[image]

Про катапультирование

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Balancer #17.09.2008 13:55  @Д.Сергей#17.09.2008 11:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Д.Сергей> Почему ограничивается отрицательная перегрузка... всего минус 4 !

Мозг нехватку крови переживает намного легче, чем лопающиеся от повышеного давления сосуды.

И если от положительных перегрузок можно защититься до какого-то предела (обжатие тела, дыхание кислородом), то от отрицательных - никак.
   
RU Balancer #17.09.2008 13:56  @Д.Сергей#17.09.2008 13:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Д.Сергей> Минус 10 это круто! Может 10 это ТТХ самолёта?

И ТТХ тоже в случае пилотажных «сушек».

От -10 до +20 крутят. Но в пилотажники такого уровня далеко не каждый попадает :)
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Су-31:
"...Угол наклона спинки кресла летчика - 35╟, что позволяет хорошо подготовленным пилотам выполнять пилотаж с перегрузками +12/-10..."


вроде бы была еще эпопея с Су-26, когда они гробились на пилотаже, начали выяснять, пришли вот к такому диапазону перегрузок
ЕМНИП разрушающая у них в районе 22 Жэ
   3.03.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 14:18
RU EvgenyVB #17.09.2008 14:15  @Balancer#17.09.2008 13:55
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Balancer>... то от отрицательных - никак.
можно(теоретически) - обжатием шеи - но это жесткий экстрим :-)
   3.03.0
RU EvgenyVB #17.09.2008 14:17  @EvgenyVB#17.09.2008 14:11
+
-
edit
 
RU Д.Сергей #17.09.2008 14:58  @EvgenyVB#17.09.2008 14:15
+
-
edit
 

Д.Сергей

опытный

Balancer>>... то от отрицательных - никак.
EvgenyVB> можно(теоретически) - обжатием шеи - но это жесткий экстрим :-)
Отрицательная перегрузка для пилота ограничена кровоизлеянием в мозг, различной реакцией организма на это дело, ну и его выдерживание (органов).
Человек даже при незначительной отриц перегр. нечленораздельно разгавариваит...гы. Хотя сам думает что говорит хорошо, а его слушавшие ничего не поймут.Ну а при увеличении начинаются некоторые изменения и дальше необратимые процессы...
   3.03.0

ED

аксакал
★★★☆
EvgenyVB> у спортивных пилотажников ЕМНИП +11/-10 по перегрузке
EvgenyVB> но там тоже перегрузка не длительная

Не длительная, но не тоже :-)

Действие ударных перегрузок отличается от действия перегрузок протяжённых, хоть и кратковременных. Например кровь не успевает никуда ни прилить, ни отлить - сосуды "демпфируют". Травмы в основном "ударные" - гематомы, смещения, сдавливания и обрывы внутренних органов, отслоения сетчатки глаза и т.п.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 15:58
RU Д.Сергей #17.09.2008 15:44
+
-
edit
 

Д.Сергей

опытный

Как то интересная передача по телеку была, про перегрузку.
Проводили эксперимент. садили мышь в стакан с водой и бросали с высоты, примерно метров10-15.
Снимали крупным планом разбитие о бетон стакана, и мышь как ни в чём не бывало уползала нюхая разлитую воду и стекло. Повидимому энергия удара демпфировалось водой , и резкую перегрузку воспринималась не только живот-спина мышыцы, а всё тело, раз находилось в стакане(плавала там).
Вот и перегрузка! Упала бы без костюма, одни бы мысли по бетону остались...
Наверно стакан с водой было что то вроде противоперегрузочного костюма! Мысль для космических идей, ну резко разогнаться до скорости огого! Сесть в ванну с водой и фперёд!
   3.03.0
RU john5r #17.09.2008 15:48  @Д.Сергей#17.09.2008 15:44
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Д.Сергей> Наверно стакан с водой было что то вроде противоперегрузочного костюма! Мысль для космических идей, ну резко разогнаться до скорости огого! Сесть в ванну с водой и фперёд!


я бы сказал тут фишка именно в кратковременности воздействия, если же перегрузка длительная, то вода в "противоперегрузочной ванне" (как у Беляева и прочих фантастов) только будет дополнительно давить на тело.

емнип этот вопрос разбирал Перельман в "Занимательной физике"

PS а мышка не порезалась?
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Д.Сергей>> Наверно стакан с водой было что то вроде противоперегрузочного костюма! Мысль для космических идей, ну резко разогнаться до скорости огого! Сесть в ванну с водой и фперёд!
john5r> я бы сказал тут фишка именно в кратковременности воздействия, если же перегрузка длительная, то вода в "противоперегрузочной ванне" (как у Беляева и прочих фантастов) только будет дополнительно давить на тело.

Нет. Если погрузить тело в жидкость с плотностью дающей телу нулевую плавучесть перегрузка неограниченно во времени будет полностью компенсированна - ибо у плавающего тела нет ВЕСА ;) Эт еще Циолковский писал :)

Ник
   6.06.0
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Wyvern-2> Если погрузить тело в жидкость с плотностью дающей телу нулевую плавучесть перегрузка неограниченно во времени будет полностью компенсированна - ибо у плавающего тела нет ВЕСА ;) Эт еще Циолковский писал :)
Лёгкие попытаются всплыть прямо сквозь тушку. Про это Циолковский не упоминал.
   6.06.0
GB EvgenyVB #17.09.2008 19:03  @Д.Сергей#17.09.2008 14:58
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Д.Сергей> Отрицательная перегрузка для пилота ограничена кровоизлеянием в мозг, различной реакцией организма на это дело, ну и его выдерживание (органов).
хороший пример - спортсмены-пилотажники
до -10 жэ
кратковременно, есессно

Д.Сергей> Человек даже при незначительной отриц перегр. нечленораздельно разгавариваит...гы.
ага
кстати, это запросто можно сделать в домашних условиях - покачаться на турнике вниз головой
уже через 15-20 секунд изменяется голос, произношение становится невнятным
   3.0.13.0.1

EvgenyVB

опытный

ED> Не длительная, но не тоже :-)
не, ну ясно-понятно, что сравнивать некорректно ударные перегрузки при катапультировании и выход на отрицательные спортсмена-пилотажника
с другой стороны, выход на положительные при маневрировании може быть по времени на порядок больше, чем на отрицательные

ED>Травмы в основном "ударные" - гематомы, смещения, сдавливания и обрывы внутренних органов, отслоения сетчатки глаза и т.п.
ИМХО при катапультировании, если откинуть всякие вещи типа травмы от системы притяга и прочее, основные траблы - это нагрузка на позвоночник.
ибо ему (позвоночнику) пофиг, что нагрузка фактически ударная
как сказал Рома - микротравмы позвоночника и прочее
   3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если погрузить тело в жидкость с плотностью дающей телу нулевую плавучесть перегрузка неограниченно во времени будет полностью компенсированна - ибо у плавающего тела нет ВЕСА ;) Эт еще Циолковский писал :)
Anika> Лёгкие попытаются всплыть прямо сквозь тушку. Про это Циолковский не упоминал.
А почему онЕ, т.е. легкие, не "всплывают" у водолазов, ныряющих на 300м? :)

На самом деле предел гидрокомпенсации перегрузки примерно 100g или около того.

Ник
   6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
Wyvern-2> Если погрузить тело в жидкость с плотностью дающей телу нулевую плавучесть перегрузка неограниченно во времени будет полностью компенсированна - ибо у плавающего тела нет ВЕСА ;) Эт еще Циолковский писал :)
Угу - а куда девается МАССА этого тела, не подскажешь? :) Ибо вес в формуле ускорения как-то не присутствует... :P
   6.06.0
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Wyvern-2> А почему онЕ, т.е. легкие, не "всплывают" у водолазов, ныряющих на 300м? :)
Без перегрузки - подъёмной силы не хватает.
   6.06.0
RU Balancer #17.09.2008 20:18  @Wyvern-2#17.09.2008 19:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> А почему онЕ, т.е. легкие, не "всплывают" у водолазов, ныряющих на 300м? :)

Потому что на глубине 300м. ускорение свободного падения 9.8м/с² :)
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если погрузить тело в жидкость с плотностью дающей телу нулевую плавучесть перегрузка неограниченно во времени будет полностью компенсированна - ибо у плавающего тела нет ВЕСА ;) Эт еще Циолковский писал :)
Aaz> Угу - а куда девается МАССА этого тела, не подскажешь? :) Ибо вес в формуле ускорения как-то не присутствует... :P
Угу - оч. сложный вопрос: физика и иллюзорное восприятие :F

Давай упростим задачу: в емкости, имеющей безконечную прочность, налита жидкость в которую погруженна статуэтка из сплошной пластмассы, имеющей равную с жидкостью плотность. Статуэтка разрушается вне жидкости при 2g.
ВОПРОС: при каком ускорении разрушиться статуэтка в жидкости? ;)

Ник
   2.0.0.162.0.0.16
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

EvgenyVB> ИМХО при катапультировании, если откинуть всякие вещи типа травмы от системы притяга и прочее, основные траблы - это нагрузка на позвоночник.
EvgenyVB> ибо ему (позвоночнику) пофиг, что нагрузка фактически ударная
EvgenyVB> как сказал Рома - микротравмы позвоночника и прочее
в Корейскую войну (катапульты первого поколения) пилоты МИГ-15 после покидания машины,в среднем, возвращались в строй через месяц.
Были (нередкие) случаи повреждения позвоночника и даже гибели пилотов из-за неправильного положения.
Был случай потери ноги при покидании самолета.
   7.07.0
+
-
edit
 
Wyvern-2> Давай упростим задачу: в емкости, имеющей безконечную прочность, налита жидкость в которую погруженна статуэтка из сплошной пластмассы, имеющей равную с жидкостью плотность. Статуэтка разрушается вне жидкости при 2g.
Wyvern-2> ВОПРОС: при каком ускорении разрушиться статуэтка в жидкости? ;)
Wyvern-2> Ник

А не надо упрощать. У статуэтки плотность несколько отличная от жидкости, плюс перемещение статуэтки в емкости приводит к нехорошим последствиям :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> ....У статуэтки плотность несколько отличная от жидкости....

ЭТО - ДРУГАЯ ЗАДАЧА. Что бы ее решить, надо вначале решить первую -еще раз:
в емкости, имеющей безконечную прочность, налита жидкость в которую погруженна статуэтка из сплошной пластмассы, имеющей равную с жидкостью плотность Статуэтка разрушается вне жидкости при 2g.
ВОПРОС: при каком ускорении разрушиться статуэтка в жидкости? ;)

Ник
   2.0.0.162.0.0.16

ED

аксакал
★★★☆
Wyvern-2>статуэтка из сплошной пластмассы

Дык в том то и дело, что "наша статуэтка" сделана не из монолитного материала. И плотность её "деталей" не одинакова.
   6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>статуэтка из сплошной пластмассы
ED> Дык в том то и дело, что "наша статуэтка" сделана не из монолитного материала. И плотность её "деталей" не одинакова.
Неет :) ВНАЧАЛЕН - первая задача ;) Ответ на нее слегка поражает воображение - поэтому надо ответить на нее. А вот опосля... %)

Ник
   2.0.0.162.0.0.16
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Wyvern-2> На самом деле предел гидрокомпенсации перегрузки примерно 100g или около того.
Ник, откуда цифра?
   6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Wyvern-2> ВОПРОС: при каком ускорении разрушиться статуэтка в жидкости? ;)
При статическом - ни при каком.
При динамическом - хватит нулевого статического. Резко крутануть и кирдык.
Не так?
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru