился бы, а там Ф-14, Ф-18.....Но опять же против "Интрудеров" Су-7бкл мог бы потягаться на малых высотах, посмалять по ним из пушек. Самолеты ДРЛО ходят в специальных, хорошо охраняемых зонах, их почти невозможно снять.
Вертолеты всякие, и другая босота....
Негусто.
2. Ядерный конфликт.
Думаю, командование запретило бы отвлекаться от своей ОСНОВНОЙ ЗАДАЧИ.
Единственное, при угрозе ИХ налетов, все силы бы бросили на противодействие, хотя эффективность перехватов было бы низкой.
Доклад/чик конч..., тфу, закончил, пля..!
Lamm> Сергеич, вводная- аэродром Поставы, 1980-1985 годы, самолет Су-7бкл. Какие задачи ты сможешь выполнить по ВЦ, против каких целей, в каких обстоятельствах и при каких МУ?
Попробую пофантазировать.
1. Неядерный конфликт в Европе.
Маловероятно, но что не бывает в этом ипанутом мире.
Бросают полк на усиление в Польшу или в Германию. Тамошние полки теряют в день по 6-10 самолетов, идет интенсивная рубка.
Наши танки прут вперед, стараются выйти к Ла-Маншу.
Их жгут А-10.
Все бросается в топку, бескомпромиссно, или-или.
Су-7 бкл делают с нового аэродрома 5-6-10 полковых вылетов....пора на переформирование.....летный состав умещается в одном вертолете.....вот и все ВЦ.
Если кто-то смог пустить несоколько очередей по "Торнадо" или "Ягуарам" ("Фантомы" были еще в ФРГ), то хорошо. Так же и противник, каждый вид авиации делает свою работу.
Транспортников можно сшибать, которые возили резервы, может кого-то снабжали в окруженной группировке, может и десант везли, а прикрытие по каким-то причинам отсутствовало. Но из пушек много по сараю не сделаешь, тогда уж лучше подойти вплотную и въепат ему с НУРСоф, штобы знал, как летать тута....)))
При ударе по аэродрому сшибать "худых" на взлете, из ДЗ, пока не набрали скорость-высоту (энергию).
Помню, специально выделялись самолеты с соответствующим вооружением при полковом ударе по аэродрому.
Ну, в зоне полетов 150 км в тыл противника и 50-100 км в свою сторону что еще могло летать?
Их ударные самолеты могли пустыми возврщаться и устроить им "расческу"...гы)))).
На средних и больших высотах....врядли, ЗУРы были там хорошие. Однако могли быть "дыры" системе фронтовой ПВО у них и у нас, их надо было чем-то закрывать.
Могли полк перебросить на Южно-Европейский ТВД или на Северо-Европейский ТВД, там условия другие.
Или для усиления 34 ВА в Закавказье, там опять же свои особенности.
Греки фигачили на "Миражах" в то время, а турки на Ф-5, Ф-104, и уже пошли Ф-16.
Еще 6-й флот включился бы, а там Ф-14, Ф-18.....Но опять же против "Интрудеров" Су-7бкл мог бы потягаться на малых высотах, посмалять по ним из пушек. Самолеты ДРЛО ходят в специальных, хорошо охраняемых зонах, их почти невозможно снять.
Вертолеты всякие, и другая босота....
Негусто.
2. Ядерный конфликт.
Думаю, командование запретило бы отвлекаться от своей ОСНОВНОЙ ЗАДАЧИ.
Единственное, при угрозе ИХ налетов, все силы бы бросили на противодействие, хотя эффективность перехватов было бы низкой.
Доклад/чик конч..., тфу, закончил, пля..!
Lamm> ....летчики заявили 29 самолетов и вертолетов в воздухе и на земле, а в итогах эта цифра 80-86, непонятно откуда взятых.
ПВО Батенька! Корабельная и десантниковю
ПВО Батенька! Корабельная и десантниковю
Ламм
На твой вопрос- в принципе с Виктором согласен. Я тебе частично уже ответ давал- по любым целям, все что ниже потолка. Результат предвидеть трудно, но не сидеть и ждать, когда тебя сожгут на земле. Или ты собираешься постоянно выводиться из под удара и предпочитаешь не воевать?
Ты учти, что при том же перехвате, воюет не только летчик и самолет, но и все КП,акромя штурмана наведения,ведется прокладка на планшете и как правило, присутствовать будут либо Командир, либо кто то из Замов или НШ, а они то в тактическом фоне соорентированы хорошо и просто так умереть не дадут.
По МУ то же ответ давал. Сплошной облачности выше 6000м, редко бывает, остается пространство еще в тыс.12-13км., между слоями облаков, под облаками. Я не пытаюсь доказать, что эта вся кухня, была бы в пользу Су-7, МиГ-21,МиГ-27 и Су-17, но драться можно было вполне сносно.
Теперь об ограниченных ВБ. В свое время, мы накладывали графики диапазона высот и скоростей, кривые располагаемых перегрузок и т.д. и делали вывод, где тебя сьедят, а где ты сам сможешь диктовать условия. Получалось, что тот же Су-7, проиграет Ф-4 на виражах, но даст фору на вертикали. По типу той присказки- "увидил Мираж, не становись в вираж!"
Д.Сергей
Да не прав ты Серега, что Су-24 мажет вираж на всю Ивановскую! Держт он перегрузку в 6ед., причем постоянную, а ты знаешь, что при этой перегрузки и очи начинают смыкаться иногда. Я как нарушитель, отвечаю за свои слова, можно и до 7ед. затянуть, тока углы атаки лезут за ограничения и колбасит сильно его по крену. На режиме "ПФ" мы это делали, но потом кизды за енто пополучали.
На твой вопрос- в принципе с Виктором согласен. Я тебе частично уже ответ давал- по любым целям, все что ниже потолка. Результат предвидеть трудно, но не сидеть и ждать, когда тебя сожгут на земле. Или ты собираешься постоянно выводиться из под удара и предпочитаешь не воевать?
Ты учти, что при том же перехвате, воюет не только летчик и самолет, но и все КП,акромя штурмана наведения,ведется прокладка на планшете и как правило, присутствовать будут либо Командир, либо кто то из Замов или НШ, а они то в тактическом фоне соорентированы хорошо и просто так умереть не дадут.
По МУ то же ответ давал. Сплошной облачности выше 6000м, редко бывает, остается пространство еще в тыс.12-13км., между слоями облаков, под облаками. Я не пытаюсь доказать, что эта вся кухня, была бы в пользу Су-7, МиГ-21,МиГ-27 и Су-17, но драться можно было вполне сносно.
Теперь об ограниченных ВБ. В свое время, мы накладывали графики диапазона высот и скоростей, кривые располагаемых перегрузок и т.д. и делали вывод, где тебя сьедят, а где ты сам сможешь диктовать условия. Получалось, что тот же Су-7, проиграет Ф-4 на виражах, но даст фору на вертикали. По типу той присказки- "увидил Мираж, не становись в вираж!"
Д.Сергей
Да не прав ты Серега, что Су-24 мажет вираж на всю Ивановскую! Держт он перегрузку в 6ед., причем постоянную, а ты знаешь, что при этой перегрузки и очи начинают смыкаться иногда. Я как нарушитель, отвечаю за свои слова, можно и до 7ед. затянуть, тока углы атаки лезут за ограничения и колбасит сильно его по крену. На режиме "ПФ" мы это делали, но потом кизды за енто пополучали.
Южная Осетия,Абхазия.
Вот,Андрей, тебе ТВД которое ты просил виртуально нарисовать..только настоящее...И авиация типа Су-25 и вертолёты... и задачи ИБА по воздушным целям...
Вот,Андрей, тебе ТВД которое ты просил виртуально нарисовать..только настоящее...И авиация типа Су-25 и вертолёты... и задачи ИБА по воздушным целям...
Мочить их надо со всей пролетарской ненавистью и ИМХО мне быхватило МиГ-27 что бы уконтрапупить грузинские су-25, а уж про МиГ-23м и говорить не чего))))
Такое неприятное чувство возникло у меня..глядя на кадры в Пекине :"встреча" Путина и Буша....Как буд-то это мне в морду плюнули... Неужели Путин простит такую "встречу"?
И если уж наши ввязались в эту заваруху,то надо очень быстро,так сказать,победить... не дать раскачаться межнародному сообчеству,иначе плохо нам придётся.
Бляааа... а стабфонд наш в Bank of New York
И если уж наши ввязались в эту заваруху,то надо очень быстро,так сказать,победить... не дать раскачаться межнародному сообчеству,иначе плохо нам придётся.
Бляааа... а стабфонд наш в Bank of New York
Это сообщение редактировалось 08.08.2008 в 18:58
Lamm>> Давай по(3,14)здим о том, чем учавствование в воздушном бою а,ля КБП ИБА различается для Су-24 и Миг-27 хотя бы.
Д.Сергей> Ну во первых для Су-24 КБП ФБА ! а не ИБА, которага я не читал, наверняка там упражнения для атаки ВЦ сведены к минимуму, никаких манёверов. А вот КБП для ИБА называется : КБП ИА и ИБА, под рукой нет, но про маневрирования для уничтожения ВЦ упражнения есть.
Lamm>> Мой ответ- да ничем.
Д.Сергей> Штудировать не обязательно КБП, но думаю понятно.
Lamm>> Мой вывод- сиобывать нада пониже, да побыстрее, да с маневрированием, да с применением СПС, да с отстрелом ловушек, короче, не встречаться, а теперь ты давай, да с применением примеров ВБ с Ф-15, Ф-16 или ишшшо чаво.
Д.Сергей> Разные эФы-15,16 сравнивать не силён, РЛЭ мне не попадались их. Ф-111 сродни 24-ке, в возд.бою.
Д.Сергей> Но сравнить Су-24 с МиГ-27/23/ Су-17 думаю ничего выдумывать не нужно, кто из указанных в воздушном бою более маневренен.
Д.Сергей> Есть плюсы у 24, но в основном как ты любишь говорить в погоду дрянь, а вираж по всему Краснодарскому краю, что б в ЖПС зайти врагу, очень затруднит одержать победу.
Ну, Серега... Какой те нах КЬП ИА и ИБА... Ты не тока КБП ФБА, ты и свой не читал нифуя. Какого цвета обложка хоть? Первая пошла в дупло. И харооошая... Шо твой сайдвиндер.
Как Володя описывал атаку аля КБП ИБА? и КАКА НА Х РАЗНИЦА В ЕЁ ВЫПОЛНЕНИИ НА сУ-24, сУ-7БКЛ, Миг-27, Су-17? Читай хоть диалог. Вторая влетела.
По виражу по Краснодарскому краю- Предельный по тяге вираж и форсировнный разворот- на каком крене и с какой скоростью? Надеюсь ты знаешь, что радиус виража зависит от скорости и крена... Ну, ладна, в аэродинамике я не сильно силён, не царское енто дело. И где там в описанной Володй атаке ВЦ маневрирование ВООБЩЕ?
Третья уже в зёпе.
Чичас дальше пасматрю.
Д.Сергей> Ну во первых для Су-24 КБП ФБА ! а не ИБА, которага я не читал, наверняка там упражнения для атаки ВЦ сведены к минимуму, никаких манёверов. А вот КБП для ИБА называется : КБП ИА и ИБА, под рукой нет, но про маневрирования для уничтожения ВЦ упражнения есть.
Lamm>> Мой ответ- да ничем.
Д.Сергей> Штудировать не обязательно КБП, но думаю понятно.
Lamm>> Мой вывод- сиобывать нада пониже, да побыстрее, да с маневрированием, да с применением СПС, да с отстрелом ловушек, короче, не встречаться, а теперь ты давай, да с применением примеров ВБ с Ф-15, Ф-16 или ишшшо чаво.
Д.Сергей> Разные эФы-15,16 сравнивать не силён, РЛЭ мне не попадались их. Ф-111 сродни 24-ке, в возд.бою.
Д.Сергей> Но сравнить Су-24 с МиГ-27/23/ Су-17 думаю ничего выдумывать не нужно, кто из указанных в воздушном бою более маневренен.
Д.Сергей> Есть плюсы у 24, но в основном как ты любишь говорить в погоду дрянь, а вираж по всему Краснодарскому краю, что б в ЖПС зайти врагу, очень затруднит одержать победу.
Ну, Серега... Какой те нах КЬП ИА и ИБА... Ты не тока КБП ФБА, ты и свой не читал нифуя. Какого цвета обложка хоть? Первая пошла в дупло. И харооошая... Шо твой сайдвиндер.
Как Володя описывал атаку аля КБП ИБА? и КАКА НА Х РАЗНИЦА В ЕЁ ВЫПОЛНЕНИИ НА сУ-24, сУ-7БКЛ, Миг-27, Су-17? Читай хоть диалог. Вторая влетела.
По виражу по Краснодарскому краю- Предельный по тяге вираж и форсировнный разворот- на каком крене и с какой скоростью? Надеюсь ты знаешь, что радиус виража зависит от скорости и крена... Ну, ладна, в аэродинамике я не сильно силён, не царское енто дело. И где там в описанной Володй атаке ВЦ маневрирование ВООБЩЕ?
Третья уже в зёпе.
Чичас дальше пасматрю.
Д.Сергей> Да Саш ША, это я заистребитился! Вот ЛАММ бы обрадывался, стал оригинал КБП разыскивать.
Д.Сергей> Но он праф насчёт небольшой разницы этих КБП (ИБА и ФБА) по упражнениям на уничтожение ВЦ .
Д.Сергей> Фсё таки кажется КБП назывался "ИБА (ИА) и ША-92г" ис последних (15 лет назад на него смотрел, с тех пор ни разу не видел).
Йех, Серега... КУЛП ИА и ИБА у тя на Л-39 был, скорее всего. Не отвык ты от курсантской жизни ишшшо... На него ты и смотрел.
Д.Сергей> Но он праф насчёт небольшой разницы этих КБП (ИБА и ФБА) по упражнениям на уничтожение ВЦ .
Д.Сергей> Фсё таки кажется КБП назывался "ИБА (ИА) и ША-92г" ис последних (15 лет назад на него смотрел, с тех пор ни разу не видел).
Йех, Серега... КУЛП ИА и ИБА у тя на Л-39 был, скорее всего. Не отвык ты от курсантской жизни ишшшо... На него ты и смотрел.
а за хребтом реально сесть под зонтиком ИА и ЗРК?
В Грузии началась война!-3 [ko4evnik#08.08.08 21:43]
В Грузии началась война!-3 [ko4evnik#08.08.08 21:43]
Lamm>> Мой вывод- сиобывать нада пониже, да побыстрее, да с маневрированием, да с применением СПС, да с отстрелом ловушек, короче, не встречаться, а теперь ты давай, да с применением примеров ВБ с Ф-15, Ф-16 или ишшшо чаво.
севан> Это что же получается? Я, ибашник, должен сматываться? У нас,Андрюх,с полит-марсосом всё в порядке было..А вот как у вас?... предполагаю куёвенько ...
Не, Лёв... сИБАцца лучше... Шоб сохранить себя для грядущих боёв... А в конном строю на танки, как польские уланы... Не...
севан> Да я...да мы... .... на таран, если шо...хоть с Ф-16...хоть со стрингером... Это пусть они нас боятся и сматываются в... космос,бо и на Нпр.мал. тож могём мы.
Да ента панятна... Я после 700 грамм тож магу и из пушки бортовой, как там её кличуть? И ентой...р-60... В глаза не видал правда...
севан> Братан в Лоо свой жёп макает ..а там бомбу какие-то казлы подложили на пляже, в виде пакета.... 4 чел. пострадало.... беспокоюсь я.
Лёв, ента не я, вот те крест... Игорь подтвердит, мы с ним как раз у него дома пили пиво под донскую рыбу...
севан> Это что же получается? Я, ибашник, должен сматываться? У нас,Андрюх,с полит-марсосом всё в порядке было..А вот как у вас?... предполагаю куёвенько ...
Не, Лёв... сИБАцца лучше... Шоб сохранить себя для грядущих боёв... А в конном строю на танки, как польские уланы... Не...
севан> Да я...да мы... .... на таран, если шо...хоть с Ф-16...хоть со стрингером... Это пусть они нас боятся и сматываются в... космос,бо и на Нпр.мал. тож могём мы.
Да ента панятна... Я после 700 грамм тож магу и из пушки бортовой, как там её кличуть? И ентой...р-60... В глаза не видал правда...
севан> Братан в Лоо свой жёп макает ..а там бомбу какие-то казлы подложили на пляже, в виде пакета.... 4 чел. пострадало.... беспокоюсь я.
Лёв, ента не я, вот те крест... Игорь подтвердит, мы с ним как раз у него дома пили пиво под донскую рыбу...
севан> Южная Осетия,Абхазия.
севан> Вот,Андрей, тебе ТВД которое ты просил виртуально нарисовать..только настоящее...И авиация типа Су-25 и вертолёты... и задачи ИБА по воздушным целям...
Да. Тут ты прав. ИБА только нет.
Нормально там всё... Как мене унутренний голос подсказывает. Подсказывает он мне, что в Моздоке тесно, работают 24 и 25 во все щели и один 25 вернулся в не очень хорошем состоянии на базу. Во сне узнаю поподробнее... Мене должно правильно приснитья. Чичас приснилось в полудреме, что десятка моих машин сделала 5 вылетов. И в Моздок уходила с полным БК, а с ним не садятся. И что Илы туда чота тащут без конца на аэродром.
Посплю пойду...
севан> Вот,Андрей, тебе ТВД которое ты просил виртуально нарисовать..только настоящее...И авиация типа Су-25 и вертолёты... и задачи ИБА по воздушным целям...
Да. Тут ты прав. ИБА только нет.
Нормально там всё... Как мене унутренний голос подсказывает. Подсказывает он мне, что в Моздоке тесно, работают 24 и 25 во все щели и один 25 вернулся в не очень хорошем состоянии на базу. Во сне узнаю поподробнее... Мене должно правильно приснитья. Чичас приснилось в полудреме, что десятка моих машин сделала 5 вылетов. И в Моздок уходила с полным БК, а с ним не садятся. И что Илы туда чота тащут без конца на аэродром.
Посплю пойду...
Сергеич, Хок, тут уж при пожаре и фуй-насос. По работе по самолетам с ДЗ- да, пожалйу возможно. Плохо, что ночью не получится, по форсажу только. Да и поднимутся они, как тольк ЛБС пересечем. Тут группу расчистки и блокирования надо. Но при внезапном ударе, если получится... Не знаю... Спорно. Притягиваем осла за уши вобщем-то...
Сергеич, ты на 6000 м какую задачу будешь выполнять? Максимум в СМУ 800-1200, если РБК будешь бросать или- ВО!!!-АГИТАБы, мля!
Чтоб площадь накрытия была максимальной. Я бы их в наборе высоты с расчетной дальности бросал. Со 100 подскочил до 1000 бы.
Сергеич, ты на 6000 м какую задачу будешь выполнять? Максимум в СМУ 800-1200, если РБК будешь бросать или- ВО!!!-АГИТАБы, мля!
Чтоб площадь накрытия была максимальной. Я бы их в наборе высоты с расчетной дальности бросал. Со 100 подскочил до 1000 бы.
Ламм
Сергеич, ты на 6000 м какую задачу будешь выполнять?
Я ж те писал про перехваты.!!!
У тебя уже не "перерабатывается" инфа, затюкали тебя и без Зеро. Ты ж сам мене поставил вопрос канкретный.
Сергеич, ты на 6000 м какую задачу будешь выполнять?
Я ж те писал про перехваты.!!!
У тебя уже не "перерабатывается" инфа, затюкали тебя и без Зеро. Ты ж сам мене поставил вопрос канкретный.
Сергеич, ты не понял. Я про ударную группу, которую ты будешь перехватывать . Спешу, погоди, уточню... "Сны" жду... Должны нассказать...
Вляпалсо чуваг.... думаю, тут все не просто.... надо же быть таким ослом, послушать своих советникоф, в день открытия Олимпиады....
Пипец его политике. Если еще и народное восстание будет в тылу..а оно будет, кацца..пипец и нынешнему режиму.
Прекратили полеты к ним, они вырубили наши телеканалы. До разрыва дипотношений не дошло, но если вырубим им газ и свет - максимум 2 месяца и в октябре ему каюг.. сами привезут как Пугачева, в клетке .... под молодое вино...гы))))
Божоле нуво...и мандарины эти гребаные кислые
А Буш уйдет на дембель..))))
По городу, из "Града", 152 мм, расфуячилм все, что можно.
Видать, наводчики там были.
Хуле, наводят порядок, обеспечивают свободную и безопасную жизнь своим гражданам.
Как же эти граждане Грузии (как считают в Тбилиси) теперь будут ждать 35 млн. доляроф помощи.....
А что, нашим нельзя было "Стрел" побольше дать, конвой защитить у Джабы?
Посшибать их нахер.
Ну, теперь, думаю, ЗСУ, "Тунгуски" и т.д. дадут им просрацца.
Хватит "сопли жувадь...гы))))"
Янки, гоу нахер.
А Сцаку замочить в сортире.
Пипец его политике. Если еще и народное восстание будет в тылу..а оно будет, кацца..пипец и нынешнему режиму.
Прекратили полеты к ним, они вырубили наши телеканалы. До разрыва дипотношений не дошло, но если вырубим им газ и свет - максимум 2 месяца и в октябре ему каюг.. сами привезут как Пугачева, в клетке .... под молодое вино...гы))))
Божоле нуво...и мандарины эти гребаные кислые
А Буш уйдет на дембель..))))
По городу, из "Града", 152 мм, расфуячилм все, что можно.
Видать, наводчики там были.
Хуле, наводят порядок, обеспечивают свободную и безопасную жизнь своим гражданам.
Как же эти граждане Грузии (как считают в Тбилиси) теперь будут ждать 35 млн. доляроф помощи.....
А что, нашим нельзя было "Стрел" побольше дать, конвой защитить у Джабы?
Посшибать их нахер.
Ну, теперь, думаю, ЗСУ, "Тунгуски" и т.д. дадут им просрацца.
Хватит "сопли жувадь...гы))))"
Янки, гоу нахер.
А Сцаку замочить в сортире.
Ламм
А ты и медитируешь оказываца!!! Вот и излагаешь вопросы непонятна.
Хок
Георгич! Да не вояка он. Кончит как Дудаев (о котором не скажешь так) или Хусейн. На Бэбском сайте, очевидец описал несколько, истинное положение дел, только язык какой то корявый (как не профи). Получается, осетины, как тараканы (не все наверное),даже танки побросали, менты по СМИ, разбегаться собираются, наши ждут Приказа!
Конечно это кольцо. Отрубить дороги по границе, а их там раз два и обчелся, слава богу камней много, останется живая сила, которая партизанить начнет.
А ты и медитируешь оказываца!!! Вот и излагаешь вопросы непонятна.
Хок
Георгич! Да не вояка он. Кончит как Дудаев (о котором не скажешь так) или Хусейн. На Бэбском сайте, очевидец описал несколько, истинное положение дел, только язык какой то корявый (как не профи). Получается, осетины, как тараканы (не все наверное),даже танки побросали, менты по СМИ, разбегаться собираются, наши ждут Приказа!
Конечно это кольцо. Отрубить дороги по границе, а их там раз два и обчелся, слава богу камней много, останется живая сила, которая партизанить начнет.
севан>> Братан в Лоо свой жёп макает ..а там бомбу какие-то казлы подложили на пляже, в виде пакета.... 4 чел. пострадало.... беспокоюсь я.
Lamm> Лёв, ента не я, вот те крест... Игорь подтвердит, мы с ним как раз у него дома пили пиво под донскую рыбу...
Да верю я ..верю,что не ты это...А то ведь не с кем будет тебе ещё лет пять на этой ветке биться..
Lamm> Лёв, ента не я, вот те крест... Игорь подтвердит, мы с ним как раз у него дома пили пиво под донскую рыбу...
Да верю я ..верю,что не ты это...А то ведь не с кем будет тебе ещё лет пять на этой ветке биться..
севан>> Южная Осетия,Абхазия.
севан>> Вот,Андрей, тебе ТВД которое ты просил виртуально нарисовать..только настоящее...И авиация типа Су-25 и вертолёты... и задачи ИБА по воздушным целям...
Lamm> Да. Тут ты прав. ИБА только нет.
Lamm> Нормально там всё... Как мене унутренний голос подсказывает. Подсказывает он мне, что в Моздоке тесно, работают 24 и 25 во все щели и один 25 вернулся в не очень хорошем состоянии на базу. Во сне узнаю поподробнее... Мене должно правильно приснитья. Чичас приснилось в полудреме, что десятка моих машин сделала 5 вылетов. И в Моздок уходила с полным БК, а с ним не садятся. И что Илы туда чота тащут без конца на аэродром.
Lamm> Посплю пойду...
Вот..вот... нету ИБА...Увы ...Вот ты скажи ,счас таскают туда дорогостоящие Су-24...не дай Бог собьют! Сразу двух ценных кадра потеряем...Или пару ибашных самолей? Выгодней и эффективней будет.. + два в одном..попутно можно и истребительную задачу выполнить... Нет.. не спорь даже... выгоднее будет. Дуроломы наши, решая задачи по так называемой модернизации авиации, в основном на свой карман работают.. а не думают о защите Отечества...им это покуй.
Вот такие конфликты могут вполне реально перерасти в крупномасштабные... А где самолеты, хоть и не совсем новые и современные?
Почему как только в России какая-нить вшивая революция -сразу под нож идёт авиация и флот? Самое дорогостоящее вооружение,которое восстанавливается десятилетиями...
Предатели..нет им дела до России...
А сохрани те же Су-17 и Миг-27..Организуй при авиабазах курсы переподготовки...Летного состава сейчас на гражданке докуя и больше,многие готовы хоть счас в бой...это современный резерв ,который, кстати ,скоро будет отходить в мир иной,проблем гораздо меньше было бы.
севан>> Вот,Андрей, тебе ТВД которое ты просил виртуально нарисовать..только настоящее...И авиация типа Су-25 и вертолёты... и задачи ИБА по воздушным целям...
Lamm> Да. Тут ты прав. ИБА только нет.
Lamm> Нормально там всё... Как мене унутренний голос подсказывает. Подсказывает он мне, что в Моздоке тесно, работают 24 и 25 во все щели и один 25 вернулся в не очень хорошем состоянии на базу. Во сне узнаю поподробнее... Мене должно правильно приснитья. Чичас приснилось в полудреме, что десятка моих машин сделала 5 вылетов. И в Моздок уходила с полным БК, а с ним не садятся. И что Илы туда чота тащут без конца на аэродром.
Lamm> Посплю пойду...
Вот..вот... нету ИБА...Увы
...Вот ты скажи ,счас таскают туда дорогостоящие Су-24...не дай Бог собьют! Сразу двух ценных кадра потеряем...Или пару ибашных самолей? Выгодней и эффективней будет.. + два в одном..попутно можно и истребительную задачу выполнить... Нет.. не спорь даже... выгоднее будет. Дуроломы наши, решая задачи по так называемой модернизации авиации, в основном на свой карман работают.. а не думают о защите Отечества...им это покуй.Вот такие конфликты могут вполне реально перерасти в крупномасштабные... А где самолеты, хоть и не совсем новые и современные?
Почему как только в России какая-нить вшивая революция -сразу под нож идёт авиация и флот? Самое дорогостоящее вооружение,которое восстанавливается десятилетиями...
Предатели..нет им дела до России...
А сохрани те же Су-17 и Миг-27..Организуй при авиабазах курсы переподготовки...Летного состава сейчас на гражданке докуя и больше,многие готовы хоть счас в бой...это современный резерв ,который, кстати ,скоро будет отходить в мир иной,проблем гораздо меньше было бы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Су-24 дорогостоящий?! Как может быть дорогостоящим столь старый аппарат, наверное, стоит учесть амортизацию, вот люди да, но ведь су-24 вроде бы имеет преимущества перед простыми ИБ при работе по танкам и САУ, что сейчас необходимо, иначе потери действительно могут быть велики. На начало боевых действий по разным источникам в составе грузинской армии числилось около 200 танков, из них примерно 140 Т72 с навесной ДЗ.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
