Даешь авианосцы России???!!!

П_Антонов> Поддержу Ламма.
П_Антонов> Считаю, введение АНК в состав Флотов, делом безсперктивным, да и не главное у них, что авиация на борту. (по крайней мере, слышал так). Дорого это и сковывает вокруг себя много сил и средств. По мне так, лучше иметь ударные корабли с мощной ЗУРО.

А для какой войны мы их рассматриваем? Если для 3мв, то там рулят МБР и ПЛАРБ, АВ там ни к чему. В "ограниченную" с НАТО-слабо верится, что таковая долго будет, не перерастая в ядерную. По крайней мере, у нас исчез пункт "о непримениении первыми ЯО".
Остаются ограниченные конфликты и демонстрация силы и типа борьба с пиратством. Конечно, для этого АУГ подходит гораздо круче, чем сторожевик, но по Сеньке ли шапка? Единственный ТВД, где РЕАЛЬНО нужны АВ-Тихий океан, особенно в свете нерешенных территориальных споров с Японией. Но там ведь сначала НОРМАЛЬНУЮ базу надо строить, а потом на нее АВ гнать-а то новые сгниют там также, как и старые. И для этого театра хватит 3 штук, не дюжины.

П_Антонов> Не стоит лезь на Кавказ,...
Уйдём с Кавказа, на наше место придут другие...из-за океана.
А без "дядьки" они более-менее мирно жить никада не будут...постоянный пожар там будет и он захватит наши Дагестан, Осетию, Ингушетию,Чечню и тд..
Оно нам надо?

>И не надо говорить о защите своих граждан за рубежом! >Давался довольно большой срок и все,кому Россия не >безразлична, старались вернуться.
>Я против двойного гражданства! "Марионеток" много получается.
Петь, если это о жителях Абхазии и ЮО, то наскока я понимаю, у них нет двойного гражданства, а есть одно-гражданство РФ, которое они получили вполне законно при развале СССРа.
Гражданство Грузии им нах не упало, гражданства своих республик не имели возможности иметь
Я так это понимаю...

Зеро> Ну почему я (простой обыватель) должен верить тебе, что это так?(думаю тебя бы легко опровергли люди с морского форума)

дядь ВОв, а ты почитай внимательно морской форум. Если меня не глючит, то там общий смысл мнений сводится к тому же, что и у Ламма - на хрен авианосцы не нужны.

Зеро>> Ну почему я (простой обыватель) должен верить тебе, что это так?(думаю тебя бы легко опровергли люди с морского форума)
Bums> дядь ВОв, а ты почитай внимательно морской форум. Если меня не глючит, то там общий смысл мнений сводится к тому же, что и у Ламма - на хрен авианосцы не нужны.
Иван да ну нах читать...неахота
Я своё мнение имею..
Пусть Ламм ответит на свой вопрос (нах они нужны?) по отношению к мерикосам.
Они их имеют..посему и воюют на чужой территории..их население не знает, что такое ВОЙНА..самым большим потрясением для них было и долго ещё будит 11.09.2001г.
Ну..а нам не привыкать..посему если и нужно нам чёта укреплять, то погранвойска и систему ПВО..так штоли? (ударную авиацию кстати тоже нах..наступательная она..панимашь)

З.Ы.где-то месяц назад по ТВЦ передача про Армию была...
В конце аудитории был задан вопрос: типа нужно ли нам укреплять армию?
Около трети ответили: накуй не надо, врагов у нас нету и нех дармоедов кормить..
Ничему бля История не учит...

Зеро> Ничему бля История не учит...

Как было через ж*пу, так через неё все и остается... Гондурас мля великий...

Зеро> Я военный в четвёртом поколеннии и посему любое ослабление Армии у меня вызывает негативные эмоции..любое усиление (пусть пока только заявленное)-положительные
Я не военный. И профессиональных военных в семье никогда не имел, последние лет 200. Но ослабление армии у меня вызывает не негативные эмоции, а гораздо более серьёзные.
Постройка АВ в России - это именно ослабление Армии. Потому, что он отвлечёт и так скудные средства от той армии, которая реально может воевать. И она будет воевать ещё долго. Престиж России зависит именно от того, насколько эффективно. Это показали события в Грузии. Критиковали за рубежом? Да. Критиковали и будут критиковать. Это политика. Но военные не критиковали, а завидовали.
Что даст России один АУГ. Строительство обойдётся в 10 млр. долларов. 30-и летний цикл службы - в 100. Примерно во столько обходится это счастье США. Это означает, что каждый самолёт и вертолёт, за это время, потребит 1,25млр. долларов. И ни один из них не принесёт никакой пользы в тех войнах, которую ожидают Россию.
Что такое 1,25млр. долларов? Это можно построить и эксплуатировать, в течении 30 лет 6 Су-30МКИ. С налётом в 250 часов в год.

