Су-24 и Су-17, Миг-27 вопрос лётчикам 2

Вань, не путай Бабеля с кабелем. Имеется в виду,что на одной скорости и с одним креном радиус и время одинаковые.
Другое дело какой самоль на какой скорости сможет удержать постоянную скорость виража установившегося и ваще сможет ли на этой скорости летать, а если сможет то сможет ли на этой скорости держать это крен постоянным (или перегрузку,что один хрен). Вот тут влияют:
- Су расп - Пурасп,располагаемая перегрузка по углу атаки в зависимости от аэодинамического совершенства крыла (вспомни про качество на вираже)
-Nупред по тяге, если крыло позволяет например крутить вираж на скорости 800 с перегрузкой 6,0 имея запас располагаемой перегрузки хотя бы 0,5 (или угла атки 2-3град) до Пупред (Альфа пред), то Ррасп-Рпотр=избытог тяги может на определенных режимах из-за больших составляющих Лобкового сопротивления (сумма нулевого и индуктивного),веса(удельная нагрузка) и провала дроссельных характеристик на этой высоте и скорости оказаться меньше нуля. Тогда перегрузка предельного виража по тяге меньше чем располагаемая по углу атаки. У МиГ-23 и МиГ-27 наоборот, перегрузка по тяге превышает перегрузку по углу атаки, что и требует несколько повышенного внимания (по сравнению с Су-17) при глубоких виражах. У 23 ваще глаза на лоб лезут и при этом УУАП в полосатом секторе недалеко от красного (для ошибающихсу стоит "Пушер"-СОУА (внедрено на очень многих современных самолетах)
Удельная нагрузка на крыла сильнее скажется на неустановившихся режимах (меньше будет запас на создание единицы перегрузки при балансировочном положении с Пу больше нуля, а также меньше останется запаса до Альфа свал.
На малых приборных скоростях выиграет самоль у которого меньше Схинд и больше Альфадоп
На больших тот у кого лучше тяговые характеристики
Но если оба на одной и той же скорости могут удержать одинаковый крен без потери скорости и без входа на углы сваливания-то параметры УСТАНОВИВШЕГОСЯ виража будут одинаковы.Хоть самоль гигант,хоть маленький.бы
Иначе радиус МиГ-29го на одной и той же скорости был меньше чем у Су-27.Линейка права,но для определенных условий.
Бурные аплодисменты...:)

Поняль, блин ,а сейчас вот начал жалеть ,что не доучился-то, были б по динамике полета лекции, не щелкал бы клювом Саш ,спасибо за несение знаний в массы!

Ваня не обижаешся? Я б еще проще выразился и короче, чем Назипыч прочел лекцию.
Обычная шкалярская ошибка, которую средка допускают и опытные летчики, когда раскладывают по силам вес на вираже (г.п.) и ищут его или его составляющей, влияние на параметры выполнения. Вот когда идет изменение тангажа от нулевого значения, тут тогда ДА!
И еще, где то тут (не у нас) на форуме, среди л/с встречал жаркий спор, что при выполнении глубоких и предельных виражей, руль направления, меняет свое назначение и становиться как бы рулем высоты. Любители так думать, а еще и делать, для поддержания носа самолета у горизонта, особенно на виражах (р-тах) на Нпр.мал.- потенциальные пакойники! (А мамы плачут.....).

Вот аэродинамики нашлись. Ещё ф школе думаю было понятно всем, кому аэродинамику читали.
Меня всегда удивляли мнения, сначало что мол никаких преимуществ нет у какого нибудь МиГ-27, Су-17 перед Су-24, потом аэродинамика совершенно одинаковая и даже лучшее, ну а в итоге формулу виража! вот фсё одинаково! И даже планер Бланик оказыеца ничем не отличается от Су-24 !
Да, законы аэродинамики одни, но только почему то при полёте звеном Су-24, внутренний вираж, крайний ведомый сваливается в штопор при крене в 45 градусов. Наверно от ох..й аэродинамики данного самолёта.
И на скорости 220 км/ч данный пепелац очень хорошо летает!...

Ещё бы сказали что формула подъёмной силы одинакова для всех ЛА ! Вот бы удивили.

Любой самоль расчитывается под определённые задачи и назначения, и нефинг ровнять под одну гребёнку.

Вот например самоль , даж колёсья настоящие! (см.ниже)

К стати этот трюк (с радиусом/временем установившегося вираджа) преподы по аэродинамике постоянно , наверно всем и во всех училищах, приводят. В Ейской школе, уже догадался, что на каждом курсе повторялись.
А чё над ЛАММом с линейкой прикалываетесь , он ещё и "наколенную линейку" хорошо должен был юзать, хорошая штука, туда кроме "линейки" много нужностей входило, целый БЦВМ для лётчика и штурмана.

Ой, Серёга...
Балбесы вы, шо ты, шо Ванька. Ему можно, тебе нет.
Работать нада, блин... Ты пока конспекты б, что ли, достал какие...
Сергеича с Ханом перечитай...

Не я нутром чую ,что где-то звиздят ,а где не пойму

Викторыч, а для штурмана какой тренаженр предусмотрен? Надо же учиться как-то Х-59 управлять или Х-23. Что-то в Сиверской я такого не видел, а было бы интересно взглянуть...

Д.Сергей
Сережа, когда тебе разжевали все по полочкам, да еще и с доказательствами- Ты и грудь вперед! Некрасиво!!!

Да, законы аэродинамики одни, но только почему то при полёте звеном Су-24, внутренний вираж, крайний ведомый сваливается в штопор при крене в 45 градусов. Наверно от ох..й аэродинамики данного самолёта.)))))))

Серег! Пиздешь и провокация! Еще раз говорит, что твоя подготовка и опыт желают оставлять лучшего. Даже бы допустить твое утверждение (но это не так!), то здесь виновником был бы не самолет, а ведущий группы и ведущий второй пары. Ты группы то хоть водил в сомкнутых БП???

2Зеро
Володя! Для интересса, давай ка напрягись по МиГ-27, выставь данные, без всех ограничений и ради интересса сопоставим, чтоб закрыть дебату. Я тебе даю, без оговора ограничений, на память, цифири возможно могут отличаться, но не в большую сторону:
Су-24: Углы атаки максимальные 26-28гр. ny макс.- 6 ед. скорость минимальная сваливания- 200-220 к.ч. скорость эв.(в зависимости от стреловидности,веса)- 425- 600 к.ч. скорость на крыле 16 макс.- 900к.ч. скорость макс. пр.-1400к.ч. число М макс.- 1,35.
Мое утверждение, что МиГ-27 и Су-17, недалеко ушли от этих данных. Ты возразил.

Да и не обижайся ты..подколол тебя слеганца..чё, низзя, штоль?)))))

Еще чо придумал??? Нам ли ссориться или обижаться??? Все ОК!

Граждане летчики, сделайте паузу в аэродинамических спорах и подскажите:

Что за ВПП строилась возле Золотоноши (Украина) в середине 80-х. Летом 86-го я по ней новенькой лично топтался, а теперь в гугле-земля не нахожу... Там рядом еще остатки металических настилов грунтовой полосы были, и внедалеке радиотехническая часть какая-то стояла.
Может кто знает тот район, а то мучает меня эта загадка