Российскую армию вооружат "колесными танками"

 
1 2 3 4 5 6 7 18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Zerling> защищать очень просто - УЯ замечательно разрушается разнесенными преградами
Zerling> два листа сверху - один на 20 мм и второй на 30 мм с просветом в 150 мм должны выдержать это чудо современной мысли =)
Хочу разочаровать:
___________________________________
При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см.
___________________________________

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Zerling>> защищать очень просто - УЯ замечательно разрушается разнесенными преградами
Zerling>> два листа сверху - один на 20 мм и второй на 30 мм с просветом в 150 мм должны выдержать это чудо современной мысли =)
Wyvern-2> Хочу разочаровать:
Wyvern-2> ___________________________________
Wyvern-2> При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см.
Wyvern-2> ___________________________________
Wyvern-2> Ник
Не стоит забывать о массе и габаритах этой мины.
 
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
имхо миф
у этой мины бронепробиваемость до 150мм
ну не могла она танк навылет пробить =)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Zerling> имхо миф
Zerling> у этой мины бронепробиваемость до 150мм
Zerling> ну не могла она танк навылет пробить =)
Проблема в том, что 150мм это не суммарная :) Вот такое вот странное свойство УЯ. 160мм - остановят УЯ, а пять раз по 120мм на небольшом протяжении -нет. Пробивая преграду, УЯ практически не теряет энергию.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE Бяка #10.09.2008 01:16  @Wyvern-2#09.09.2008 20:42
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Zerling>> защищать очень просто - УЯ замечательно разрушается разнесенными преградами

Как раз УЯ плохо защищаются разнесёнкой. Одно "успокаивает". Толщина брони, пробиваемая УЯ не более 50% от диаметра заряда. Обычно от 40 до 30% от диаметра.
Хотя есть конструктивные разработки, позволяющие уменьшить эффективность пробития ударным ядром.
 
DE Бяка #10.09.2008 01:20  @Wyvern-2#10.09.2008 00:48
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Пробивая преграду, УЯ практически не теряет энергию.
Вообще то, при просчёте УЯ - пробития, гидродинамической теорией, вроде не пользуются. Там скорость полёта меньше скорости звука (в металле, тем более, в керамике).
Так что, энергию оно теряет быстро.
 
MD Wyvern-2 #10.09.2008 01:30  @Бяка#10.09.2008 01:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Пробивая преграду, УЯ практически не теряет энергию.
Бяка> Вообще то, при просчёте УЯ - пробития, гидродинамической теорией, вроде не пользуются. Там скорость полёта меньше скорости звука (в металле, тем более, в керамике).
Бяка> Так что, энергию оно теряет быстро.
Бяка, ну кто тебя просит?! :mad::F Я несу откровенную чушь в ответ на откровенную чушь оппонента :F У него мина калибра почти 400мм и весом под 30кг имеет бронепробивамеость 150мм - причем после того, как САМ ЖЕ ОППОНЕНТ утверждал, что бронепробиваемость УЯ равную 2-м калибрам :lol:

Ник
P.S. Читать вообщем вам Балаганского до утра...(вышлю желающим на мыло, так как файло там 3,3М)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

NCD

опытный

дык на рапиду скинь

ЗЫ. И вообще на Абазе пора библиотеку приличную завести.С разными целями - в том числе с целью отсылки малограмотных оппонентов ( СОВСЕМ неграмотных можно отсылать еще дальше ).Р-о-о-о-ма !!!!

Нету у нас чуланчика гигов на 500 ?
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
NCD> дык на рапиду скинь

Балаганский (Учебник "Боеприпасы и их поражающее действие") у меня дома. Приду-залью

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #10.09.2008 10:29  @Бяка#10.09.2008 01:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Zerling>>> защищать очень просто - УЯ замечательно разрушается разнесенными преградами
Бяка> Как раз УЯ плохо защищаются разнесёнкой. Одно "успокаивает". Толщина брони, пробиваемая УЯ не более 50% от диаметра заряда. ..

Вот опять - один говорит, что 2, другой - вааще 0,5 :F 50% "диаметра"(в приличном обществе называемого - КАЛИБР ;)) - это вероятно ДИАМЕТР ОТВЕРСТВИЯ, оставляемого (который МОЖНО ПОЛУЧИТЬ -но не факт, что надо) УЯ - у него оно намного больше, чем у кумулятивного песта. А бронепробиваемость УЯ составляет от 2,5 до 3,5 калибров. Т.е. примерно в 2 раза меньше, чем у кумструи (5-7калибров) Бронепробиваемость УЯ еще сильно зависит от дистанции на которую рассчитан боеприпас. У противовертолетной мины, бьющей на 150-250 метров бронепробиваемость меньше калибра - но оно там и не надо, вертолет все же не танк :)

Надо отметить, что ДЗ на взрывном принципе не только малоэффективна против УЯ, но еще и может усиливать поражающее действие таких боеприпасов.
Разнесенное же бронирование просто снижает эффективность защиты против УЯ - один слой толщиной, равной суммарной толщине всех слоев разнесенного бронирования, будет слегка (оч. незначительно) эффективней.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
Wyvern-2> Проблема в том, что 150мм это не суммарная :) Вот такое вот странное свойство УЯ. 160мм - остановят УЯ, а пять раз по 120мм на небольшом протяжении -нет. Пробивая преграду, УЯ практически не теряет энергию.
Wyvern-2> Ник

первый раз слышу О_о
это за счет чего же?
обычные болванки бронебойные такими свойствами не обладали

Бяка> Как раз УЯ плохо защищаются разнесёнкой. Одно "успокаивает". Толщина брони, пробиваемая УЯ не более 50% от диаметра заряда. Обычно от 40 до 30% от диаметра.
Бяка> Хотя есть конструктивные разработки, позволяющие уменьшить эффективность пробития ударным ядром.

ну не 50% уж... до 2 калибров новые боеприпасы пробивают

Wyvern-2> Бяка, ну кто тебя просит?! :mad::F Я несу откровенную чушь в ответ на откровенную чушь оппонента :F У него мина калибра почти 400мм и весом под 30кг имеет бронепробивамеость 150мм - причем после того, как САМ ЖЕ ОППОНЕНТ утверждал, что бронепробиваемость УЯ равную 2-м калибрам :lol:
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. Читать вообщем вам Балаганского до утра...(вышлю желающим на мыло, так как файло там 3,3М)

2 калибра это максимум, достигнутый на сегодняшний день
ТМ-83 мина старая и пробивает мало
вас же не удивляет, что кумулятивный фаустпаторн пробивал 1.5 калибра, а современные к-заряды пробивают 8 калибров?
кстати на том сайте, откуда вы скинули про пробитие т-72 навылет, для ТМ-83 указано вобще 100мм

Wyvern-2> Вот опять - один говорит, что 2, другой - вааще 0,5 :F 50% "диаметра"(в приличном обществе называемого - КАЛИБР ;)) - это вероятно ДИАМЕТР ОТВЕРСТВИЯ, оставляемого (который МОЖНО ПОЛУЧИТЬ -но не факт, что надо) УЯ - у него оно намного больше, чем у кумулятивного песта. А бронепробиваемость УЯ составляет от 2,5 до 3,5 калибров. Т.е. примерно в 2 раза меньше, чем у кумструи (5-7калибров) Бронепробиваемость УЯ еще сильно зависит от дистанции на которую рассчитан боеприпас. У противовертолетной мины, бьющей на 150-250 метров бронепробиваемость меньше калибра - но оно там и не надо, вертолет все же не танк :)
дайте ссылку на боеприпас с УЯ, пробивающий 3.5 калибра
это что ж за вундерваффель такой

какие то странные представления об уя...
уя это всего лишь металлическая выштамповка, летящая со скоростью до 2км сек
в отличие от бронебойного снаряда не обладает сердечником и с более хаотичной внутренней структурой, то есть менее прочная
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 11:04
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Zerling> уя это всего лишь металлическая выштамповка, летящая со скоростью до 2км сек

Вот "всего лишь" и "2км/сек" - как то не сочетаются ;) Кстати, скорость УЯ повыше будет - 2,5км/сек, в самых наиновейших -до 3,5 и даже до 5 км/сек.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
дайте ссыль на 3 км\сек хотя бы
5 это уже ненаучная фантастика

всего лишь по структуре, ничего особенного в ней нет, подчиняется земным законам физики
скорость примерно на уровне современных обпс
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2>Пробивая преграду, УЯ практически не теряет энергию.
Wyvern-2> Ник

:)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>Пробивая преграду, УЯ практически не теряет энергию.
Wyvern-2>> Ник
MIKLE> :)
Ну, а что ты хочешь? Вон боеприпасы на основе шугообразного вакуума такое творят ЖР А каучуковые субэлементы... :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #10.09.2008 12:16  @Wyvern-2#10.09.2008 12:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот тут: http://talks.guns.ru/forummessage/42/94792.html ув. Донкеу собрал многооо интересного по теме УЯ и вааще противотанковых боеприпасов
А вот интересная табличка:

Обрати внимание на калибр и бронепробиваемость этих "древних" УЯ
И интересная статья (на англицком): http://www.dtic.mil/ndia/.../SessionI/02_Fong_Multi_Mode_War_Heads.pdf
И на русском: http://www.vpk-news.ru/...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 12:24
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
хм.. ну от 0.6 калибра до 1.1, вроде ничего особенного
со скоростями ошибся немного, до 2.5 получается
все эти статьи я читал, спасибо =)
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Zerling> ну не 50% уж... до 2 калибров новые боеприпасы пробивают
Это уже не ударное ядро. Это кумулятивные заряды с длинным фокусом.

Zerling> вас же не удивляет, что кумулятивный фаустпаторн пробивал 1.5 калибра, а современные к-заряды пробивают 8 калибров?
На самом деле, фаустпатрон, он имеет и не ударное ядро и не пест. Что то среднее между ними.


Zerling> уя это всего лишь металлическая выштамповка, летящая со скоростью до 2км сек
Zerling> в отличие от бронебойного снаряда не обладает сердечником и с более хаотичной внутренней структурой, то есть менее прочная

Ударное ядро - это механически схопнутая облицовка, имеющая свойства твёрдого тела.
Её бронебойные свойства определяются только удельной энергией. Бронепробиваемость сравнима с бронепробиваемостью коротких подкалиберных сердечников из мягких металлов (практические выстрелы)

Длинные песты кумулятивных зарядов (соотношение длины к диаметру более 6) не могут стабильно лететь в воздухе. Они закручиваются и рассыпаются. Зато, при встрече с бронепреградой в фокусе взрыва, наблюдается максимальная глубина пробития.

Короткие песты, с соотношением длины к дтаметру 2-3 имеют возможность относительно стабильного пролёта через воздух, без рассыпания и закручивания. Они сохраняют высокие бронепробивающие свойства на расстоянии до 50м. Их иногда называют ударным ядром. Но, теоретически, это не верно.

Ударное ядро теряет энергию в воздухе. Но на его бронепробивающие свойства закручивание и вращение не влияют. Фактически, это пест, имеющий удлинение в районе 1-1,5.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Балаганский: Rapidshare.ru ::

(Качайте, ибо из Сети он почему то исчез)


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Полл

литератор
★★★★☆
NCD> Нету у нас чуланчика гигов на 500 ?
Заходи, дорогой: А хостинг всё дорожает... Переезд?
 
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
ПМСМ, просто наращивать броню - тупиковый путь. Он уже привел к тому ,что вес ОБТ перевалил за 65 тонн. Не говоря уже о аэротранспортабельности и плавучести - такая машина даже не всякий мост преодолеет. Зачем из БТР/БМП делать некое подобие "Мауса"? Защита - это конечно хорошо. Только нужно помнить, что она обеспечивается не только броней. Броня - это последний рубеж защиты. Не лучше ли обеспечить возможность первым заметить и поразить противника, прежде чем это сделает он? Я говорю о средствах обнаружения и снижении собственной заметности машины. Нынешний танк/БМП/БТР почти слеп и совсем глух. Приборы наблюдения имеют огромные "мертвые зоны" и узкие сектора обзора в каждый конкретный момент. Они могут обнаруживать противника только в оптическом диапазоне. При этом сама машина демаскирует себя громким шумом двигателя, лязгом гусениц (если это гусеничная техника), тепловым излучением двигателя, магнитным полем. Она отлично отражает радиоволны. Вот о чем следует подумать в первую очередь. И думают уже. Пример тому - БРМ "Сталкер", комплекс "Накидка". Интересны новые бронетранспортеры шведов и финнов - BAE SEP и AMV Patria соответственно. Striker - еще не вершина военной мысли. От гранатометчика малозаметностью спастись трудно. Но и тут есть варианты. Можно обнаружить засаду по тепловой сигнатуре, по некоторым звукам (здесь пригодится малый собственный шум машины). Уже есть приборы, позволяющие засечь позицию стрелка по звуку выстрела. Сейчас БТР - это не только транспорт пехоты вне зоны боя. Это многоцелевая машина, использующаяся и для патрулирования, и для сопровождения колонн, и для огневой поддержки. Вот поэтому-то БТР-90 и получил, фактически, оружие БМП. Конечно, такие напичканные электроникой и вооружением машины будут дороги, по сравнению с классическими БТР времен холодной войны. Но деньги тратить придется в любом случае - хоть на электронику, хоть на броню. Насчет огневой поддержки пехоты - БТР/БМП может ее оказывать, оставаясь и вне зоны прямой видимости и огня противника - например, пуском универсальных управляемых ракет по целеуказанию от пехоты или собственных средств разведки (американцы уже опробовали системы обзора и наведения, выдвигающиеся на телескопической мачте). Чего-то по типу "Гермеса". Ну, и конечно, всякие там КАЗ, КОЭП и прочие средства. Это означает фактическое превращение из БТР в БМП, а может, и во что-то совершенно иное.
Кроме того, есть необходимость и в специализированной машине для локальных конфликтов и полицейских операций. Это будет уже совершенно иная машина - малозаметность и сверхмощное вооружение для нее не принципиальны, но хороший обзор и средства разведки необходимы не менее. Это уже будет что-то наподобие южноафриканских и последних американских разработок - этакий бронированный автофургон. Такая машина должна иметь хорошую защиту от мин и самодельных взрывных устройств. Неплохо, если борта защищены от гранатометов. А также - значительный внутренний объем и улучшенную обитаемость для использования ее как передвижного блокпоста, медпункта, машины для саперов. Вооружение, думаю - дистанционно управляемая турель с пулеметом и автоматическим гранатометом. С танками ей бороться не надо - это машина для миротворческих и полицейских сил.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  2.0.0.162.0.0.16

Scar

хамло

О, как...

14:56 Бронетранспортер БТР-90 имеет в три раза лучшую противоминную защиту, чем его предшественники - эксперт
 


 0.2.149.290.2.149.29

Aaz

модератор
★★☆
cyborn> Неплохо, если борта защищены от гранатометов.
Кгхм... Если я не путаю, то эту задачу и на ОБТ не сказать, чтобы решили полностью. А тут - на "полицейском" БТР это предлагается сделать.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

cyborn

опытный
★☆
cyborn>> Неплохо, если борта защищены от гранатометов.
Aaz> Кгхм... Если я не путаю, то эту задачу и на ОБТ не сказать, чтобы решили полностью. А тут - на "полицейском" БТР это предлагается сделать.
Ну, я же сказал НЕПЛОХО. Т.е. желательно. А что, плохо? Защита бывает разная. Те же сетки, например. Один выстрел они выдерживают. А больше и не надо - при наличии системы датчиков, определяющих положение стрелка. В принципе полностью решить проблему защиты от гранатометов в обозримом будущем нереально - противотанковые гранатометы в принципе ведь и предназначены для поражения наиболее защищенной бронетехники. Но, как я уже и говорил - главное заметить самого гранатометчика, прежде чем он выстрелит. Прицельная дальность гранатомета невелика. Попасть по движущейся цели из него тоже довольно сложно. Гранатометчику надо где-то прятаться, имея при этом способ быстро уйти после выстрела. Гранатометы - меньшая проблема для "полицейской" машины, чем фугас на дороге. Вот обнаружить последний, прежде чем он взорвется - это действительно сложная задача.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  2.0.0.162.0.0.16
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru