Для таких убогих как я, требуется прикрепленная тема "Танковая доктрина"

 
1 4 5 6 7 8 13
RU 1348t #23.10.2008 09:59  @вантох#21.10.2008 00:43
+
-
edit
 

1348t

новичок

1348t>> а вражеский солдат 50 минут назад взял АВточку за ручку как сумку и 30 минут тому уже установил и подключил ее на новом месте. связи нет срабатывает автомат и АВточка мочет все что появляется в секторе поражения( ну и какой смысл тратить силы на обнаружение а потом нарушение связи).
1348t>> Прониклись сложностью прорыва обороны с АВточками.

вантох> Никакой сложности. Такие точки которые носят как сумку обычные танки просто переедут, как уже не раз бывало. автоПТУР танки не удержат, тем более их, маленьких поперекидает артобстрелом кверху ножками.

Рассказывали что в японскую от близкого разрыва одного снаряда Т-34, японские танки аж по две штуки, верх гусеницами переворачивались. Могли и преувеличивать, может снаряд не от Т-34 был.
Маленькие они то маленькие, но сильно на клеща повадками смахивают.
Вес небольшой, да трудно вытащить из земли. Ствол и часть бронекорпуса только во время стрельбы показывается. А так бронеблок на дне окопа(1м50см-2м) находится. Но бронеблок не просто отдельно там валяется, а одно целое с каркасом, каркас же на все 1.5м-2м в земле, тремя своими сторонами с зубьями за землю, как клещ цепляется, по принципу распорки, домкрата который раскрутили, каркас устанавливая, если же земля от близких разрывов обвалилась и каркас от толчка рукой шатается, ничего страшного, подкрутил домкрат чуток и снова каркас одно целое с землей (каркас наполовину +,- из дерева можно делать). Четвертая сторона распоркой служит ( на срезе форма квадрата, весь каркас - как прямоугольник выглядит). Одна сторона в каркасе основная, по ней бронеблок вверх, вниз ходит. Так что скорее современный легкий танк близким разрывом перевернет, чем этого клеща из окопа выкинет, даже если бронеблок будет находиться в самом верхнем положении. Так как он и каркас одно целое, его выкинуть только вместе с каркасом можно, а каркас тремя сторонами за землю держится. При переноске бронеблока на новую позицию каркас оставляется (для одного бронеблока в комплекте 2-3 каркаса). Каркас демонтируется позже или используется имитатором АВточки.
Какие автоПТУР и автопушки, я только про пулеметные, автоматные и гранотометные автоматические точки писал. У остального вес, габариты, стоимость больше. Одному человеку и устанавливать и таскать по праншее их сложнее будет. А долго или много людей = много трупов. И вообще КАЖДОМУ СОЛДАТУ ЛИЧНУЮ АВТОМАТНУЮ-ПУЛЕМЕТНУЮ ТОЧКУ. Пусть в траншеи для себя и рядом для автоматной точки окоп сработает, а есть возможность свой окоп на 50-100метров далише в тыл сделает. УМЕНЬШИМ ВДВОЕ ЧИСЛЕННОСТЬ БОЙЦОВ НА ПЕРЕДНЕМ КРАЕ ОБОРОНЫ!! А трупов тоже ведь будет в двое меньше.
Вообще это против пехоты, чтоб точно не мешала танки давить, колючку и минные поля, чтобы не трогали, и тем более по ним не бегали. Оставим это автоматам, а люди пусть из первой, второй, третьей траншеи танками занимаются.


вантох>Но вообще-то датчики местности - это тс.мейнстрим, и уже давно реальность. Только мины управляемые и батарейки пока дороговаты.

вантох> Управляемые мины гораздо дешевле САМОуправляемых. Датчики (дешевые)отдельно-мины отдельно.И дешевых мин можно добавить в любой момент. Как раз реализуется преимущество компа по связи с массой объектов.

Что-то я совсем запутался. Это два взаимоисключающих себя утверждения. Так все-таки какие мины дешевле управляемые или неуправляемые в настоящий момент. Или это третий класс мин САМОуправляемые дорогие (мини комп в мину встроен). Если так тогда чем отличаются неуправляемые и САМОуправляемые мины (у меня это неразделенно просто знаю как неуправляемые мины). Фразы слишком рубленные. Можно Попонятнее этот момент. И по связи: провода или радио и че с чем.


вантох> Совсем нормально - сохранить обзор местности с привязкой (только датчики), а все что на нее вылезет лупить издалека.

Хорошая идея тоже года два назад ее обдумывал. Но сомнения возникли, не научится ли противник со временем нас обманывать. Имитировать наличие цели. А мы боеприпас будем зря тратить. Все-таки хоть какаета гарантия от этого только видеоизображение, картинка, даже фото подойдет. Еще разведгруппа (у нас все под них заточено). Так что хорошо все-таки иметь видео картинку, в радиусе действия нашей артелерии. Но лучше конечно датчики или наблюдатель с рацией, чем вообще ничего.

1348t>> Нарушить связь с минами врагу гораздо легче, чем связь с АВточками, а в отличии от АВточек связь с миной не востановишь
вантох> Наоборот. Связь с автопушкой гораздо сложнее - нужно давать картинку и команды на стрельбу. Уязвимость поэтому такой связи выше. Связь с миной - в один конец, всего лишь команда на подрыв.Практически неуязвима. Вдобавок управляемые мины можно ставить артобстрелом - тогда снаряд-мина в прочном корпусе зароется, оставив за собой только волосок-антенну.

Незнаю как с автопушкой, а пулеметная АВточка кого видит прибором установленным на макушке бронеблока, по тому и стреляет(хоть можно внести в комплектация второй прибор наблюдения отдельный от бронеблока, ставишь чуть в сторону связь по проводу, радио, ну это если мозгов у АВточки и личного состава хватит). Картинка ей не нужна она ее сама как может получает и при наличии связи кидает на ноутбук. Да и команды если нет, то всеравно автоматически откроет огонь по сектору (если только ненаходиться на тыловой позиции, а то своих перестреляет). Короче это таже самая мина только с пулеметом и находится в наших порядках. Основные команды связи по пальцам перечислить можно:
1. Три команды положения АВточки. На дне окопа, сектор обстрела, над бруствером.(важно: иметь на мониторе ноутбука поделенный на сектора обстрела, круг 360 градусов, чтобы щелчком мышки задавать АВточке сектор поражения.).
Картинку с АВ точки на ноутбук.
2. Три на темп стрельбы.
3. Счетчик боеприпаса.
4. Цель есть (включается таймер, время начала активации АВточки пошло)
5. Индикатор питания и зарядки акамулятора.
Ну и совершенствовать и добавлять команд можно потом долго.

Ага. Ночью был обстрел наших окопов, с ними половина мин прилетела и закопалась, только усик торчит. Проснулся надо сходить по нужде, пошел, а там зараза с усиком и в космос. Лишний раз доказывает, что нечего людям на переднем крае лишний раз лазить.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2008 в 10:24
RU вантох #25.10.2008 00:42  @1348t#23.10.2008 09:59
+
-
edit
 

вантох

опытный

1348t> Маленькие они то маленькие, но сильно на клеща повадками смахивают.
1348t> Вес небольшой, да трудно вытащить из земли. Каркас демонтируется позже или используется имитатором АВточки.

Вообще-то при артобстреле воронки довольно велики. Вдобавок все что не внутри бронекорпуса просто сдувает. Так что уж лучше сразу закапывать танк)).

1348t> Какие автоПТУР и автопушки, я только про пулеметные, автоматные и гранотометные автоматические точки писал. У остального вес, габариты, стоимость больше.

Значит годится только для охраны в мирное время. И то из-за неподвижности их после первых выстрелов серьезные гм террористы заметят и пришибут РПГ.

1348t>УМЕНЬШИМ ВДВОЕ ЧИСЛЕННОСТЬ БОЙЦОВ НА ПЕРЕДНЕМ КРАЕ ОБОРОНЫ!!

