РДТТ конструкции технологии материалы - XVII

Максим656565> Это расслоенный кусок листового асбеста?
Это фрагмент, оторванный от листового асбеста (толщиной 8мм.).

Атмосфера> Ну так обожги глину, хоть дома на газу, в чём проблема? Она и воды бояться не будет, по весу - легче цементной болванки станет, по стойкости к эрозии - отлично, да и можно тонкостенные детали формировать.

Для двигателя массой 25,8-30гр. На «цементную болванку» приходится 2,5-3гр., на гильзу-5гр.,на топливо10-15гр., на замедлитель 2,5-5гр., вышибной заряд-0,3гр.массой пыжей можем пренебречь.
Если умудриться правильно, закрепить «цементную болванку» в правильной гильзе, то её высота составляет всего 1/5 внутреннего диаметра двигателя.

Применяя бумагу с силикатом, и перетяжку для изготовления гильзы мне не удавалось достичь таких результатов.
Это не «пенисометрия» это просто моя статистика.

Добавил небольшую статейку Примитивный двигатель | Ракетомоделирование

Pro100Pavlovith> Применяя бумагу с силикатом, и перетяжку для изготовления гильзы мне не удавалось достичь таких результатов.
Чего-то не понял, каких?
Если чего, я писал о двигателях, где масса одного топлива от 70грамм.

Атмосфера> Чего-то не понял, каких?
А что тут непонятного, при изготовлении маленьких двигателей диаметром 18мм. с использованием силиката масса движка была гораздо выше, да и толщина сопла побольше, чем я описал.
Словосочетание « цементная болванка» звучит как-то грубовато при таких габаритах.

Атмосфера> Если чего, я писал о двигателях, где масса одного топлива от 70грамм.
Я ничего не имею против движков с массой топлива от 70гр.

Атмосфера> Кстати, оцените, каково: керамическая бумага: Бумага огнеупорная LYGX-236B (LYTX-236В).
Атмосфера> а ежели из такой корпус намотать?
Если только на АФСке какой нить, да и то лучше ИМХО сопло из нее намотать. А вообще материал оч. хороший, а есть еще каолинваты и фетры отечественного производства (в смысле российского).

Андрей_94> Здраствуйте, ракетомоделирование я начал занимать где-то месяц назад, но ещё почти ничего не понимаю! В этом сообщения я спрошу ваших советов!
Андрей_94> 1. Как зделать весы в домашних условия?
Андрей_94> 2. С чего мне начинать?
Андрей_94> Заранее благодарен!

Начни с этого ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.

Андрей_94, советы тебе такие:

начинать отсюда:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.

в частности, научись задавать вопросы в нужной теме. И пользоваться поиском на форуме:
Поиск по форуму

Атмосфера> Pro100Pavlovith, заметил, что ты который раз меняешь аватар(придерживаясь основной тематики домашнего любимца). Хорошая, однако, в этот раз аппаратура запечатлена, где используешь?
Это аппаратура из совместного с авиамоделистами проекта, но пока об этом рано говорить. На испытательные полёты и запуски выбираемся вместе и друг друга «на иглу подсаживаем» ( они заболели спинерсами, а я летающими крыльями).

IvanV> На не прокатит это. Ничего не мешает и после прогрева воспламениться точечно. У тебя же он не выходит мгновенно, правильно?

Ох если бы всё было так просто, проблем тут много и одна из них уже дала знать о себе...

SashaPro>> И я не вижу никакого смысла делать большую толщину корпуса.
IvanV> Гы, да какже нет смысла, когда он прогорает у тебя! Понятно, что избытков не надо, но у тебя же он прогорает на режиме! Да и от предельной толщины очень сильно надежность страдает, запас должен быть, мало ли там трещина в топливе или ещё чего...

Прогорело сопло, причем только месте близком к критическому сечению. А надёжность, вроде не жалуюсь, главное - это перегородки.

IvanV> Вопросы:
IvanV> 1. Чем ты заделывал заглушечный торец, где воспламенитель просунут?

Смесь сорбит плюсь сахар, система типа бетона, чтобы застыла быстро и крепко. Через неё проходит провод. Чуть позже выложу чертёж у себя на сайте...

IvanV> 2. Шашка погасла?

Почти, потом выгорела как автоген Сопло жалко сгорело

SashaPro> Испытан Р-40-5

Саша, твои тесты становятся всё интереснее и главное информативнее. Так держать!
Пламя на режиме таки есть!

SashaPro> Небольшое расширение критического диаметра сопла с 7,5мм до 8,5мм привело к неправильной работе воспламенителя и срыву процесса горения, которое закончилось пульсациями.

Действительно, пульсации с карамельными топливами - явление весьма редкое. В чём по-твоему причина?
Какая была максимальная тяга?

Стенд - очередной шедевр твоего бумажного мастерства ;^))
Я всё жду, когда ты дойдёшь до конструкции ракеты, вот там твоим талантам будет где развернуться.

Pro100Pavlovith> Если умудриться правильно, закрепить «цементную болванку» в правильной гильзе, то её высота составляет всего 1/5 внутреннего диаметра двигателя.

А правильно это как?
Можно схемку или рисунок...

SashaPro>> Небольшое расширение критического диаметра сопла с 7,5мм до 8,5мм привело к неправильной работе воспламенителя и срыву процесса горения, которое закончилось пульсациями.
Serge77> Действительно, пульсации с карамельными топливами - явление весьма редкое. В чём по-твоему причина?

Всё тот же сопромат по сути. Вчера вдобавок нашёл чертежи в книжке топливного заряда шаттловских бустеров, и там было точно такое же решение против пульсаций, что применяю и я. Это не строго цилиндрический канал, а небольшая его конусность.
Теперь по порядку, тут главное понять в чём суть. Период пульсирования достаточно продолжителень, что может и не быть у классической карамели, которая выгорает за 2-3сек. А главное в том, что горящая поверхность топлива расплавлена, то есть не является конструктивной единицей, а ведь топливный заряд нагружен давлением и не слабо, да и толщиной этого расплавленного слоя во время горения никак нельзя пренебречь.
Теперь представим, что горит поверхность которая напоминает по форме слабо надутый шарик. Давление падает на поверхности, подходящие к его горлу, и этому давлению противостоит жидкость => её смывает.
Потом давление резко падает, часть поверхности тухнет или даже вся, а если не вся, то снова разогревается и снова воспламеняется и снова смывается и т.д.
Вывод прост, необходимо, чтобы горящая поверхность была обращена к соплу в любой точке, хоть немного.
В данном испытании из-за снижения давление в момент работы вторичного воспламенителя, роль которого играет само топливо, находящееся в головной части, произошло образование этой самой раковины. Т. е. вторичный восплменитель слишком долго горел и радиус канала в верхней части стал больше, чем в центральной или даже в нижней у сопла, что недопустимо.

Решение будет комплексным: 1. утонение критики за счёт аблирующего покрытия на время работы воспламенителя, 2. уменьшение посадочного диаметра под воспламенитель в головной части с 16мм до 15мм или даже до 14мм, 3. уменьшение градиента давления по длине канала за счет дополнительного увеличения диаметра канала в сопловой части с 20мм до 22мм.

И того получается 4-е ступеньки: 1. в гловной части диаметр канала 14мм, 2. верхняя обечайка 18мм, 3. нижняя обечайка 20мм, 4. сопловая часть 22мм.

И важно, чтобы небольшая конусность горения канала сохранялась на протяжении всего времени работы двигателя.

И так должно сработать временное уменьшение критики на момент воспламенения должно повысить давление воспламенения и ускорить этот процесс, а также увеличение запаса горения вторичного воспламенительного состава.

• Система воспламенения состоит из селитрового блока и части топлива, сначала горит селитра по торцу от нихромовой спирали (10-12сек) и греет поверхность, от неё загорается топливо вверху канала, догревает и воспламеняет всю поверхность (4-6сек).

Serge77> Какая была максимальная тяга?

Где-то 5кг, возможно немного больше, но это может быть завышено из-за импульсов. Предположительное время работы двигателя без импульсов 10с на средней тяге в 4кг.

Serge77> Стенд - очередной шедевр твоего бумажного мастерства ;^))
Serge77> Я всё жду, когда ты дойдёшь до конструкции ракеты, вот там твоим талантам будет где развернуться.

Пока отмечу две особенности: толстые и остронаправленные с малым размахом стабилизаторы, против флаттера и прочих колебаний, возникающих при подходе к дозвуку; обтекатель из сдвоенных конусов, малый для лобового восприятия потока и снижения давления на больший конус. Ну и ещё некоторое сужение снизу, для уменьшения донного давления.

Здравствуй Non-conformist!
Скинь мне пожалуйста ссылочку на твой двигатель из ПВХ трубы у него еще сопло из паранитовой шайбы было...

Я как понял ты здесь специалист по укреплению бумаги клеем.
Хотя ответить на этот вопрос может любой участник форума...

Подскажи, в каком соотношении рекомендуется разводить жидкое стекло для изготовления бумажной гильзы...
вариант 1. Бумага А4 обычная, принтерная
вариант 2. Крафт-Бумага из которой изготавливают мешки для цемента

И чем так хорош клей Титан, почему его не может заменить силикатный клей?
Я видел ты его используешь...

Максим656565> Подскажи, в каком соотношении рекомендуется разводить жидкое стекло для изготовления бумажной гильзы...

Я не гильзу делаю, а просто упрочняю бумагу клеящим агентом, это в любой энциклопедии написано про свойства бумаги... А концентрация должна быть примерно как исходная, чуть разбавлена. Точно её ловить бесполезно, всёравно при нагревании происходит испарение, тут всё на опыт и собственные наблюдения опирается.

Максим656565> вариант 1. Бумага А4 обычная, принтерная

Не пробовал экспериментировать с такой бумагой на прочность, слишком тонкая. Я использую ватман 404

Максим656565> вариант 2. Крафт-Бумага из которой изготавливают мешки для цемента

С трудом себе представляю, это что-то вроде электрокартона?

Максим656565> И чем так хорош клей Титан, почему его не может заменить силикатный клей?
Максим656565> Я видел ты его используешь...

Тут я сравнил три популярных вида клея:
404
В основном он идёт у меня на вспомогательные конструкции, например последний тягоизмерительный стенд склеен полностью этим клеем.

IvanV> Да, давление держит. Ты был прав. Только всё равно не могу понять - пара листов ВВС отлично воспламенят твое топливо сразу по всем поверхностям, если уж совсем, то можно и ВВС-3 взять. А твоя схема, ты уж извин, вообще не работает, последний у тебя разгорался с точечным воспламенением, это и по цвету пламени видно.

В последний раз не сработало, а можно посмотреть как этот ВВС воспламеняет хотябы подобный состав, так чтобы обязательно был NaNO3 не через раствор?

А всё вспомнил, эти ВВС у Serge описаны. Ну сложновато это в исполнении, да и как это применить??? Можно засунуть просто в канал неплотно свернутую марлю, тогда она сгорит мгновенно из-за зазоров, хорошо если двигатель не разорвёт на части, а топливо я думаю даже не нагреется и это уже было на практике, мощный воспламенитель сгорел быстро и даже не нагрел поверхность. Можно покрыть поверхность такой марлей, но скорее всего кончется тем же. Можно Заставить гореть этот состав по торцу, хотя как, но со скоростью 5-7мм/с это займёт минимум 27с.

Пока что у меня больше вопросов к этим ВВС, чем ответов, да и похожие быстрогорящие составы не давали у меня на практике воспламенения даже на 15см^2. Просто пшик и тишина, и это если не разрушит корпус, как в случае с порохом, даже связанным лаком.

SashaPro> нашёл чертежи в книжке топливного заряда шаттловских бустеров, и там было точно такое же решение против пульсаций, что применяю и я. Это не строго цилиндрический канал, а небольшая его конусность.

Можешь картинку выложить? Там так и написано - решение против пульсаций?