фланкер> Поддерживаю Самурая, Зеро и немного Бяку(немного,потому как он не военно мыслит и тольки).
"Война - это слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным"

фланкер> Простой пример:
фланкер> Представьте на минуточку-для недавних событий-у нас пара АНК-типа "Кузи"-всего(допустим),один с группой сопровода зашел в Черное море и встал у берегов Грузии...
фланкер> Дальше продолжать???
Я бы хотел услышать продолжение. Меня интересует, что же такого сделает АВ с Грузией, чего недоступно простым Российским ВВС.

фланкер> Или еще одну на минуточку-В 1992году,когда нас всех вы3.14дили из Европы и на Югославию навалились США,а если бы в Адриатику зашел еще один АВК с группой поддержки,а?
фланкер> 100% и Югославия была бы в тех рамках,что тогда,ну хотя бы не разбомбили бы ее,как разфуячили.И в недавних событиях- была бы Грузия ,как мышка полевая-тиш воды,ниж травы.
Но как может помешать Российский авианосец? В той же Югославии. А самое главное, зачем? У России небыло никакого профита, поддерживать Югов. Только надувать щёки. И только не ввязываться в их балканские разборки. Каждый раз, когда она туда вмешивалась, ей было полохо. От самих Югов. Они всегда Россию "кидали".

фланкер> НАДА !!!И еще 3 раза нада,и посидим мы на черном хлебе-не впервой!
Зачем голодать? На стоимость одной авианосной группировки можно содержать ВВС, равные ВВС Израиля. С такой группировкой, при таком качестве подготовки, с военными возможностями будут считаться все, на расстоянии радиуса действия, с дозаправками.

фланкер> И на севере и на ТОФ-е и для сдерживания и для самоуверенности и для престижу и для гордости,а может и для Кубы с Венесуэллой и др.А че???Слабо???
Слабо. Чисто экономически слабо. Авианосец надо строить по американски. Штука в 3 года. Если не иметь такую серию, а делать как французы, то строительство удлинится, амортизационные отчисления увеличат стоимость до американских размеров, при всего 2 кораблях. Конечно, на эксплуатации будет экономия, за счёт количества. Но Россия не так богата, как Франция, чтобы позволить себе АВ за такие деньги. Получим затраты не 1,2 миллиарда на самолёт, а в 2,5 раза больше - 3. А на такие деньги можно иметь 15 самолётов, с полностью готовыми экипажами, вместо 1-го.
Престиж - это счастье и качственная жизнь своего народа. А ни Куба, ни Венесуэла не стоят того, чтобы ради амбиций их президентов россияне плохо жили и были беззащитны.

А самое главное - наличие наземных эффективных ВВС очень понижают вероятность таких конфликтов, каким был чеченский. Что кораздо полезней для России, чем катание всяких Чавесов.

П_Антонов> ... Не нужны АНКры, для других целей они.
Позволю не согласиться, Уважаемый Петр.
Пригодились бы здорово во многих случаях и цели вполне определенные решали бы. НО... Как элемент(важнейший) отработанной и сложной системы! Которая отнюдь, не ограничивается наличием корабликов охранения.
В случае постройки подобных параходов и их надлежащего применения душу мою переполняла бы радость и законная гордость. НО..
- системы применения и МТО столь сложных и масшбаных комплексов у нас не отработана совершенно - малейшее движение Кузнецова драма всего СФ и коллапс в работе всех его управлений и служб (за редким исключением );
- фактическая неспособность нынешнего военного судостроения изготовить и полноценно сдать флоту что-нибудь более-менее доведенное, крупнее адмиральского катера, ну вкрайнем случае... корвета (более чем двадцатилетний плач Ярослава, грандиозное разводилово с Горшковым)
Хотя... как раз скандальная эпопея с Горшковым, думаю, единственный для нас шанс в обозримом будущем пополнить наш авианесущий состав.
Вот и гложет мой моск червяк сомнения, что амбициозные и громкие заявления тов. Гроссмейстеров относительно появления нескольких АУГ с составе Флота окажутся сродни, периодически демонстрируемым народу в течение последних десяти лет, феерическим картинкам массового оснащения войск образцами новой техники, типа: целые полки новыых СУшек и Камовых, дивизионные комплекты современной БТТ, повсеместное внедрение современных РЭС, перевооружение на новое поколение БРПЛ...
корорче, звонкоголосое прикрытие очередного грандиозго попила.
ТАК чта...оч. хочется ошибиться в данном случае, и успеть почувствовать гордый трепет при виде мощных кораблей и полюбоваться их пи(Е)лот(К)ами...подобными ентой:

Лт. Тремел из знаменитой эскадрильи "Гангстеры" летающая на F-18Е с Рузвельта. (Кста... до весны эскадрильей командовала первая авианосная комэска Кап. Раз Сара Джойнер)

финансовые расчёты Бяки, а также его утверждения в нецелесообразности представляются мне настолько спорными, шо..даже спорить ниахота да и не в моей это компетенции(да думаю и Бяки тоже).
Верю..хочу верить, что для этого у нас умные головы есть.
Сравнение Самурая с космической программой по-моему катит, сколько существовала эта программа, столько и приходилось слышать от некомпетентного населения: Нафуя мы миллиарды в космос выкидываем, когда прилавки пусты? Лучше пожрать от пуза!

Вот..а по политике позвиздеть можно..тут фин.расчётов не требуется..тут пофантазировать можно..гы

П_Антонов> Назовите мне страну, где после ВОВ, в конфликтах, или даже в крайние 20-30 лет, погибло народа, более чем в СССР (России)? И кто нас побил? Сами лезем! Вы хотите продолжения "банкета"??? О внуках думаете? А кто их рожать будет???
Петь..ты сам эту страну знаешь...
Скока только в Ираке у них погибло?
А в Афгане итд?....я уж про Вьетнам молчу.

Не лезть никуда предлагаешь?
Не получится, Петя, если хочешь штоб Россия была сверх державой. А иначе низзя, Петя..с такой территорией, населением и что особенно важно-энегроресурсами, Россия обязана быть таковой.Когда в мире одна сверхдержава.(.как это было в крайние лет 20), мы знаем, к чему это приводит..это приводит к тому, что одно жандармское государство заставляет плясать под свою дудку полмира..
А у сверхдержавы всегда должны быть свои геополитические интересы..в том числе и за её границами...а уж рядом со своими границами-это уж точно!
Посмотри..у мерикосов везде эти интересы...рядом с нашими границами...одни их интересуют в качестве нефтяной жылы, другие-как плацдарм для своих военных баз..итд.
Не может Россия никуда не вмешиваться...
Национальные интересы некоторых стран бывшего СССРа и Варшавского договора ограничены тем, как бы газ и нефть у России подешевле выторговать, да под кого выгоднее лечь, чтоб их защищали, в случае чего..
Ну..потому они и не сверхдержавы (ничего плохого в этом слове не вижу).

Про Кавказ..я же сказал..моё мнение: уйдём оттуда, потеряем ВЕСЬ Кавказ..(Чечню, Дагестан, Ингушетию, Осетию, Кабардино-Балкарию)...их идею создания мусульмаского государства "от моря до моря" никто не отменял.
И будет там постоянно полыхать..как веками было..и что, России голову в песок? Ничего не вижу, никуя не слышу?

А сын...Петя, он проффесиональный военный.
Зачем нам Армия нужна? Тока погоны носить и в парадах праздничных участвовать?
Нет..именно на для таких случаев жизни она и нужна...
(Сын кстати опять уже месяц в том районе в командировке..ну работа у него такая..как и у меня была)

Lamm> Володя, ты мне приписываешь то, что я не говорил. Подумай и ответь сам на свой же бред про ПВО и погранвойска.
Где ты видишь, что я приписал тебе эти слова?
>Ну..а нам не привыкать..посему если и нужно нам чёта >укреплять, то погранвойска и систему ПВО..так >штоли? (ударную авиацию кстати тоже нах..наступательная >она..панимашь)
Я вопрос задал...с иронией..вот и всё.
Вынимательнее плиззз

>Заодно поштудируй ещё раз боевой состав ВС развитых >государств , решаемые ими задаси, географическое положение >этих стран, историю применения авианосных ударных соединений >со 2 мировой войны до наших дней, ответь на вопрос "Нафуя?", >тада ясность в голову придёт.

Ещё раз проштудируй..гы
Ну ты сказанул..
Я ни разу не штудировал, а рассуждаю тут не как профи, а как простой обыватель-дилетант...что не мешает мине иметь собственное мнение..пусть даже основанное на эмоциях.
А профи в других местах сидят...но ни тебя ни Бяку я к ним не отношу (уж сорри) и твоё писссимистическое мнение имеет такой же слабый вес, как и моё отпимистическое..
Вот так то..дядя
А про Нафуя я тебе уже задал вопрос..попробуй применить это Нафуя по отношению к мерикосам.
А мы позырим..чё у тебя получится