Уже довольно давно под нормальной обороной понимается Танковая оборона. Впрочем установить комплект "Вий" на бронетехнику будет полезно.

1348t> Вообще это против пехоты, чтоб точно не мешала танки давить
Пехоту нет проблем подавить и обыкновенному пулеметчику,танку тем более, который пересидел обстрел в укрытии(см ПМВ). А вот авточкам от обстрела достанется крепко. Впрочем фильм был - "если завтра война"- там бронеколпак под землей прятался)) Давно уже в большой войне пехота цепями не ходит.

1348t> Что-то я совсем запутался. Это два взаимоисключающих себя утверждения. Так все-таки какие мины дешевле управляемые или неуправляемые в настоящий момент. Или это третий класс мин САМОуправляемые дорогие (мини комп в мину встроен).
Да, третий класс - мина с датчиками, подрывающая отдельные элементы. Взрыватели
Дешевле просто управляемые.Неуправляемые механические еще дешевле.

1348t> Хорошая идея тоже года два назад ее обдумывал. Но сомнения возникли, не научится ли противник со временем нас обманывать. Имитировать наличие цели. А мы боеприпас будем зря тратить. Все-таки хоть какаета гарантия от этого только видеоизображение, картинка, даже фото подойдет.

Вертолет или БПЛА решают.

1348t>> Нарушить связь с минами врагу гораздо легче, чем связь с АВточками, а в отличии от АВточек связь с миной не востановишь

При потере связи мина перейдет в режим обычной. Авточка мало что уязвима и дефицитна, ей и боекомплекта не хватит довольно быстро. В любом раскладе главное - снабжение -кто будет эту точку подзаряжать в бою? Опять же танк - он всегда есть "боевая единица сама в себе"(с). Он же лучше гм, авточки.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
RU 1348t #25.10.2008 11:01  @вантох#25.10.2008 00:42
+
-
edit
 

1348t

новичок

1348t> Маленькие они то маленькие, но сильно на клеща повадками смахивают.
1348t> Вес небольшой, да трудно вытащить из земли. Каркас демонтируется позже или используется имитатором АВточки.

вантох> Вообще-то при артобстреле воронки довольно велики. Вдобавок все что не внутри бронекорпуса просто сдувает. Так что уж лучше сразу закапывать танк)).

вантох> Пехоту нет проблем подавить и обыкновенному пулеметчику,танку тем более, который пересидел обстрел в укрытии(см ПМВ). А вот авточкам от обстрела достанется крепко. Впрочем фильм был - "если завтра война"- там бронеколпак под землей прятался))


Ну вообщето АВточки я не с танками сравнивал, а с человеком - стрелком. АВточка должна заменить не танк, а стрелка в окопе. Думаю что человека сдует гораздо быстрее чем АВточку, да и в воронке от снаряда в выживании я бы поставил на АВточку, а не на стрелка. Ну даже выкинет ее с каркасом прямым попаданием в окоп метра на два. Так корпус же бронированный может и целой остаться, можно из двух коцаных АВточек собрать одну целую. А вот если на месте стрелка воронка от снаряда образовалась, че с тем стрелком будет? От раненого или трупа одни расходы. Раненых лечи, для трупа хотябы гроб нужен, а от сломаной АВточки тока польза может быть, хоть на металолом ее (все копейка в победу). Пока в армии будет хоть сто человек с калашами, необходимость в стрелковой АВточке будет.
Стрелковая АВточка в обороне = человеку с автоматом.

вантох> Так что уж лучше сразу закапывать танк)).

Тогда я могу сказать что лучше закапывать самый новый, современный, тяжелый танк, он все равно в обороне будет лучше чем любой другой танк. Нет логика неверная. Танк конечно лучше и спорить с этим бесполезно. Но прикинте сколько весит одна АВточка 20-35 кг, пусть 33кг. Сколько раз в тоне 33кг поместится. 1000кг разделим на 33кг = 30,3 раза. Сколько основной боевой танк весит, Боевая масса Т-72 41 тонна. 41тонн делим на 33кг = 1242 штук стрелковых АВточек можно сделать из ресурсов пошедших на изготовления одного танка (я неповерил получившейся цифре, на калькуляторе два раза пересчитывал). ЗНАЧИТ ОДИН ТАНК = 1242 СТРЕЛКОВЫМ АВТОЧКАМ. Цифры дикие, но ведь реальные как ни крути. Даже совсем бредовый сценарий противостояния одного танка и 1242 стрелковых АВточек выглядит не в пользу танка, у него снарядов просто нехватит. Гусеницами давить тоже не покатит, ставиш возле некоторых АВточек несколько противотанковых мин и желание давить гусеницами после первого подрыва как рукой снимет. Чтобы пополнить боекомплект танку надо вернуться на свою позицию АВточки всю живую силу косят. С пулемета достать не получится, АВ точки появляются на верху только для стрельбы по живой силе, а так на дне окопа находятся.

1348t> Какие автоПТУР и автопушки, я только про пулеметные, автоматные и гранотометные автоматические точки писал. У остального вес, габариты, стоимость больше.

вантох> Значит годится только для охраны в мирное время. И то из-за неподвижности их после первых выстрелов серьезные гм террористы заметят и пришибут РПГ.

А у закопаных танков подвижность разве выше.

1348t>УМЕНЬШИМ ВДВОЕ ЧИСЛЕННОСТЬ БОЙЦОВ НА ПЕРЕДНЕМ КРАЕ ОБОРОНЫ!!

вантох> Уже довольно давно под нормальной обороной понимается Танковая оборона. Впрочем установить комплект "Вий" на бронетехнику будет полезно.

Чего же тогда солдаты во всех современных армиях мира до сих пор с автоматами ходят, на учениях окопы копают и стреляют от туда со стрелкового оружия. Может танков у них мало или другие есть мотивы.

1348t> Вообще это против пехоты, чтоб точно не мешала танки давить

вантох> Давно уже в большой войне пехота цепями не ходит.

Хорошо, но всетаки непонятно почему до сих пор у солдат не отобрали автоматы и другое стрелковое оружие

1348t> Хорошая идея тоже года два назад ее обдумывал. Но сомнения возникли, не научится ли противник со временем нас обманывать. Имитировать наличие цели. А мы боеприпас будем зря тратить. Все-таки хоть какаета гарантия от этого только видеоизображение, картинка, даже фото подойдет.

вантох> Вертолет или БПЛА решают.

Где я и где Вертолет или БПЛА, слишком они далеко от солдата на передовой. Но если так далеко от нас все летающее, вопрос близки ли они к врагу, видят ли его? Это для солдат на передовой просто далеко, как игры чистого разума в голове какова нибуть Энштейна.

1348t>> Нарушить связь с минами врагу гораздо легче, чем связь с АВточками, а в отличии от АВточек связь с миной не востановишь

вантох> При потере связи мина перейдет в режим обычной. Авточка мало что уязвима и дефицитна, ей и боекомплекта не хватит довольно быстро. В любом раскладе главное - снабжение -кто будет эту точку подзаряжать в бою? Опять же танк - он всегда есть "боевая единица сама в себе"(с). Он же лучше гм, авточки.

На счет дефицитности АВточки, можно прикинуть. На 100000 солдат, нужно 100000 стрелкивых АВтоточек. 1242 штуки АВточки = одному танку, на самом деле производство танка еще прилично дороже чем 1242 точки, из-за энергозатрат (танк=материалы+силы пошедшие на его производство по другому назовем энергозатраты). 100000 солдат разделим на 1242 АВточек = 81 единиц танков. Тоесть стоимость 100000 стрелковых АВточек равна стоимости производства 81 единицы танков. Примерно все конечно. Но как мало надо чтоб трупов на передовой было в два раза меньше.
Донес до стрелковой ячейки по ходам сообщения эту бронекоробку,вставил ее в направляющии (в каркас,в распорку) с боку(чтоб не подставляться). Все удобно. По количеству боеприпаса лучше чем стрелковая АВточка придумать сложно. Можно ведь магазин для АВточки снизу крепить, только и делов что не на дно окопа она будет ложиться а на 30см выше(магазин будетмежду дном окпа и АВточкой).
АВточка тоже "боевая единица сама в себе" надо передвинуть пожалуйста, за горизонт перенести, нет проблем хоть в москвич ее и вперед до места. Без человека и танк не единица.
 7.07.0
RU вантох #26.10.2008 11:37  @1348t#25.10.2008 11:01
+
-
edit
 

вантох

опытный

1348t> Стрелковая АВточка в обороне = человеку с автоматом.

