BrAB
инфо
инструменты
Fakir
Tico
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/04040.jpg)
Авиация и воздушный транспорт в постнефтяную эпоху
Теги:
Fakir> То есть при 50% даже если "синтетическое" топливо будет втрое дороже нынешнего "нефтяного" - и так весьма уже недешёвого - то цена билета подымется всего раза в полтора. Это катастрофа мировых авиаперевозок и их исчезновение в постнефтяную эпоху? 
Это - катастрофа. Посмотри сколько АК всплыли ластами кверху только за последний год по всему миру. Ну и сколько в предвсплытном состоянии
Это - катастрофа. Посмотри сколько АК всплыли ластами кверху только за последний год по всему миру. Ну и сколько в предвсплытном состоянии
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> Это - катастрофа. Посмотри сколько АК всплыли ластами кверху только за последний год по всему миру. Ну и сколько в предвсплытном состоянии
Нефть не закончится в мгновение Какая катастрофа-то?
Нефть не закончится в мгновение
Какая катастрофа-то?
Fakir> Я вас спрашиваю про долю стоимости (причём стоимости, а не цены) именно топлива в сумме, к-ю платит пассажир. Ну чего непонятного-то?
Как бы это мягче сказать, чтобы не обидеть-то?
Дело в том, что пассажир платит именно ЦЕНУ.
Ну а доля - в силу очень невысокой рентабельности, примерно те же самые 50%.
Как бы это мягче сказать, чтобы не обидеть-то?
Дело в том, что пассажир платит именно ЦЕНУ.Ну а доля - в силу очень невысокой рентабельности, примерно те же самые 50%.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir>> То есть при 50% даже если "синтетическое" топливо будет втрое дороже нынешнего "нефтяного" - и так весьма уже недешёвого - то цена билета подымется всего раза в полтора. Это катастрофа мировых авиаперевозок и их исчезновение в постнефтяную эпоху?
BrAB> Это - катастрофа. Посмотри сколько АК всплыли ластами кверху только за последний год по всему миру. Ну и сколько в предвсплытном состоянии
Но Факир прав - катастрофы именно НЕ БУДЕТ - многие перевозчики "всплывут ластами кверху" - а чо? впеервой, что ли? Пан Америку вспомним, а ведь казалось, такой монтсрище
- летать народ станет неизбежно меньше....но это не армаггедон, а вполне себе типО "нефтянной кризис 70-х"
Ник
BrAB> Это - катастрофа. Посмотри сколько АК всплыли ластами кверху только за последний год по всему миру. Ну и сколько в предвсплытном состоянии
Но Факир прав - катастрофы именно НЕ БУДЕТ - многие перевозчики "всплывут ластами кверху" - а чо? впеервой, что ли? Пан Америку вспомним, а ведь казалось, такой монтсрище
- летать народ станет неизбежно меньше....но это не армаггедон, а вполне себе типО "нефтянной кризис 70-х"Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Но Факир прав - катастрофы именно НЕ БУДЕТ - многие перевозчики "всплывут ластами кверху" - а чо? впеервой, что ли? Пан Америку вспомним, а ведь казалось, такой монтсрище - летать народ станет неизбежно меньше....но это не армаггедон, а вполне себе типО "нефтянной кризис 70-х"
Ага, как "панам склеился" и "летать меньше будут" - так это не катастрофа, как объем перевозок считать против советского Аэрофлота - так все, в стране катстрофа ГА
- летать народ станет неизбежно меньше....но это не армаггедон, а вполне себе типО "нефтянной кризис 70-х"Ага, как "панам склеился" и "летать меньше будут" - так это не катастрофа, как объем перевозок считать против советского Аэрофлота - так все, в стране катстрофа ГА
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 23.09.2008 в 15:45
Fakir> В случае "конца нефти" вся эта лабуда будет перестроена радикально, и влоб с современностью параллели проводить нельзя.
Ну и как, по твоему, её можно перестоить? Вопрос в тему, кстати. А то резвели флуда 
Fakir> То есть при 50% даже если "синтетическое" топливо будет втрое дороже нынешнего "нефтяного" - и так весьма уже недешёвого - то цена билета подымется всего раза в полтора. Это катастрофа мировых авиаперевозок и их исчезновение в постнефтяную эпоху?
Втрое???
Ну и как, по твоему, её можно перестоить?
Вопрос в тему, кстати. А то резвели флуда Fakir> То есть при 50% даже если "синтетическое" топливо будет втрое дороже нынешнего "нефтяного" - и так весьма уже недешёвого - то цена билета подымется всего раза в полтора. Это катастрофа мировых авиаперевозок и их исчезновение в постнефтяную эпоху?
Втрое???
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Наскольно я понимаю, иерархия возможных вариантов для массовой (относительно) ГА в любом случае венчается водородом?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico> Наскольно я понимаю, иерархия возможных вариантов для массовой (относительно) ГА в любом случае венчается водородом?
И, наверное, дирижабли всплывут снова. Хотя им водород не особо нужен, могут и на солнечной энергии кататься, правда в хорошую погоду и мееедленно.
И, наверное, дирижабли всплывут снова. Хотя им водород не особо нужен, могут и на солнечной энергии кататься, правда в хорошую погоду и мееедленно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico> Наскольно я понимаю, иерархия возможных вариантов для массовой (относительно) ГА в любом случае венчается водородом?
Про иерархию непонятно.
По цене упорядовачивание? или чего?
Про иерархию непонятно.
По цене упорядовачивание? или чего?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir>> То есть при 50% даже если "синтетическое" топливо будет втрое дороже нынешнего "нефтяного" - и так весьма уже недешёвого - то цена билета подымется всего раза в полтора. Это катастрофа мировых авиаперевозок и их исчезновение в постнефтяную эпоху?
Tico> Втрое???
А ты во скока хочешь?:)
Fakir>> В случае "конца нефти" вся эта лабуда будет перестроена радикально, и влоб с современностью параллели проводить нельзя.
Tico> Ну и как, по твоему, её можно перестоить? Вопрос в тему, кстати. А то резвели флуда
Вот, например, мужики предлагают смесевые водо-нитратные топлива:
http://www.scienceandfuture.sgm.ru/files/RUS/Makarov.pdf
По их оценкам, они в итоге не сильно хуже бензина (хотя и "реактивные", по сути, т.е. не используют кислород атмосферы, но имеют преимущества по степени сжатия => КПД лучше).
Это для поршневых, правда, в первую очередь, но можно и к другим вариантам приспособить - и вернуть винтовые машины в воздух, минимум на короткие и среднии авиалинии.
А на большие расстояния летать на водородном гиперзвуке
Для автотранспорта - довольно много вариантов "замены", в крайнем случае, если уж совсем припирает - даже тот же водород тупо в баках. Неудобно, но жить захочешь - не так раскорячишься. Сокращение частного автотранспорта, рост общественного на электротяге. И пр.
Ессно, с резким ростом электроэнергетики.
Tico>> Наскольно я понимаю, иерархия возможных вариантов для массовой (относительно) ГА в любом случае венчается водородом?
Почему ты так решил?
Tico> И, наверное, дирижабли всплывут снова. Хотя им водород не особо нужен, могут и на солнечной энергии кататься, правда в хорошую погоду и мееедленно.
НННШ
По крайней мере, никак не массово.
Tico> Втрое???
А ты во скока хочешь?:)
Fakir>> В случае "конца нефти" вся эта лабуда будет перестроена радикально, и влоб с современностью параллели проводить нельзя.
Tico> Ну и как, по твоему, её можно перестоить?
Вопрос в тему, кстати. А то резвели флуда Вот, например, мужики предлагают смесевые водо-нитратные топлива:
http://www.scienceandfuture.sgm.ru/files/RUS/Makarov.pdf
По их оценкам, они в итоге не сильно хуже бензина (хотя и "реактивные", по сути, т.е. не используют кислород атмосферы, но имеют преимущества по степени сжатия => КПД лучше).
Это для поршневых, правда, в первую очередь, но можно и к другим вариантам приспособить - и вернуть винтовые машины в воздух, минимум на короткие и среднии авиалинии.
А на большие расстояния летать на водородном гиперзвуке
Для автотранспорта - довольно много вариантов "замены", в крайнем случае, если уж совсем припирает - даже тот же водород тупо в баках. Неудобно, но жить захочешь - не так раскорячишься. Сокращение частного автотранспорта, рост общественного на электротяге. И пр.
Ессно, с резким ростом электроэнергетики.
Tico>> Наскольно я понимаю, иерархия возможных вариантов для массовой (относительно) ГА в любом случае венчается водородом?
Почему ты так решил?
Tico> И, наверное, дирижабли всплывут снова. Хотя им водород не особо нужен, могут и на солнечной энергии кататься, правда в хорошую погоду и мееедленно.
НННШ
По крайней мере, никак не массово.
Tico> Наскольно я понимаю, иерархия возможных вариантов для массовой (относительно) ГА в любом случае венчается водородом?
Да почему же, можно и спирт оставить
Да почему же, можно и спирт оставить
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Wyvern-2>> Но Факир прав - катастрофы именно НЕ БУДЕТ - многие перевозчики "всплывут ластами кверху" - а чо? впеервой, что ли? Пан Америку вспомним, а ведь казалось, такой монтсрище - летать народ станет неизбежно меньше....но это не армаггедон, а вполне себе типО "нефтянной кризис 70-х"
В.М.> Ага, как "панам склеился" и "летать меньше будут" - так это не катастрофа, как объем перевозок считать против советского Аэрофлота - так все, в стране катстрофа ГА
Ну, вот видишь - сам нашел полный аналог "каКтострофе" - объёмы перевозок ведь в РФ и СНГ снизились в разы И ничо - живы
Ник
- летать народ станет неизбежно меньше....но это не армаггедон, а вполне себе типО "нефтянной кризис 70-х"В.М.> Ага, как "панам склеился" и "летать меньше будут" - так это не катастрофа, как объем перевозок считать против советского Аэрофлота - так все, в стране катстрофа ГА
Ну, вот видишь - сам нашел полный аналог "каКтострофе" - объёмы перевозок ведь в РФ и СНГ снизились в разы И ничо - живы
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Ну, вот видишь - сам нашел полный аналог "каКтострофе" - объёмы перевозок ведь в РФ и СНГ снизились в разы И ничо - живы
Если цена на горючее вырастет в три раза - полагаю, что армагеддец будет покруче
Если цена на горючее вырастет в три раза - полагаю, что армагеддец будет покруче
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Вы забываете, что это случится - просто по условию задачи - совершенно не в один момент, а за десятилетия.
Подчёркиваю, за ДЕСЯТИЛЕТИЯ, а не за десятилетие.
За последние пару лет цена горючки поднялась весьма нехило, кабы не покруче чем втрое - и иде той коллапс с катастрохой? Я вот наблюдаю даже снижение цен билетов и рост перевозок
Подчёркиваю, за ДЕСЯТИЛЕТИЯ, а не за десятилетие.
За последние пару лет цена горючки поднялась весьма нехило, кабы не покруче чем втрое - и иде той коллапс с катастрохой? Я вот наблюдаю даже снижение цен билетов и рост перевозок
Fakir> Вы забываете, что это случится - просто по условию задачи - совершенно не в один момент, а за десятилетия.
Fakir> Подчёркиваю, за ДЕСЯТИЛЕТИЯ, а не за десятилетие.
Fakir> За последние пару лет цена горючки поднялась весьма нехило, кабы не покруче чем втрое - и иде той коллапс с катастрохой? Я вот наблюдаю даже снижение цен билетов и рост перевозок
Некорректно. Одно дело, когда цена топлива поднимается с 10 до 30 рублей (с ростом доли в цене билета 15 до 45 процентов). Другое дело, когда цена топлива поднимается с 40 до 120рублей (и доля в цене билета растёт с 45% до 97.5%).
Принципиально я согласен с тобой, что ничего жуткого не будет, и всё устаканитсяв итоге. Просто к тому, что "в три раза" - это ни о чём не говорит.
Fakir> Подчёркиваю, за ДЕСЯТИЛЕТИЯ, а не за десятилетие.
Fakir> За последние пару лет цена горючки поднялась весьма нехило, кабы не покруче чем втрое - и иде той коллапс с катастрохой? Я вот наблюдаю даже снижение цен билетов и рост перевозок
Некорректно. Одно дело, когда цена топлива поднимается с 10 до 30 рублей (с ростом доли в цене билета 15 до 45 процентов). Другое дело, когда цена топлива поднимается с 40 до 120рублей (и доля в цене билета растёт с 45% до 97.5%).
Принципиально я согласен с тобой, что ничего жуткого не будет, и всё устаканитсяв итоге. Просто к тому, что "в три раза" - это ни о чём не говорит.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir> За последние пару лет цена горючки поднялась весьма нехило, кабы не покруче чем втрое - и иде той коллапс с катастрохой? Я вот наблюдаю даже снижение цен билетов и рост перевозок
Я вот думаю - если сначала заставить факира носить постоянно 10 кг и нарастить этот вес до 30 кг. ну а потом - с 30 до 90кг. Вот тогда он повторит это своё высказывание? Или так и будет бредить в прямом эфире?
Я вот думаю - если сначала заставить факира носить постоянно 10 кг и нарастить этот вес до 30 кг. ну а потом - с 30 до 90кг. Вот тогда он повторит это своё высказывание? Или так и будет бредить в прямом эфире?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Wyvern-2> Ну, вот видишь - сам нашел полный аналог "каКтострофе" - объёмы перевозок ведь в РФ и СНГ снизились в разы И ничо - живы
Wyvern-2> Ник
Ага, только относительно сегодняшних цифр снизится на порядки
Wyvern-2> Ник
Ага, только относительно сегодняшних цифр снизится на порядки
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Wyvern-2> Но Факир прав - катастрофы именно НЕ БУДЕТ - многие перевозчики "всплывут ластами кверху" - а чо? впеервой, что ли? Пан Америку вспомним, а ведь казалось, такой монтсрище - летать народ станет неизбежно меньше....но это не армаггедон, а вполне себе типО "нефтянной кризис 70-х"
Wyvern-2> Ник
Да не, конечно что-то летать будет. Но вот МАССОВОЙ пассажирской авиации придет карачун. Ещё проще говоря - после 90 авиация померла во многих городах РФ, после поднятия цен втрое она помрет везде кроме Москвы, Питера и нескольких миллиоников. Ну или будет номинальная - один рейс в день на москву.
- летать народ станет неизбежно меньше....но это не армаггедон, а вполне себе типО "нефтянной кризис 70-х"Wyvern-2> Ник
Да не, конечно что-то летать будет. Но вот МАССОВОЙ пассажирской авиации придет карачун. Ещё проще говоря - после 90 авиация померла во многих городах РФ, после поднятия цен втрое она помрет везде кроме Москвы, Питера и нескольких миллиоников. Ну или будет номинальная - один рейс в день на москву.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Tico>> Наскольно я понимаю, иерархия возможных вариантов для массовой (относительно) ГА в любом случае венчается водородом?
Tico> И, наверное, дирижабли всплывут снова. Хотя им водород не особо нужен, могут и на солнечной энергии кататься, правда в хорошую погоду и мееедленно.
Дирижабли? Ну уж на ... я лучше на ВСМ с паровозной тягой
Tico> И, наверное, дирижабли всплывут снова. Хотя им водород не особо нужен, могут и на солнечной энергии кататься, правда в хорошую погоду и мееедленно.
Дирижабли? Ну уж на ... я лучше на ВСМ с паровозной тягой
Tico>>> Наскольно я понимаю, иерархия возможных вариантов для массовой (относительно) ГА в любом случае венчается водородом?
Tico>> И, наверное, дирижабли всплывут снова. Хотя им водород не особо нужен, могут и на солнечной энергии кататься, правда в хорошую погоду и мееедленно.
marata> Дирижабли? Ну уж на ... я лучше на ВСМ с паровозной тягой
Почему?
Tico>> И, наверное, дирижабли всплывут снова. Хотя им водород не особо нужен, могут и на солнечной энергии кататься, правда в хорошую погоду и мееедленно.
marata> Дирижабли? Ну уж на ... я лучше на ВСМ с паровозной тягой
Почему?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Да, действительно - почему?
Неторопливое плавание, виды-пейзажи, ресторан с девочками...
Вот разве что дороговато может статься
Неторопливое плавание, виды-пейзажи, ресторан с девочками...
Вот разве что дороговато может статься
AKlion
втянувшийся
А почему бы не летать на электричестве, всего несколько лет назад авиамодели на электродвигателе еле держались в воздухе, а сейчас уже пилотаж молотят на раз и дальность полёта около 1000 км достигнута. так что не всё потерянно.
AKlion> А почему бы не летать на электричестве,
Потому что ёмкость лучших батарей уже достигла 300Вт*ч/кг, а максимум - около 1000Вт*ч/кг.
Энергоёмкость керосина - 10-12кВт*ч/кг, даже с учётом разных КПД электромотора и турбины разница гигантская. Это ж самолёты, там каждый килограмм на счету.
Потому что ёмкость лучших батарей уже достигла 300Вт*ч/кг, а максимум - около 1000Вт*ч/кг.
Энергоёмкость керосина - 10-12кВт*ч/кг, даже с учётом разных КПД электромотора и турбины разница гигантская. Это ж самолёты, там каждый килограмм на счету.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
AKlion
втянувшийся
А почему ты считаеш что максимум - около 1000Вт*ч/кг ? раньше меньшую цифру называли, а я знаю большую цифру у реально существующих батарей.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AKlion> А почему ты считаеш что максимум - около 1000Вт*ч/кг ? раньше меньшую цифру называли, а я знаю большую цифру у реально существующих батарей.
? У каких?
? У каких?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
