Флот двух полюсов

Dolphin69> Чтобы этой 57-мм воспользоваться, надо постоянно держать "под парами" её прицельную систему (РЛ или ЭО), что организационно и технически затруднительно (помним "Старка"). А вахтенный у МТПУ отреагирует быстрее, если и не попадёт, то хоть спугнёт. Для того эти МТПУ, Иголки и гранатомёты на коробки и грузят нынче.
Не совсем так.
Во-первых под парами не надо.
В дежурный режим - хватит реакции из-под телика шмальнуть. ТПВ разгонять даже не надо.
Другое дело-ночью. Тут надо думать.
А вот "спугнет" - это вряд-ли. Там же ала-акбар сидит. Ему по-уй на твой мпту.
Это раз
Если мужик с рпг, то надо его брать до 1,5-2 км.
мпту не поможет

ko4evnik> 30мм одностволки как на Форбинах для этой задачи недостаточно?
На бородоча-хватит. А на пкр?

ko4evnik> верная в принципе мысль. но фортель такой могут позволить себе только американцы. с их бесконечно-патроноф (сиречь крейсеров).
ko4evnik> и французы и англичаны и итальянцы на свои мини-супер-авианосцы PAAMS ставят или как минимум резервируют место... а вроде и не дураки...
У них панциря нет.

tramp_>> заверните пожалста!
alexNAVY> Заходи!
ттак, где же ммой ббумажжник?
tramp_>> А с 57мм УАС так не получится?
alexNAVY>
улыбко Ч. Кота
tramp_>> А УВП-ку? Ну хоть самую захудалую?
alexNAVY> У нас так не получится.
alexNAVY> Или, мля, подпалубный завод, или ничего.
не приемлим буржуазных компромиссов!
Да, забываю спросить, а выстрел-то там под существующший патрон али новый?

tramp_> Да, забываю спросить, а выстрел-то там под существующший патрон али новый?
Выстрел=патрон=гильза+снаряд+заряд
Нужен новый. И будет новый.

tramp_>> Да, забываю спросить, а выстрел-то там под существующший патрон али новый?
alexNAVY> Выстрел=патрон=гильза+снаряд+заряд
знаю, ну спросил не так, имел ввиду уже существующий выстрел или с усиленным зарядом, если гильза позволит. кстати капсюль помянуть забыли
alexNAVY> Нужен новый. И будет новый.
это посильнее Фауста Гете ©...

ko4evnik>> 30мм одностволки как на Форбинах для этой задачи недостаточно?
alexNAVY> На бородоча-хватит. А на пкр?
э неее... "Богу-богово, кесарю-кесарево"...

зуб дам что и при наличии на LCS/Замволтах 57-мм, боцман с пулеметом "в составе вооружения" останется...

ko4evnik>> верная в принципе мысль. но фортель такой могут позволить себе только американцы. с их бесконечно-патроноф (сиречь крейсеров).
ko4evnik>> и французы и англичаны и итальянцы на свои мини-супер-авианосцы PAAMS ставят или как минимум резервируют место... а вроде и не дураки...
alexNAVY> У них панциря нет.
но СиРам/Голкипер/Фаланкс есть.
ан не ограничиваются...

alexNAVY> Точно. Но это про специализированную АУ калибра 155мм.
А в чем принципиальная разница? Малокалиберным УАС/КОС, как я понимаю, вращение со скоростями неуправляемых болванок тоже ни к чему.
alexNAVY> А теперь представь ситуэйшн.
Ситуации - разные бывают!!
alexNAVY> Идэ наш кор, допустим эсминец НП, с друж визитом.
Современный ЭМ - это по задачам крейсер начала 20-века, к слову сказать, ИМХО.
alexNAVY> Аденским заливом в например индию.
Какое место популярное.
alexNAVY> Тут вылетает из-за острова на надувной лодке с мотором чувак с гранатометом, и орет "алаакбар".
Если рулит он руками, гранатомет держит в зубах - то чем он вопит "Алла Акбаар!!"?
alexNAVY> Ну-ка попробуй его чпокни из МПТУ! Хрен попадешь.
Вообще-то если из МПТУ не попадешь - из граника не попадешь точно. Во всяком случае мой опыт общения с граниками, пулеметами и катерами об этом вопиет.
alexNAVY> уасов на него жалко.
А зря.
alexNAVY> А пяток фугасных 57-мм вмиг музжчину отправят к его аллаху.
А один 57мм УАС по цене с потребным количеством ОФС точно не будет примерно равным?
alexNAVY> А теперь вместо 57мм представь, стоит шалаш-малаш.
И как стоит! Как красиво стоит!
alexNAVY> Как жахнет сотню бптс в мужчину.
Да хоть "Гермесом". Здоровье (Боеготовность корабля) - дороже!!
alexNAVY> Тому то понятно, легкий путь к аллаху - а нам (стране и народу ессно) абидна - 20 штук бачей в море.
Сколько там стоит день маршевого хода корабля класса ЭМ?
alexNAVY> Не надо про ветошь. Мы тут все равны.
Ок. Хоть и не так.
alexNAVY> Есть корабли с перспективной зрс, нашим иджисом. Это действительно очень мощная (в проекте) система с хорошими зур и математикой.
Слава России!
alexNAVY> Это эсминцы и фрегаты. Один такой кор - уже сила.
Согласен.
alexNAVY> группу,ордер подавить можно только очень большим нарядом сил с хорошей организацией, потому что на приличном радиусе все будут снимать 400-ки, потом - 96д и 96. В конце - сотка.
Да, так себе и представляю современную эшелонированную ПВО ордера.
alexNAVY> И вот уже в резерве хватит сейчас шалаша, а потом 57мм уас. Даже и без сотки. Если ее таки не сделают а деньги отмоют и откатят.
Не понял. Я думал, после 100-ки уже только дострел, то есть 30 мм или 57мм с УАС, коли так уж. А "сотка" - это рубеж ракетной части "Шалаша".
alexNAVY> А вот на авианосце, который идет прикрытый этой компанией, этой шараге (многомент-96/100) делать нечего.
ИМХО, +1!
alexNAVY> лишняя трата и денег и места. Лучше самолей побольше. Вот там и место панцирю.
alexNAVY> Вторая точка - корветы типа нашего любимого и катера типа 1241. Единственная система пво.
Заодно с "Гермесом" - и оружие ближнего радиуса.
alexNAVY> Третья точка - десантура. Вот тут с гермесом и т.д. и т.п.
Так я думал, "Шалаш" будет с "Гермесом" электроникой полностью совместим, то есть достаточно зарядить УРки вместо ЗУРок - и шмаляй. А оно так или НЕ_так будет?
alexNAVY> Прорвемся...
А кудыж мы денемся?

tramp_> это посильнее Фауста Гете ©...

ko4evnik> зуб дам что и при наличии на LCS/Замволтах 57-мм, боцман с пулеметом "в составе вооружения" останется...
боцман то есть. Пулемет наверно тоже.
Турелей не предусмотрено.
Стрелять не откуда.

ko4evnik> но СиРам/Голкипер/Фаланкс есть.
ko4evnik> ан не ограничиваются...
Это другой уровень. Извините.
Прошлый век.
Я так думаю.

ko4evnik>> зуб дам что и при наличии на LCS/Замволтах 57-мм, боцман с пулеметом "в составе вооружения" останется...
alexNAVY> боцман то есть. Пулемет наверно тоже.
alexNAVY> Турелей не предусмотрено.
alexNAVY> Стрелять не откуда.
То есть как, а RCWS на надстройке и в корме?

Полл> А в чем принципиальная разница? Малокалиберным УАС/КОС, как я понимаю, вращение со скоростями неуправляемых болванок тоже ни к чему.
Не болванок, а высокоэффективных осколочно-фугасных снарядов с программируемым взрывателем.
Котроые на порядок дешевле уасов.

Полл> Если рулит он руками, гранатомет держит в зубах - то чем он вопит "Алла Акбаар!!"?
Опой.
Не, опой он рулит.

Полл> Вообще-то если из МПТУ не попадешь - из граника не попадешь точно. Во всяком случае мой опыт общения с граниками, пулеметами и катерами об этом вопиет.
Размер целей слегка разный.

Полл> А один 57мм УАС по цене с потребным количеством ОФС точно не будет примерно равным?
с десятком -наверное.

Полл> Не понял. Я думал, после 100-ки уже только дострел, то есть 30 мм или 57мм с УАС, коли так уж. А "сотка" - это рубеж ракетной части "Шалаша".
у шалаша ракетной части в нашем, российском флоте нет.
И не будет.
Пока я жив.

Полл> А кудыж мы денемся?
Да уж.
Теперь вот и в крым не поехать.
Надо просить у начштаба добро.

tramp_> То есть как, а RCWS на надстройке и в корме?
Фотку.?
Я не спорю.
Может ты прав.

tramp_>> То есть как, а RCWS на надстройке и в корме?
alexNAVY> Фотку.?
alexNAVY> Я не спорю.
alexNAVY> Может ты прав.
А фоток нет, я исхожу только из картинок в Инете, отображающих последнее слово американского кораблестроения. Собственно принципиального ничего нет, ну поставили дистанционно-управляемый пулемет с тепловизионным прицелом чтобы туристов на "Нырках" отстреливать, так многие пробавляются, поставить проще, нежели потом сожалеть. Место немного забирает, а польза есть, особенно если ОЭС в общую систему наблюдения включена.

ko4evnik>> зуб дам что и при наличии на LCS/Замволтах 57-мм, боцман с пулеметом "в составе вооружения" останется...
alexNAVY> боцман то есть. Пулемет наверно тоже.
alexNAVY> Турелей не предусмотрено.
alexNAVY> Стрелять не откуда.
да чтоб боцман вышел в море без собственного пулемета? "не верю!"(с)
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3058/medium/Tico.jpg [not image]

ko4evnik>> но СиРам/Голкипер/Фаланкс есть.
ko4evnik>> ан не ограничиваются...
alexNAVY> Это другой уровень. Извините.
alexNAVY> Прошлый век.
alexNAVY> Я так думаю.
может отдельные пукалки у них и прошлого века (что опять же, явление временное - на месте топтаться буржуи не любят). но вот АСБУ, к которому они цепляются - уж точно век нынешний. и интегральная эффективность системы их вроде как вполне устраивает...

Полл> Оживим тему.
правильно, а то все обсуждение кораблей в авиационном разделе
Полл> Начнем с начала - наших берегов.
Полл> Подходы к ним нужно контролировать. Спорить никто не будет?
и не только подходы
Полл> Для чего нужны, ИМХО, массовые и относительно дешевые катера.
ИМХО, зачем и насколько массовые и дешевые?
Полл> И береговая авиация в качестве "зубов".
А кто глаза?
Полл> Там, где использование катеров или береговой авиации затруденно - нужны корветы, как патрульные прибрежные корабли с вертолетом. Или там, где использование катеров - рискованно, например в зоне, где возможна атака вражеских РКА.
А где и почему затруднено? Корвет защищен от атаки РКА?
Полл> Но основной противник прибрежного флота - авиация, субмарины и маломерный флот. Против них его и нужно затачивать. Оборону побережья от крупных НК, ИМХО, дешевле возложить на собственную авиацию.
безусловно
Полл> На трудный случай господства авиации противника в воздухе требуется иметь "прибрежные" малые ПЛ.
и это правильно. сколько?
Полл> Это все ИМХО, какие будут табуретки?
см. выше

Полл> Но основной противник прибрежного флота - авиация, субмарины и маломерный флот. Против них его и нужно затачивать.

Увы, но прибрежный флот(имеется ввиду флот катеров/корветов/мпк/+пара фрегатов?) от авиации заточить почти нереально. Габариты носителей достойное ПВО вряд ли позволят вместить.
Да и гораздо реальнее ИМХО борьбу с авиацией и НК(в принципе всех классов) авиации же и предоставить. + береговым ПКРК, ПВО.
В итоге прибрежному флоту "доcтанутся" субмарины и мелкие надводные силы.

Полл>Оборону побережья от крупных НК, ИМХО, дешевле возложить на собственную авиацию.

Дешевле/недешевле, но разумнее, точно! И все-таки призываю не забывать про упомянутые уже мною береговые ПКРК.

Полл> На трудный случай господства авиации противника в воздухе требуется иметь "прибрежные" малые ПЛ.
100%. Трамп про количество спрашивал. В кол. штук на кубокилометр воды?:)
ИМХО, на вскидку и приблизительно(не пинать прошу:)):
ЧФ и БФ- по 6 минимум
СФ- ??? Наверное, не меньше 6 тоже...
ТОФ- хм..пару тройку дивизионов...

Retviz@N> 100%. Трамп про количество спрашивал. В кол. штук на кубокилометр воды?:)
Да ну что вы. Речь шла о погонном километре побережья.

tramp_> правильно, а то все обсуждение кораблей в авиационном разделе
Еще в "Политике" есть.
tramp_> и не только подходы
Не только. Но если не контролируется ближайшие 50-100 км от собственных баз, то это как-то неприятно, ИМХО.
tramp_> ИМХО, зачем и насколько массовые и дешевые?
Полл>> И береговая авиация в качестве "зубов".
tramp_> А кто глаза?
Вот как раз патрульные катера и есть "глаза". При этом катера должны нести, ИМХО:
РЛС освещения надводной и воздушной обстановки.
ГАК, позволяющий в активном режиме уверенно находить ДЭПЛ на мелководье, желательно - с возможностью поиска мин и пловцов.
Универсальный ЗРАК для борьбы с воздушными и малыми надводными и наземными целями. Таким должен стать ЗРАК "Палица" с УР "Гермес".
Малокалиберный ТК, сегодня - "Пакет-НК". Для борьбы с подводными целями, включая мины. Возможно, ИМХО - какие-нибудь новые торпеды для борьбы с надводными целями вроде торговых кораблей и поврежденных вражеских НК.
КОЭП и РЭБ.
Скорость у этих "патрульных катеров", ИМХО, большой быть не должна. Автономность - что-то в районе пары-тройки недель.
tramp_> А где и почему затруднено? Корвет защищен от атаки РКА?
Корвет может уничтожить атакующие его РКА. При этом если корвет несет комплекс РР и РЭБ - еще и обнарущить атакующие РКА до того, как они его обнаружат.
Полл>> На трудный случай господства авиации противника в воздухе требуется иметь "прибрежные" малые ПЛ.
tramp_> и это правильно. сколько?
Ну сложно сказать. Надо оценивать силы нашей и вражеской авиации на ТВД, размер ТВД. Но вряд ли разговор будет идти о десятках ДЭПЛ на Черное Море, к примеру. ИМХО - максимум десяток.
Retviz@N> Увы, но прибрежный флот(имеется ввиду флот катеров/корветов/мпк/+пара фрегатов?) от авиации заточить почти нереально. Габариты носителей достойное ПВО вряд ли позволят вместить.
В данном случае ПВО корабля увеличивает расход боеприпаса, времени и потребного наряда ЛА противника для его уничтожения. Не более того. Но и не менее.