Нет. Она хуже.Требует оператора(значит их надо не меньше солдат),причем недалеко(иначе время реакции бедет велико). Обзор через камеру и экран гораздо хуже(углом и разрешением) чем глазами. Самое главное - не прячется в укрытии и не может позицию менять. Сгодится для полицейских нужд кое-где. "Вий" и то лучше.Кстати бронированный пулемет ручками не таскать. На центнер потянет, не меньше.

вантох>> Так что уж лучше сразу закапывать танк)).
1348t> Тогда я могу сказать что лучше закапывать самый новый, современный, тяжелый танк, он все равно в обороне будет лучше чем любой другой танк.

Да, разумеется. Только "закапывать" - это значит для танка всего-лишь укрыться бруствером, и позицию ему сменить в обороне без проблем.

1348t> 41тонн делим на 33кг = 1242 штук стрелковых АВточек можно сделать из ресурсов пошедших на изготовления одного танка (я неповерил получившейся цифре, на калькуляторе два раза пересчитывал). ЗНАЧИТ ОДИН ТАНК = 1242 СТРЕЛКОВЫМ АВТОЧКАМ. Цифры дикие,

Эт точно, дикие. Вы всерьез боевую технику "на вес" считаете? Танк в основной своей массе крайне дешев (тяжелый железный короб), цену ему дают в основном приборы управления(один-три комплекта на танк). Аналогичные приборы (только более сложные - с передатчиком) придется ставить на каждую авточку.Плюс точные приводы с аккумами(литиевыми небось) и каркас каждой. Одна точка на сотни кило потянет.

1348t>> АВ точки появляются на верху только для стрельбы по живой силе, а так на дне окопа находятся.

Значит еще и приводы подъемника.

1348t>> Какие автоПТУР и автопушки, я только про пулеметные, автоматные и гранотометные автоматические точки писал. У остального вес, габариты, стоимость больше.

Они танки не удержат

1348t> А у закопаных танков подвижность разве выше.

У них броня мощнее)) И да, подвижность тоже. Закопаный-не значит неподвижный, просто тулово за бруствером,взад-вбок без проблем .


1348t> Чего же тогда солдаты во всех современных армиях мира до сих пор с автоматами ходят, на учениях окопы копают и стреляют от туда со стрелкового оружия. Может танков у них мало или другие есть мотивы.

Танков мало.

1348t> Хорошо, но всетаки непонятно почему до сих пор у солдат не отобрали автоматы и другое стрелковое оружие

В целом сейчас собственно солдат с автоматом в развитых армиях относительно немного. Основной удар наносят не они. Без оружия военному нельзя. Генерал в штабе и то без пистолета не ходит.

1348t> Где я и где Вертолет или БПЛА, слишком они далеко от солдата на передовой.

Перспективный Норматив - 1 летучка на взвод. Впрочем несколько укрытых наблюдателей решают вопрос еще с ПМВ.


1348t> На счет дефицитности АВточки, можно прикинуть. На 100000 солдат, нужно 100000 стрелкивых АВтоточек. 1242 штуки АВточки = одному танку, на самом деле производство танка еще прилично дороже чем 1242 точки,

Авточка потянет на 20 штук уе минимум.
Плюс пару тысяч обученых операторов, и это все не справится с одним танком)).

1348t> Донес до стрелковой ячейки по ходам сообщения эту бронекоробку

Вес прикидывали? А еще на каждую каркас зарывать. Весело подняли...
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
RU Dem_anywhere #27.10.2008 03:40  @вантох#26.10.2008 11:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

1348t>> Стрелковая АВточка в обороне = человеку с автоматом.
вантох> Нет. Она хуже.Требует оператора(значит их надо не меньше солдат),
Угу. только в "режиме ожидания" один оператор на несколько точек (на разных позициях)
вантох> причем недалеко(иначе время реакции бедет велико).
Скорость света напомнить? Сейчас некоторые "охоту через интернет" организуют, реакции хватает...
вантох> Обзор через камеру и экран гораздо хуже(углом и разрешением) чем глазами.
Смотря какая камера. И у глаз зума нету...
вантох> Самое главное - не прячется в укрытии и не может позицию менять.
Это временно, колёса приделать дело нехитрое.
вантох> Эт точно, дикие. Вы всерьез боевую технику "на вес" считаете? Танк в основной своей массе крайне дешев (тяжелый железный короб), цену ему дают в основном приборы управления(один-три комплекта на танк). Аналогичные приборы (только более сложные - с передатчиком) придется ставить на каждую авточку.Плюс точные приводы с аккумами(литиевыми небось) и каркас каждой. Одна точка на сотни кило потянет.
У точки вес тоже железо в основном. Аналогичных приборов не надо, точки - расходный материал. Нужно много и дёшево, на надёжность покласть.
 3.0.33.0.3
RU вантох #27.10.2008 20:13  @Дем#27.10.2008 03:40
+
-
edit
 

вантох

опытный

Dem_anywhere> Угу. только в "режиме ожидания" один оператор на несколько точек (на разных позициях)

Наблюдать - не стрелять.

вантох>> причем недалеко(иначе время реакции бедет велико).
Dem_anywhere> Скорость света напомнить? Сейчас некоторые "охоту через интернет" организуют, реакции хватает...

Не скорость света, а время обработки картинки. И для "охоты через интернет" идет достаточно нехилое оборудование. Причем жертва обычной охоты под огнем не бегает.

Dem_anywhere> Смотря какая камера. И у глаз зума нету...

HD и нехилый дисплей. Зум тоже недешев и скорее вреден.

Dem_anywhere> Это временно, колёса приделать дело нехитрое.

Такое уже есть. ОБТ называется)). Старых 72ек немеряно - обмоторить приводами ДУ и вперед, на границу)).

Dem_anywhere> Аналогичных приборов не надо, точки - расходный материал. Нужно много и дёшево, на надёжность покласть.

Так обстрел на надежность покласть не даст. Кому нужны стрелки у которых от небольшой контузии гайки отдаются)).
Вдобавок обстрел пехота пережидает в б/м укрытии типа блиндаж, а "точкам" надежней "просто окопа" ничего не светит.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
RU Dem_anywhere #28.10.2008 03:57  @вантох#27.10.2008 20:13
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Угу. только в "режиме ожидания" один оператор на несколько точек (на разных позициях)
вантох> Наблюдать - не стрелять.
Так разным линиям обороны одновременно стрелять и не приходится

вантох> HD и нехилый дисплей. Зум тоже недешев и скорее вреден.
Временно недёшев. Вспомни сколько стоило всего несколько лет назад то, что сейчас в мобилы как бонус суют.

Dem_anywhere>> Это временно, колёса приделать дело нехитрое.
вантох> Такое уже есть. ОБТ называется)). Старых 72ек немеряно - обмоторить приводами ДУ и вперед, на границу)).
Уж больно большая дура. Уменьшить её раз в 5-10 - как раз что надо и получится.

вантох> Вдобавок обстрел пехота пережидает в б/м укрытии типа блиндаж, а "точкам" надежней "просто окопа" ничего не светит.
Только пехота от любого осколка небоеспособной станет, а "точка" железная, её только прямым попаданием угробить можно.
 3.0.33.0.3
RU вантох #28.10.2008 09:23  @Дем#28.10.2008 03:57
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> HD и нехилый дисплей. Зум тоже недешев и скорее вреден.
Dem_anywhere> Временно недёшев. Вспомни сколько стоило всего несколько лет назад то, что сейчас в мобилы как бонус суют.

В армейском исполнении электроника не особо дешевеет - те же ноуты защищенные.

Dem_anywhere> Уж больно большая дура. Уменьшить её раз в 5-10 - как раз что надо и получится.

Так было уже - легкие танки в обороне. Не срослось.

Dem_anywhere> Только пехота от любого осколка небоеспособной станет, а "точка" железная, её только прямым попаданием угробить можно.

При чем осколки - тряханет и если не спецэлектроника плюс очень нехилый каркас - каюк.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Dem_anywhere> Только пехота от любого осколка небоеспособной станет, а "точка" железная, её только прямым попаданием угробить можно.

СИБы еще не изобретены?
 
RU Dem_anywhere #29.10.2008 03:11  @Полл#28.10.2008 18:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Только пехота от любого осколка небоеспособной станет, а "точка" железная, её только прямым попаданием угробить можно.
Полл> СИБы еще не изобретены?
Изобретены. Но сколько процентов тушки они прикрывают? Их основная задача - сохранить жизнь, а не боеспособность...
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Dem_anywhere> Изобретены. Но сколько процентов тушки они прикрывают? Их основная задача - сохранить жизнь, а не боеспособность...
Главный СИБ - каска. Прикрывает сколько-то там процентов поверхности тела или треть-половину проекции тела сверху. Снижает эфективность артогня шрапнелью по окопавшейся живой силе наполовину, причем в основном на летальную половину потерь. :P
А современные СИБ в проекции сверху закрывают все тело.
 
US AGRESSOR #29.10.2008 08:21  @Полл#29.10.2008 07:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Главный СИБ - каска. Прикрывает сколько-то там процентов поверхности тела или треть-половину проекции тела сверху. Снижает эфективность артогня шрапнелью по окопавшейся живой силе наполовину, причем в основном на летальную половину потерь. :P

От стреловидных ГПЭ. Если будут комбинированные, скажем, совмещая стрелки с дискообразными ГПЭ, имеющими куда большую эффективность по слабобронированной технике, то потери вырастут. И каска не удержит. Вопрос времени.

Полл> А современные СИБ в проекции сверху закрывают все тело.

Кроме контузии. А также при том условии, что тело стоит. А тела часто лежат (живые), переползают. На поле боя бывает часто вредно в полный рост стоять.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Полл #29.10.2008 08:31  @AGRESSOR#29.10.2008 08:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> От стреловидных ГПЭ. Если будут комбинированные, скажем, совмещая стрелки с дискообразными ГПЭ, имеющими куда большую эффективность по слабобронированной технике, то потери вырастут. И каска не удержит. Вопрос времени.
А какая каска - не важно? В ПМВ каски делали из железа - для защиты от свинцовой шрапнели. Сейчас каски сам знаешь, какие.
AGRESSOR> Кроме контузии. А также при том условии, что тело стоит. А тела часто лежат (живые), переползают. На поле боя бывает часто вредно в полный рост стоять.
Мы тут про окопавшуюся пехоту на подготовленных позициях.
От контузии, конечно, ничего, кроме жесткого бронескафандра не спасет. За что ОДБЧ так и любят.
 
US AGRESSOR #29.10.2008 09:35  @Полл#29.10.2008 08:31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> А какая каска - не важно? В ПМВ каски делали из железа - для защиты от свинцовой шрапнели. Сейчас каски сам знаешь, какие.

Знаю. Противоосколочные. Против осколков с быстрым торможением в виду их малого веса и хреновой аэродинамики. Высокоскоростные ГПЭ - при разрыве почти что над головой - это немного не осколки. От ударной нагрузки на шею тоже не спасают.

Полл> Мы тут про окопавшуюся пехоту на подготовленных позициях.

Руки держут оружие, а не по швам - руки открыты в большинстве случаев. А с раненными руками боеспособность падает. Я не хочу сказать, что защита сверху есть полная мура, но говорить, что все прикрыто, ИМХО, рановато.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU 1348t #29.10.2008 15:15  @вантох#26.10.2008 11:37
+
-
edit
 

1348t

новичок

1348t>> Стрелковая АВточка в обороне = человеку с автоматом.

вантох> Нет. Она хуже.Требует оператора(значит их надо не меньше солдат),причем недалеко(иначе время реакции бедет велико).

Солдат и есть оператор. Что в этих операторов так вцепились.
В стандартной ситуации АВточке оператор как собаке пятая нога. Сектор у ней определен, появилась в нем цель (цель это очень хитрая вещь. Вот она есть и ее сразу нет."Винипух"). Представим атаку на траншею с окопами, где солдат с автоматом, потом АВточка, снова солдат,затем АВточка и т.д. У солдат снайперки и противотанковые средства, у АВточек сектор поражения. Ну ненужно точкам отдавать во время боя ни какого приказа на открытие огня (появилась цель в секторе - огонь автоматически открывается), команда передается датчиком постоянного слежения, закрепленного на верху каркаса ( или резерв нажатие кнопки на браслете солдата), команда получина АВточка подымается к верху окопа, ненадо им указывать сектор поражения, он заранее указан.
Солдаты занимаются своими делами, танками занимаются, снайпера далекие цели выцеливают и другой боевой работой как сейчас, а стрелковые АВточки своими, стреляют на среднии и близкие дистанции, во все что движется или тепло излучает (как настроиш аппарат).

вантох>Обзор через камеру и экран гораздо хуже(углом и разрешением) чем глазами.
А вот в варианте чуть выше написанном, там на АВточку по два глаза приходится, если боеприпас пополнить еще две руки, сменить позицию и две ноги найдутся.

вантох>Самое главное - не прячется в укрытии и не может позицию менять.

Здрасте. А для чего окоп и каркас в нем? Для красоты?
Для чего окопы к траншеи примыкают? Траншеи зачем?
Траншеи, существуют сегодня втом числе и для незаметного перемещения, концентрации и т.д. сил и средств, а также для незаметной смены позиции, на передовой.

вантох> Сгодится для полицейских нужд кое-где. "Вий" и то лучше.Кстати бронированный пулемет ручками не таскать. На центнер потянет, не меньше.

Можно не пулемет, а автомат с параметрами калаша. Но гораздо большим боеприпасом.

вантох> вантох>> Так что уж лучше сразу закапывать танк)).
1348t>> Тогда я могу сказать что лучше закапывать самый новый, современный, тяжелый танк, он все равно в обороне будет лучше чем любой другой танк.

вантох> Да, разумеется. Только "закапывать" - это значит для танка всего-лишь укрыться бруствером, и позицию ему сменить в обороне без проблем.

Опять же зачем мне танк закапывать, который своей пушкой будет контролировать в среднем (на хоршей месте) 3километра фронта, ой чего, это если у танка будет окоп с круговым сектором обстрела, а на трудных участках там "Второй тип окопа скрывает всю проекцию танка и только в заданном секторе обстрела бруствер сделан пониженным", следовательно танк будет контролировать такойже сектор (км. фронта) как и АВточка только дальностью и силой выстрела отличаться будет, по количеству боеприпаса стрелковая точка нормально будет. Значит 3км. при окопе с круговым сектором обстрела. Эффективная дальность стрельбы стрелковой АВточке пусть будет равна Эффективной дальности автомата калашникова (АК-74): 500 метров в автоматическом режиме. Выходит три стрелковые АВточки в окопе с круговым сектором обстрела закроют 3км. фронта. Тут есть у АВточки одно свойство, каждая стрелковая АВточка может подняться над бруствером и получить круговой сектор обстрела. Танк в окопе скрывающей всю свою проекцию так сделать не может, не подставившись под настильный огонь другого танка или разных противотанковых средств (выехав из окопа). Получается в обороне против пехоты танк равен трем стрелковым АВточекам. Только стоит как 1242 стрелковые АВточки. Интересно какой фронт могут удержать 1242 точки. Посчитаем одна точка держит 1км. 1242 точки держат в одну линию 1242км фронта, ну это слишком непрочно будет. А вот о 1242 автоматах на 621км. уже стоит задуматься(АВточки в две линии, одна страхует соседку). В три линии уже 414км. В четыре 310км. и плотность стрелковых АВточек 4 штуки на 1км. фронта. Толи одним танком закрыть 3км фронта, или за теже деньги зделать 310км. А можно увеличить плотность до 8 АВточек на 1км, будет 155км фронта, да еще 8 солдатов к точкам прилагаются, они только танками занимаются, все равно дешевле выходит притив пехоты.
Кстати понятная сылка про виды танковых окопов 404 и с права статейка небольшая, но понятная.


1348t>> 41тонн делим на 33кг = 1242 штук стрелковых АВточек можно сделать из ресурсов пошедших на изготовления одного танка (я неповерил получившейся цифре, на калькуляторе два раза пересчитывал). ЗНАЧИТ ОДИН ТАНК = 1242 СТРЕЛКОВЫМ АВТОЧКАМ. Цифры дикие,

вантох> Эт точно, дикие. Вы всерьез боевую технику "на вес" считаете? Танк в основной своей массе крайне дешев (тяжелый железный короб), цену ему дают в основном приборы управления(один-три комплекта на танк). Аналогичные приборы (только более сложные - с передатчиком) придется ставить на каждую авточку.

Не забывайте много информации тока по проводам (картинки и т. д.) по передатчику только при нужде 5-10 простых команд.
А что в стрелковой АВточке дорогого будет. Производство серийное, детали маленькие, переносить никаких механизмов ненадо, все детали руками поднять можно. Приборы управления, там мозгов мобильного телефона хватит и его радио кстати, да плюс ноутбук у оператара (два прибора управления, ноутбук и аналог сотового телефона). Как корпуса компьютеров собираются так и блок АВточки собирают. Стрелять ей на 4км как танку не надо, достаточно минные поля под обстрелом держать 500м дальности хватит (а может и менише). Следовательно приборы автоматического наблюдения, наведения под 500м должны быть заточены. Если допустим у танка на 4км. то у АВточки приборы наблюдения могут быть с параметрами в 8 раз меньшеми, дешевле танковых будут (надо и нужно с другой стороны подойти, а насколько дороже они будут тех приборов наблюдения, которые в магазинах есть и будут ли дороже?). Если дальше стрелять надо, то прибор наблюдения оператору и програмку ему на ноутбук (через оператара на дальнии дистанции стреляем).

вантох>Плюс точные приводы с аккумами(литиевыми небось) и каркас каждой. Одна точка на сотни кило потянет.

Точные приводы - это то что стволом в АВточке вертит? АВточка переносятся отдельно, каркас отдельно. АВточка на новой позиции вставляется в во второй каркас (который запасным был), а тот каркас где убрали АВточку становится запасным.

вантох> 1348t>> АВ точки появляются на верху только для стрельбы по живой силе, а так на дне окопа находятся.
вантох> Значит еще и приводы подъемника.

Технические характеристики электрических мини лебедок CWS
Модель CWS-80 CWS-160 CWS-230
Грузоподъемность (кг) 80 160 230
Скорость (м/мин) 30 22 14
Электродвигатель 800 Вт / 4 А/220 В. 1200 Вт / 6 А/220 В. 1300 Вт / 6,5 А/220 В.
Макс. высота подъема (м)23. 30. 24.
Диаметр (мм) и длина (м) каната 4,0 x 24 4,8 x 31 5,0 x 25
Вес лебедки с тросом (кг)18 без троса 9 . 25 без троса 14. 26 без троса 15.

Первый нашедшийся подходящий агрегат весит 9кг. Если трос использовать будем + 4 м троса, зато агрегат тянет 80кг. Это и землю накиданную во время артобстрела поднять вместе с АВточкой можно ( 40- 50 кг. грунта).

вантох> 1348t>> Какие автоПТУР и автопушки, я только про пулеметные, автоматные и гранотометные автоматические точки писал. У остального вес, габариты, стоимость больше.
вантох> Они танки не удержат
1348t>> А у закопаных танков подвижность разве выше.
вантох> У них броня мощнее)) И да, подвижность тоже. Закопаный-не значит неподвижный, просто тулово за бруствером,взад-вбок без проблем .

Смотря какой окоп, в бок может и неполучится, неподставляясь.


1348t>> Чего же тогда солдаты во всех современных армиях мира до сих пор с автоматами ходят, на учениях окопы копают и стреляют от туда со стрелкового оружия. Может танков у них мало или другие есть мотивы.
вантох> Танков мало.

Вот танки и сохраним в резерве, чтоб места прорыва нашей обороны с АВточками, закрывать танками. Танкисты в тылу по человечески, а не в окопах и щелях живут. На передовую за победой и орденами тока ездят.


вантох> Плюс пару тысяч обученых операторов, и это все не справится с одним танком)).

Как раз операторы (солдаты) и будут с танками бороться, стрелковые АВточки освободят их от пехоты и предоставят такую возможность своей реализации. Отсюда логический вывод. Солдат с АВточкой = наступающему танку смерть. Неприкрыты танки пехотой, получается.

1348t>> Донес до стрелковой ячейки по ходам сообщения эту бронекоробку
вантох> Вес прикидывали? А еще на каждую каркас зарывать. Весело подняли...

Каркас не зарывается, а вставляется в окоп. Это становится какбы армированный окоп. Каркас - арматура окопа и фундамент стрелковой АВточки.
Сколько должна весить броня? Раз сравниваем АВточку со стрелком, где там у него броня? Каска чтоли. Сколько нужно касок для бронирования АВточки? Одна штука где-то 1кг весит. Пусть штук 5, в два слоя. Это 5кг на броню.
Прикинем вес и стоимость:
Вес АК-74 (с пустым магазином без штыка) - 3,3 кг 0,5 штуки евриков
Пусть магазин почти столько же весит - 3 кг -----
Мини лебедка (CWS-80) - 9 кг 0,3-0,5 шт.
Аккумулятор -4 кг 0,5шт.
Приборы управления
(мобильник или комуникатор без ноутбука) - 0,2 кг 0,5 шт.
Прибор наблюдения - ? ?
Точныеприводы - ? ?
Броня,корпус - 5 кг 0,5 шт.
Всего по максимуму: 24,5кг+?+?. Ну кинем щедро 5кг на вопросительные знаки.
Итого: 29,5кг - вес стрелковой АВточки.
Стоимость: 2,5 штуки +?+?. Снова нескупясь кинем 2 штук на вопросительные знаки.
Итого: 5,5 штук - Стоит стрелковая АВточка.
Поправляй народ таблицу, где больше, где меньше?

То чем можно пожертвовать, при смене позиции, если времени нет (и что не переносит один человек). Аксессуары (во как!):
Каркас - ?
Запасной магазин - ?


1348t>> На счет дефицитности АВточки, можно прикинуть. На 100000 солдат, нужно 100000 стрелкивых АВтоточек. 1242 штуки АВточки = одному танку, на самом деле производство танка еще прилично дороже чем 1242 точки,
вантох> Авточка потянет на 20 штук уе минимум.

Пока тянет на 5,5 штук. А скока танк сейчас стоит? Первое попавшееся «Новый танк Т-90С (это глубокая модернизация Т-72) оценивается в 4 миллиона». Итого: 4 миллиона делим на 5,5 тысячи = 727 стрелковых АВточек. Что-то цифра тоже не маленькая.
По весу 1272 , по стоимости 727 стрелковые АВточки.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2008 в 15:22
RU вантох #29.10.2008 21:06  @1348t#29.10.2008 15:15
+
-
edit
 

вантох

опытный

1348t> Солдат и есть оператор. Что в этих операторов так вцепились.
А без них никак.
1348t> В стандартной ситуации АВточке оператор как собаке пятая нога. нажатие кнопки на браслете солдата), команда получина АВточка подымается к верху окопа, ненадо им указывать сектор поражения, он заранее указан.
Огонь будет неприцельным в никуда.Придется делать плотность огня немеряную - ставить много точек там где обычно обходятся одной анкой-пулеметчицей.
1348t> Солдаты занимаются своими делами, танками занимаются...
Солдаты не могут эффективно "танками заниматься", особенно после и под бомбежкой. Танки-могут.
1348t> вантох>Самое главное - не прячется в укрытии и не может позицию менять.
1348t> Здрасте. А для чего окоп и каркас в нем? Для красоты?
Да. Окоп и все в нем нормальной артподготовкой выносится. Уцелевают только блиндажи где и пережидает ее пехота.См "На западном фронте без перемен". Тем более сейчас - оборону могут держать в том аду только танки.
1348t> Можно не пулемет, а автомат с параметрами калаша. Но гораздо большим боеприпасом.
Не можно. Нужны длинные очереди и малое рассеяние если речь о подавлении на сотни метров. ПК,не меньше. В броне и с мощными приводами.
1348t> Опять же зачем мне танк закапывать, который своей пушкой будет контролировать в среднем (на хоршей месте) 3километра фронта
У танка и два пулемета(втч крупнокалиберный башенных есть. Так что он изначально равен минимум трем (это если 125 мм длинноствол за пулемет авточки сойдет, можно?) гм, "авточкам". Если противник настолько туп что будет переть на танк густыми пехотными цепями - можно и рога еще мелкашек и миномет/гранатомет сбоку прикрутить(есть уже такой).
1348t>Эффективная дальность стрельбы стрелковой АВточке пусть будет равна Эффективной дальности автомата калашникова (АК-74): 500 метров
Она не более ста метров на самом деле,это если короткими прицельно,а Вы ведь собрались сектор свинцом заливать - не подходит этот ствол(см выше).
1348t>Получается в обороне против пехоты танк равен трем стрелковым АВточекам.
Не получается. У танка крупней пулемет и более дальнобойная пушка(на крайняк и картечь есть). Артподготовку переживет, точка-нет.
Пересчитайте эффективную дальность с учетом потребной плотности огня - например для эффективной дальности разрыва гранат исходят из необходимости дать 2-3 осколка на погонный метр.Вот и прикиньте хотя бы на 100 м - сколько нужно пуль, если неприцельно по секторам.И поддерживать эту плотность хотя бы десяток минут.
1348t>Только стоит как 1242 стрелковые АВточки.
Он уже там ниже у вас 700 точек стоит.
1348t> Посчитаем одна точка держит 1км. А можно увеличить плотность до 8 АВточек на 1км
Вообще-то по нормативам на 3 километра обороны положено батальон пехоты с минометами и средствами усиления(втч БМП и танками). А не только восемь неподвижных пулеметов.
Оборона мотострелкового батальона
1348t> Не забывайте много информации тока по проводам (картинки и т. д.) по передатчику только при нужде 5-10 простых команд.
От проводов при обстреле ничего не останется.
1348t> А что в стрелковой АВточке дорогого будет.
1348t> Точные приводы - это то что стволом в АВточке вертит? АВточка переносятся отдельно, каркас отдельно.
Ага. Каркас и привода - на каждую точку плюс запас плюс закопать. Это тяжело и недешево.
1348t> Технические характеристики электрических мини лебедок CWS
Там нужно точные приводы по трем координатам, причем которые отдачу держат. Мощный каркас.
1348t> Каркас не зарывается, а вставляется в окоп. Это становится какбы армированный окоп. Каркас - арматура окопа и фундамент стрелковой АВточки.
Кем вставляется и как?
1348t> Это 5кг на броню.
И каркас с приводами и голыми прводами не забываем.
1348t> Прикинем вес и стоимость:
1348t> Вес АК-74 (с пустым магазином без штыка) - 3,3 кг 0,5 штуки евриков
Он не подходит - см выше.
1348t> Мини лебедка (CWS-80) - 9 кг 0,3-0,5 шт.
И каркас к ней.
1348t> Аккумулятор -4 кг 0,5шт.
Почем нынче литий?
1348t> Запасной магазин
Там ленты нужны.
вантох>> Авточка потянет на 20 штук уе минимум.
1348t> Пока тянет на 5,5 штук.
5 штук только армейский ноут стоит,если новый.
1348t> По весу 1272 , по стоимости 727 стрелковые АВточки.
Из которых после обстрела мало что уцелеет и танки не удержит.
Забудьте про пехотные цепи. Не проблема это для обороны еще со времен Максима, тем более когда Максим в танке)).
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2008 в 21:33
RU 1348t #01.11.2008 12:33  @вантох#29.10.2008 21:06
+
-
edit
 

1348t

новичок

1348t> Солдат и есть оператор. Что в этих операторов так вцепились.
вантох> А без них никак.

Без них придется. С ними только когда серьезной артподготовки нет. А когда окопы исчезают вместе с проводами и операторами, которые не в блиндажах. Тогда последнюю команду по радио пока работает на авточку. Команда таймер активации авточки включает, это когда она через определенный временной отрезок (1-15минут) по предполагаемому концу артподготовки заработает по заранее определенному сектору или сразу на увеличенный сектор работает или вообще 360 градусов стреляет. А вообще это может и не надо, сразу таймер после любого обрыва провода включается, если все спокойно оператор по радио, отбой может дать.

1348t> В стандартной ситуации АВточке оператор как собаке пятая нога. нажатие кнопки на браслете солдата), команда получина АВточка подымается к верху окопа, ненадо им указывать сектор поражения, он заранее указан.
вантох> Огонь будет неприцельным в никуда.Придется делать плотность огня немеряную - ставить много точек там где обычно обходятся одной анкой-пулеметчицей.
1348t>Эффективная дальность стрельбы стрелковой АВточке пусть будет равна Эффективной дальности автомата калашникова (АК-74): 500 метров
вантох> Она не более ста метров на самом деле,это если короткими прицельно,а Вы ведь собрались сектор свинцом заливать - не подходит этот ствол(см выше).

Почему огонь будет неприцельным в никуда? В 1974 году эффективная дальность стрельбы 500 метров (человек с автоматом) и уважаемее люди под этим подписались, а тут стрелковая авточка на надежном фундаменте. Почему в 2008 году эффективная дальность тогоже автомата стала 100м.
Зачем сектор свинцом заливать, так никакого боеприпаса нехватит. Огонь только в цель + программка, которая хватит говорит. Цель сдвинулась еще добавит. Поэтому короткими, прицельно.

1348t> Можно не пулемет, а автомат с параметрами калаша. Но гораздо большим боеприпасом.
вантох> Не можно. Нужны длинные очереди и малое рассеяние если речь о подавлении на сотни метров. ПК,не меньше.

В авточке все-таки какой-никакой компьютер стоит (ему только прямую провести, две точки соединить, неужели несумеет). А подавлять на сотни метров мы будем не стрелковыми авточками, а гранатометными автоматическими точками, через оператора, имеющего в подчинении, пускай 5 штук гранатометных авточек, две для постоянной работы на приличном расстоянии от блиндажа с прибором наблюдения и три в 1-10метрах от блиндажа с прибором наблюдения. На случай хорошего артобстрела и последующего наступления на нашем участке обороны (три точки возле блиндажа).

1348t> Технические характеристики электрических мини лебедок CWS
вантох>Там нужно точные приводы по трем координатам, причем которые отдачу держат. Мощный каркас.
вантох> В броне и с мощными приводами.
1348t> Это 5кг на броню.
вантох>И каркас с приводами и голыми прводами не забываем.

Каркас пусть сечет осколками это нормально. Провод тока к ноуту, да к датчику постоянного слежения на верхней стойке каркаса может быть. Связи нет с какимто из них, сразу дин из двух индикаторов на корпусе бронеблока загорается.
Броня 5кг. А чтобы стволом в 3.3кг АВточки вертеть, насколько мощные приводы нужны? (вес приводов). Я тут незнаю.


1348t> Солдаты занимаются своими делами, танками занимаются...
вантох> Солдаты не могут эффективно "танками заниматься", особенно после и под бомбежкой. Танки-могут.

Могут заниматься если ничего немешает, типа: бомбежки, артобстрела, пехоты. Особенно на подготовленных позициях за минными полями.
Ну так все танки и ненадо с передовой отводить. Просто чуток дальше можно, на метров 200 – 500 позиции (окопы) им сделать. Танки просто главным калибром будут стрелять, уступят завязку боя и борьбу с пехотой стрелковым авточкам на начальном этапе боя и то только в месте попытки прорыва обороны. Танки стоят во второй линии обороны. В спокойное время иногда выдвигаясь и умичтожая что надо на переднем крае противника.


1348t> вантох>Самое главное - не прячется в укрытии и не может позицию менять.
1348t> Здрасте. А для чего окоп и каркас в нем? Для красоты?
вантох> Да. Окоп и все в нем нормальной артподготовкой выносится. Уцелевают только блиндажи где и пережидает ее пехота.См "На западном фронте без перемен". Тем более сейчас - оборону могут держать в том аду только танки.

Вот именно окоп выносится при хорошей артподготовке. А где эта хорошая артподготовка проводится, ненавсем же фронте сразу, а скорей всего в местах предполагаемого прорыва нашей обороны, еще в месте ложного и вспомогательного удара.
Не читал эту книгу. Но согласен, что в месте прорыва, траншеи могут исчезать.

1348t> Опять же зачем мне танк закапывать, который своей пушкой будет контролировать в среднем (на хоршей месте) 3километра фронта
вантох> У танка и два пулемета(втч крупнокалиберный башенных есть. Так что он изначально равен минимум трем (это если 125 мм длинноствол за пулемет авточки сойдет, можно?) гм, "авточкам". Если противник настолько туп что будет переть на танк густыми пехотными цепями - можно и рога еще мелкашек и миномет/гранатомет сбоку прикрутить(есть уже такой).

Ага и все это добро при выявлении противником одним снарядом накроет. А так попробуй найди потом накрой даже 700 стрелковых авточек одним выстрелом. А ведь они гораздо меньше танка, а значит для ликвидации одной авточки надо больше снарядов, чем для танка. Особенно если она в железобетонном окопе. Как такой окоп получается, да просто по старинке. Или на запасной позиции авточки, каркас бетоном заливается. Арматура бетона - каркас. Тока нужные железки для работы авточки из бетона в окоп выступают (окоп может использоваться и просто стрелком, размеры окопа для стрелка и авточки одинаковые).


1348t>Получается в обороне против пехоты танк равен трем стрелковым АВточекам.
вантох> Не получается. У танка крупней пулемет и более дальнобойная пушка (на крайняк и картечь есть). Артподготовку переживет, точка-нет.
вантох>Пересчитайте эффективную дальность с учетом потребной плотности огня - например для эффективной дальности разрыва гранат исходят из необходимости дать 2-3 осколка на погонный метр.Вот и прикиньте хотя бы на 100 м - сколько нужно пуль, если неприцельно по секторам.И поддерживать эту плотность хотя бы десяток минут.

Прицельно авточка бить должна. А неприцельно по квадратам переднего края могут бить гранатометные авточки
Поэтому плотности огня зависеть будет от количества целей и параметров авточки. Будет цель будет выстрел. Имитатор какой враг придумал и точка на него боеприпас тратит, то оператор из соседнего окопа увидит и отбой даст. А если и солдат из соседнего окопа несможет отличить имитатор от цели, тогда и он также как авточка потратит боеприпас, да еще подставиться под выстрел снайпера может.

1348t>Только стоит как 1242 стрелковые АВточки.
вантох> Он уже там ниже у вас 700 точек стоит.

Это в мирное время 727 стоит, а в военное по весу считать будут. Если метала, веса нет, то неизчего делать и купить негде.

1348t> Посчитаем одна точка держит 1км. А можно увеличить плотность до 8 АВточек на 1км
вантох> Вообще-то по нормативам на 3 километра обороны положено батальон пехоты с минометами и средствами усиления(втч БМП и танками). А не только восемь неподвижных пулеметов.
Оборона мотострелкового батальона

Численность мотострелкового батальона «около 350—500 человек (в ВС РФ в мирное время, в военное может достигать 800 человек)». Во как раз цены одного танка хватит (727, а по весу 1272 авточки это два батальона), чтобы обеспечить стрелковой авточкой каждого бойца батальона в военное время. Итого минимум
727 точек и 800 человек на 3-7км фронта. Очень неплохо и дешево с точки зрения бойцов этого батальона.

1348t> Не забывайте много информации тока по проводам (картинки и т. д.) по передатчику только при нужде 5-10 простых команд.
вантох> От проводов при обстреле ничего не останется.

Они и ненужны при хорошем обстреле.

1348t> А что в стрелковой АВточке дорогого будет.
1348t> Точные приводы - это то что стволом в АВточке вертит? АВточка переносятся отдельно, каркас отдельно.
вантох> Ага. Каркас и привода - на каждую точку плюс запас плюс закопать. Это тяжело и недешево.

Стремянку в свой рост видели, вот и каркас похожий. Тока тяжелей в 2-3 раза.

1348t> Каркас не зарывается, а вставляется в окоп. Это становится какбы армированный окоп. Каркас - арматура окопа и фундамент стрелковой АВточки.
вантох> Кем вставляется и как?

Солдатом – оператором приписанной к нему авточки. По траншее несет каркас до окопа, ставит его в стрелковый окоп, раскладывает каркас в окопе (как ты стремянку). Дальше жесткость ему придать надо, до упора в стенку окопа арматуру каркаса вогнать. Если честно дальше как конкретно железный каркас этой жесткости добиваться будет я непредставляю. Зато могу легко представить вообще простой каркас, прям в окопе собирается: четыре деревянных бруска по 1.5метра - стойки по углам каркаса. Соединяются короткими брусками, досками, горбылем, через 20см. Все на шурупах ( инструмент в наше время есть- шуруповерт с акамулянором). На дерево, на теже саморезы крепим направляющую (чтоб точка ориентировалась по сторонам) если трос то конец троса крепим к верху каркаса, на брусок, кроткую арматурину, чтоб трос шел вертикально, А не под углом, авточка какбы сама себя подымать будет. А можно и под углом трос, это даже лучше. Такой каркас и забирать из окопа ненадо будет.

1348t> Прикинем вес и стоимость:
1348t> Вес АК-74 (с пустым магазином без штыка) - 3,3 кг 0,5 штуки евриков
вантох>Он не подходит - см выше.

. Ну другой автомат можно подобрать с минимальной отдачей, пелегче. Всетаки счас уже не1974 год.

1348t> Мини лебедка (CWS-80) - 9 кг 0,3-0,5 шт.
вантох>И каркас к ней.

Каркас броня точки.

1348t> Аккумулятор -4 кг 0,5шт.
вантох>Почем нынче литий?

А почему Аккумулятор? Почему Мини лебедка? Может мини движок как в скутере, литр горючки, и аккумулятор, точно по весу, лучше чем мини лебедка с аккумулятором будет. + Автономность по электричеству и шумит скутер несильно.

1348t> Запасной магазин
вантох>Там ленты нужны.

Значит ленты будут

вантох>> Авточка потянет на 20 штук уе минимум.
1348t> Пока тянет на 5,5 штук.
вантох>5 штук только армейский ноут стоит,если новый.

Ноут в блиндаже, поэтому обычным обойдемся. А если наступление на нашем участке то связи с авточками по проводам небудет тогда зачем нам ноут. Стоить он будет ноль, как война начнется у населения ноуты под расписку забираются, дескать после войны деньги за него вернем.

1348t> По весу 1272 , по стоимости 727 стрелковые АВточки.
вантох>Из которых после обстрела мало что уцелеет и танки не удержит.
Забудьте про пехотные цепи. Не проблема это для обороны еще со времен Максима, тем более когда Максим в танке)).

Проблема танки вместе с пехотой. Если мы в обороне то надо задержать с высокой вероятностью танки или пехоту. Вот и прикидываем какое средство больше подойдет к увеличению этой самой вероятности.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2008 в 12:38
RU Dem_anywhere #02.11.2008 01:20  @1348t#01.11.2008 12:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

1348t> Ага и все это добро при выявлении противником одним снарядом накроет. А так попробуй найди потом накрой даже 700 стрелковых авточек одним выстрелом. А ведь они гораздо меньше танка, а значит для ликвидации одной авточки надо больше снарядов, чем для танка. Особенно если она в железобетонном окопе. Как такой окоп получается, да просто по старинке. Или на запасной позиции авточки, каркас бетоном заливается. Арматура бетона - каркас. Тока нужные железки для работы авточки из бетона в окоп выступают (окоп может использоваться и просто стрелком, размеры окопа для стрелка и авточки одинаковые).

А может проще - и нафиг окоп?
Труба диаметром 300-500мм и длиной пару метров. Просто втыкаем её в землю, если машиной ставить. Или даже сама, прилетев, воткнулась.
А если вручную ставить - ручной бур нужного диаметра.
При включении боевого режима - из неё вверх выдвигается ствол и наводится на цель. При уходе в ждущий - убирается назад, и теберь даже близкие разрывы только грунтом забросать способны, никакой реальной помехи последующей работе.
Для уничтожения - требуется практически точное попадание.
 3.0.33.0.3

tramp_

дёгтевозик


Dem_anywhere> А может проще - и нафиг окоп?
Dem_anywhere> Труба диаметром 300-500мм и длиной пару метров. Просто втыкаем её в землю, если машиной ставить. Или даже сама, прилетев, воткнулась.
Dem_anywhere> А если вручную ставить - ручной бур нужного диаметра.
Dem_anywhere> При включении боевого режима - из неё вверх выдвигается ствол и наводится на цель. При уходе в ждущий - убирается назад, и теберь даже близкие разрывы только грунтом забросать способны, никакой реальной помехи последующей работе.
Dem_anywhere> Для уничтожения - требуется практически точное попадание.
Вьетнамцы вкапывали в грунт бетонные кольца, часто с крышкой.
 3.0.33.0.3
RU вантох #03.11.2008 12:20  @1348t#01.11.2008 12:33
+
-
edit
 

вантох

опытный

1348t> Почему в 2008 году эффективная дальность тогоже автомата стала 100м.

Боевой опыт потому что. Одно дело попасть на полигоне - другое - в бою. Вдобавок при стрельбе очередями.
Примите к сведению, что ПК- несмотря на массу автоматов 5,45 -по-прежнему очень популярен.

1348t> Зачем сектор свинцом заливать, так никакого боеприпаса нехватит. Огонь только в цель + программка, которая хватит говорит. Цель сдвинулась еще добавит. Поэтому короткими, прицельно.

На поле воронки, нормальная цель может укрываться - атаки пехотных цепей всегда отбивали длинными очередями тяжелого пулемета.Задача ведь не только попасть - еще и прижать.А то ведь подползут на 300м и завалят из гранатомета неподвижную точку. Амбразуры и те в нормальных дотах не окном к врагу. Это так, без учета что распознавание автоматом вообще-то еще не решено, а реальные "просто" телепулеметы (see-shot, samson, SWORD) - под и за 300 килоуе тянут. У корейцев полный автомат(2008) не получился.

1348t> А подавлять на сотни метров мы будем не стрелковыми авточками, а гранатометными автоматическими точками,

Тогда зачем стрелковые авточки ваще? Подпустите пехоту в упор-так у ней гранаты-меты из позы лежа есть. Но калибр растет, похвально.



1348t> Или на запасной позиции авточки, каркас бетоном заливается. Арматура бетона - каркас.

Чем такую стройку на 700 бетонированых точек - дешевле танк.

1348t> Прицельно авточка бить должна.

Это не поможет.Цели шустрые. Надо подавлять длинными. Кстати, на весь бой патронов не хватит - кто ленты будет подносить?

1348t> Ноут в блиндаже, поэтому обычным обойдемся.

Армия против. Даже милиция.

1348t> Проблема танки вместе с пехотой.

Нет этой проблемы. Пехоты с танками на поле боя давно не видать. И решают бой все равно танки обеих сторон.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
RU вантох #03.11.2008 14:40
+
-
edit
 

вантох

опытный

Гектары танков ждали лишь прикосновения теплой человеческой руки. На рассвете 10-го к Шанхаю должны были приблизиться первые транспорты с войсками, прошедшими специальную тренировку.
«Группы унтер-офицеров по двести человек помещались в специальные камеры, и автоматы проделывали над ними все, что могло произойти и в действительности. На шлюпке люди попадали в пенящуюся от снарядов воду, над ними грохотали шрапнели, газ рвал им ноздри и легкие; их слепили искусственные вспышки орудий и прожекторов, на голову им лили кипящую пакость, пули рикошетировали о пуговицы шинелей и крошили весла в их руках; вода переливалась через голову, их душили сумасшедшие товарищи, взрывы бомб подкидывали их в черные лохмотья небес, а они должны были грести, петь веселые песни и грести. По секретным сведениям, людской брак от таких испытаний достигал 48%; но те, кому удавалось задержаться на грани здорового идиотизма, способны были пойти на завоевание ада.»

В семь утра с берега сообщили о первой сокрушительной контратаке заслона. Китайским армиям показалось, что великий Ян-Цзы вернулся к ним, чтобы довершить свое дело до конца. Первыми дрались автоматы; этот трескучий диспут неслыханных человекоубойных новинок длился недолго; должно быть, им не хватало человеческой ненависти, — так быстро они стремились погибнуть. Следом двинулись машины, душою которых был уже живой человек. Форсированье индокитайских предгорий затянулось на полгода и превратилось в жесточайшую позиционную войну. Не помогала никакая концентрация техники. На чашку весов было брошено все, вплоть до бактерий, белковых ядов, отравления воды, термитных туч, двигаемых по реле использования парламентерских флагов. Это была истерика войны; она скреблась о бетон в поисках щели, лишь бы просунуть жало.

"Ты должен удержать их ровно десять минут, — После этого отходишь к завалу. Но запомни, тезка: если ты им позволишь подстрелить себя раньше, я тебя перестану уважать, уже не говоря о том, что так можно испортить все дело.
Он сел — и пули защелкали по кустам, отбивая у фрицев охоту к самодеятельности.
Патронов у него было довольно. Успеть бы все извести.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
RU Полл #04.11.2008 15:24  @вантох#03.11.2008 12:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
вантох> Нет этой проблемы. Пехоты с танками на поле боя давно не видать. И решают бой все равно танки обеих сторон.
У вас что-то со зрением или это стеб? %)
 
RU вантох #04.11.2008 17:55  @Полл#04.11.2008 15:24
+
-
edit
 

вантох

опытный

Полл> У вас что-то со зрением или это стеб? %)

А что, без танков пехота успешнее? И примеры есть?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 04.11.2008 в 20:10

DPD

опытный

Антиресна, как с этими "автоточками", по "1272 на батальон", НАСТУПАТЬ ? :)

В ОБОРОНЕ, какой смысл они приобретут при постановке дымов ?
Можно ли С ГАРАНТИЕЙ прикрыть ВСЮ линию обороны "автоточками" ? Ответ уже давно известен - НЕТ, ни денег, ничего другого не хватит. Даже в теории невозможно, всегда есть слабое звено. Тогда при прорыве в одном месте вся линия теряет смысл. Что и проходили уже с фортами, крепостями и прочими.

Т.е., как средство усиления обороны, вполне, но не основное средство ведения войны.
 7.07.0
RU Полл #05.11.2008 18:00  @вантох#04.11.2008 17:55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
вантох> А что, без танков пехота успешнее? И примеры есть?
Чем танки без пехоты? Да, есть. Обе чеченские - сплошной "пример".
Или я упустил нить беседы?
 
1 4 5 6 7 8 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru