Флот двух полюсов

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

paralay

опытный

Продолжение темы

Развитие авианесущих кораблей России/СССР
Истребитель-бомбардировщик для корабля ограниченного водоизмещения.

Флот двух полюсов

В ближайшие десятилетия ожидается освобождение Северного и Южного полюсов от ледников, с последующей дележкой их ресурсов между соискателями. В данном случае особую сложность представляет отстаивание интересов РФ в Антарктиде. Для решения проблемы в рамках ограниченного отечественного военного бюджета предлагаю создать флот на базе ракетного авианесущего крейсера одного проекта способного решать максимум из возможных задач военно-морского флота.
Итак, предварительная концепция корабля.
В качестве наиболее сложной боевой задачи для основного корабля флота (ОКФ) ставится демонстрация флага, поддержка сухопутных сил и ведение боевых действий в Антарктиде. Вероятный противник – флот США. На данном этапе рассмотрим сам корабль, а позже методику его применения. За аналог возьмем перспективный американский эсминец «Зумвольт».

Характеристики ОКФ.

За основу берем корпус пр.1164. Ориентировочное водоизмещение 10000 тонн.
Силовая установка: 1 атомный реактор экономичного хода + газовая турбина.

Вооружение:
8 – 10 летательных аппаратов (МиГ-29К/КУБ, ЛМФС, Ка-27, Ка-29, БПЛА)
Для МиГ-29К/КУБ предусмотрена одна паровая катапульта, трамплин невозможен т.к. на эту же полосу осуществляется и посадка.
Для ЛМФС и БПЛА предусматривается одна электромагнитная катапульта.
Основная задача авиации (ЛМФС) выдача целеуказания и удар ПКР на дальности от 1500 км.

24 ПКР «Гиперзвуковой Оникс», дальность 300 – 500 км, в вертикальных пусковых установках.

2 х 155 – 250 мм вертикальная электромагнитная пушка, дальность 100 – 200 км.
Универсальная пусковая установка для управляемых снарядов, удар по наземным и морским целям, пуск ПЛУР и возможно запуск микроспутников. Высокая скорострельность, причем одновременно в секторе 360 градусов. Необходимо обосновать калибр и саму концепцию.

от 16 ЗУР, дальность 400 км,
от 96 ЗУР 9М96/9М96Е, дальность 40/120 км,
Комплекс «морской С-400» или С-500.

2 ЗРАК 4 х 57 мм + 8 ЗУР «Сосна»,
Черырехствольная 57 мм пушка с вращающимся блоком стволов, обеспечивает стрельбу управляемыми снарядами. Необходимо обосновать выбор калибра и саму концепцию.
Прикреплённые файлы:
 
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
Это сообщение редактировалось 28.06.2008 в 15:56

au

   
★★☆
В сон разума щаз уедет, особенно флот южного полюса. :)
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

Ау, ты что не следишь за мировыми тенденциями? ;)
Сложно, но можно…, хотя бы помечтать.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  

au

   
★★☆
paralay> Ау, ты что не следишь за мировыми тенденциями? ;)
paralay> Сложно, но можно…, хотя бы помечтать.

Во-1 взгляните на карту Антарктиды, с линейкой. Во-2 она уже оккупирована (полюс) амами. В-3 там КИЛОМЕТРЫ льда. В-4 туда можно просто приехать — никто не мешает, там даже есть сектор никем не закрашенный. В-5 там не с кем воевать. В-6 ваш креатив постигнет участь Титаника — посмотрите на форштевни судов ледокольного класса.
 

LtRum

старожил
★☆
paralay> Характеристики ОКФ.
paralay> За основу берем корпус пр.1164. Ориентировочное водоизмещение 10000 тонн.
Это означает, что в Северной Атлантике авиация сможет садиться на него не более чем 30-45% времени в году.
 

paralay

опытный

au> Во-1 взгляните на карту Антарктиды, с линейкой.
Карты бывают разные. На сегодняшнюю посмотрел, и что?

au> Во-2 она уже оккупирована (полюс) амами.
И не только, еще и бывшими немцами с сороковых годов, а эта сила покруче будет…

au> В-3 там КИЛОМЕТРЫ льда.
Я говорю о недалеком будущем. ;)Антарктида без льда (Природа.SU)

au> В-4 туда можно просто приехать — никто не мешает, там даже есть сектор никем не закрашенный.
au> В-5 там не с кем воевать.
Скоро будет с кем: В мире начинается борьба за ресурсы Антарктиды - Остальной мир - Правда.Ру

au> В-6 ваш креатив постигнет участь Титаника — посмотрите на форштевни судов ледокольного класса.
Согласен, следует учесть.

"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  

paralay

опытный

LtRum> Это означает, что в Северной Атлантике авиация сможет садиться на него не более чем 30-45% времени в году.

Это касается только МиГ-29К/КУБ, т.е. самолета с горизонтальной посадкой.
ПАК ФА МиГ подразумевает короткий взлет и вертикальную посадку. Какие там ограничения для палубных вертолетов?

Кстати самолет будет несколько иной, есть идеи и для него. ;)
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  

au

   
★★☆
paralay> Карты бывают разные. На сегодняшнюю посмотрел, и что?

До полюса там много дней на гусеницах переться, вот что. Ну или самолётом. "Флот южного полюса" — это короткий анекдот.

au>> Во-2 она уже оккупирована (полюс) амами.
paralay> И не только, еще и бывшими немцами с сороковых годов, а эта сила покруче будет…

Там станция полярная амовская, нет там никого и ничего покруче, потому что просто ничего больше там нет и не было. А они на том южном полюсе живут.

au>> В-3 там КИЛОМЕТРЫ льда.
paralay> Я говорю о недалеком будущем. ;)Антарктида без льда (Природа.SU)

Ссылка на поток сознания некого Alexey — это обоснование вашего проекта? Лёд тает скраю, как и таял и будет таять, только скорость выше. Опять же, посмотрите на карту, сколько там этого льда, с учётом что он километры толщиной.

paralay> Скоро будет с кем: http://www.pravda.ru/world/restofworld/10-04-2008/262615-antarctica-0

Владельцы цветных фломастеров проживают в несколько других местах нашей планеты. Вы не там воевать собрались.



Если хотите пообсуждать свой кораблик — сколько угодно, в морском. Но флот двух полюсов скрытно отправляется в сон разума.
 
+
-
edit
 

бпп

втянувшийся

paralay> В ближайшие десятилетия ожидается освобождение Северного и Южного полюсов от ледников...
Ближайшие - это сколько?
 
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 14:51
+
-
edit
 

paralay

опытный

Ау, ваш интерес к этой теме стал понятен по флажку… ;)

Хорошо.
В таком случае убираем из прайса атомный реактор, на его место вторую газовую турбину и получаем просто перспективный корабль, оппонент «Зумвальту». То есть на флоте из боевых кораблей остаются корветы (Стерегущий) для обороны побережья и двадцать таких универсалов. Больше нет фрегатов, эсминцев, крейсеров и авианосцев, их задачи решает «Основной корабль флота».
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  

au

   
★★☆
Флажок не надо примешивать, я вам не мешаю претендовать на вожделенную Антарктиду :) Переименуйте тему в "основной корабль [паралайского] флота" или что-то подобное по вашему вкусу.
 
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
корабль, несущий самолеты с нормальным взлётом и посадкой, водоизмещением 10к тонн... как-то оптимистично на мой взгляд =)

ЗЫ надо не концепцию и калибры обосновывать, а задачи придумывать сначала, имхо )
 
Это сообщение редактировалось 28.06.2008 в 21:12
+
-
edit
 

paralay

опытный

бпп> Ближайшие - это сколько? Мне кажется, что пройдет не менее 200-300 десятилетий, прежде чем это будет заметно.

Мне нравится пионерский лозунг: «Будь готов! Всегда готов!» :)
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

paralay

опытный

Zerling> корабль, несущий самолеты с нормальным взлётом и посадкой, водоизмещением 10к тонн... как-то оптимистично на мой взгляд =)

Американы уже показали возможность автоматической дозаправки по схеме «шланг-конус», думаю и до автоматической посадки на палубу недалеко. Напомню, это временный шаг, посадка должна быть вертикальной.

Zerling> ЗЫ надо не концепцию и калибры обосновывать, а задачи придумывать сначала, имхо )

Задача озвучена - «Флот двух полюсов», то что она не нашла отклика в сердцах форумчан, еще не значит что у нее нет будущего. ;)
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
сами ЛА, ангары, керосин, боеприпасы, персонал авиакрыла.... взлетная палуба со всем обборудованием в конце концов
и это на корабль водоизмещением в 10к тонн впихнуть?
потом проблема со взлетом\посадкой при 3-4 баллах волнения начнется уже, наверное

я про более конкретные вещи
пушка с блоков вращающихся 57-мм стволов
зачем она, для скорострельности несколько тысяч выстрелов в минуту управляемыми снарядами?
какой цели нужно столько?
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

Зерлинг, первопричина тут не авиакрыло, а удар по АУГ на расстоянии, превышающем его ответные действия (радиус истребителей Ф-18 и Ф-35). Каким образом это будет решено – не суть, я готов отказаться от авиации, пусть будут сверхдальнобойные ПКР, только не забывай о необходимости целеуказания. ;)
ЗРАК требует обоснования, единственное на что делается упор – управляемый снаряд, а это не менее 40 мм.
Прикреплённые файлы:
 
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Это что за смесь Града и Голкипера?
 
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
ну... делаем управляемый снаряд калибра 30мм и палим им из существующих систем
для какой цели этого будет недостаточно и потребуется делать калибр больше?
 

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> Это означает, что в Северной Атлантике авиация сможет садиться на него не более чем 30-45% времени в году.
paralay> Это касается только МиГ-29К/КУБ, т.е. самолета с горизонтальной посадкой.
paralay> ПАК ФА МиГ подразумевает короткий взлет и вертикальную посадку. Какие там ограничения для палубных вертолетов?
Все равно - 10000 т - это не для полюсов, это скорее для экватора. В смысле по применению авиации.
 

au

   
★★☆
paralay> Задача озвучена - «Флот двух полюсов», то что она не нашла отклика в сердцах форумчан, еще не значит что у нее нет будущего. ;)

Есть :) В разделе "Сон разума". Я думаю со второй страницы где-то, больше не продержитесь :)
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

Zerling> ну... делаем управляемый снаряд калибра 30мм и палим им из существующих систем

Пытался сейчас найти цитату в книге «Крылатые ракеты в морском бою» - тщетно. Суть в том, что 30-мм снаряд невозможно сделать управляемым. Это минимум 40 мм, а в случае с отечественной элементарной базой и все 57 – 76 мм.
Зато выяснил, что антенна на ЗРАКе должна быть одна иначе увеличивается время реакции. Так что одна АФАР под «шариком» с оптикой.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
paralay> За основу берем корпус пр.1164. Ориентировочное водоизмещение 10000 тонн.
В 10тыщ не влезет. 25 надо и а'томную установку.

paralay> Силовая установка: 1 атомный реактор экономичного хода + газовая турбина.
О!

paralay> 2 х 155 – 250 мм вертикальная электромагнитная пушка, дальность 100 – 200 км.
paralay> Универсальная пусковая установка для управляемых снарядов, удар по наземным и морским целям, пуск ПЛУР и возможно запуск микроспутников. Высокая скорострельность, причем одновременно в секторе 360 градусов. Необходимо обосновать калибр и саму концепцию.
Вертикальную не надо. Амы не стали делать - и правильно.
Факт для тех, кто не знает.
Артсистема Замвалта АГС в принципе не может стрелять обычными снарядами, только ЛРАПАми.
И заряжаются они в вертикальном положении ствольной группы.

paralay> от 16 ЗУР, дальность 400 км,
paralay> от 96 ЗУР 9М96/9М96Е, дальность 40/120 км,
paralay> Комплекс «морской С-400» или С-500.
"многомент", наш - всем капут....

paralay> 2 ЗРАК 4 х 57 мм + 8 ЗУР «Сосна»,
paralay> Черырехствольная 57 мм пушка с вращающимся блоком стволов, обеспечивает стрельбу управляемыми снарядами. Необходимо обосновать выбор калибра и саму концепцию.
А вот это противоречие.
Про это был треп в "морском оружии..."
57мм - хорошо.
УАС - хорошо.
ВБС с этим всем? Не нужен, точно.
ГШ в свое время доказали, что ЗАКБР (без УАС) должен иметь калибр 57мм и скорострельность 1000 и нач скорость 1000. Тогда можно было встрелять очередями офзс-бптс с высокой вероятностью поражения. по 20-40 снарядов в очереди.
Если есть уас, то хватит 3 штук в 57мм, чтобы на бр гарантировать поражение.
Все зависит от системы управления и качества самой ау.
А сосна - это и есть уас.
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
paralay> Пытался сейчас найти цитату в книге «Крылатые ракеты в морском бою» - тщетно. Суть в том, что 30-мм снаряд невозможно сделать управляемым. Это минимум 40 мм, а в случае с отечественной элементарной базой и все 57 – 76 мм.
paralay> Зато выяснил, что антенна на ЗРАКе должна быть одна иначе увеличивается время реакции. Так что одна АФАР под «шариком» с оптикой.
Не читай такие книги - не надо...
вкалибре 30-35 можно сделать только ахедо0подобные снаряды.
Пока.
А в калибре 57мм....
Прикреплённые файлы:
 
 

paralay

опытный

LtRum> Все равно - 10000 т - это не для полюсов, это скорее для экватора. В смысле по применению авиации.

А умище-то на что? Давай решать!
В чем проблема, «…при движении палубы с ускорением 0.75g взлетно-посадочные операции невозможны…»?
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

paralay>> Пытался сейчас найти цитату в книге «Крылатые ракеты в морском бою» - тщетно. Суть в том, что 30-мм снаряд невозможно сделать управляемым. Это минимум 40 мм, а в случае с отечественной элементарной базой и все 57 – 76 мм.
paralay>> Зато выяснил, что антенна на ЗРАКе должна быть одна иначе увеличивается время реакции. Так что одна АФАР под «шариком» с оптикой.
alexNAVY> Не читай такие книги - не надо...
alexNAVY> вкалибре 30-35 можно сделать только ахедо0подобные снаряды.
alexNAVY> Пока.
alexNAVY> А в калибре 57мм....
А стоило выкладывать или...?
 
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru