-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247616-240px-apollo12visor.jpg)
Кара-Мурза и крах СССР
Теги:
Yuri Krasilnikov
Tico> Вообще-то всё проще. В Советской России антинаучных настроений не возникло потому, что для них не было почвы.
Так и я про то же. И про то, что гос.идеологию сюда привлекать и ставить ей это в заслугу - излишне.
Так и я про то же. И про то, что гос.идеологию сюда привлекать и ставить ей это в заслугу - излишне.
инфо
инструменты
Tico
Fakir> В качестве иллюстрации - предлагаю вспомнить засилие кашпировщины и прочей астрологии, продолжающееся по сей день.
Это мы уже как-то обсуждали, в ЧиО.
Это мы уже как-то обсуждали, в ЧиО.
Y.K.> Так и я про то же. И про то, что гос.идеологию сюда привлекать и ставить ей это в заслугу - излишне.
Кстати, вспомнилось "Собачье Сердце"
Кстати, вспомнилось "Собачье Сердце"
Tico> Достаточно сравнить, каковы корни обезьяньих процессов в США начала века, и проследить, существовали ли они в СССР.
В США все было гораздо веселее, чем обычно считают, оказывается
Процесс был в значительной части чистым пиаром, затеянным с ведома и согласия обвиняемого: Долгий «обезьяний процесс» > Социальные науки > «Всякая всячина» — Библиотечка разных статей
В США все было гораздо веселее, чем обычно считают, оказывается
Процесс был в значительной части чистым пиаром, затеянным с ведома и согласия обвиняемого: Долгий «обезьяний процесс» > Социальные науки > «Всякая всячина» — Библиотечка разных статей
Y.K.>> Так и я про то же. И про то, что гос.идеологию сюда привлекать и ставить ей это в заслугу - излишне.
Tico> Кстати, вспомнилось "Собачье Сердце"
А мне - Райкин: "Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются"
Tico> Кстати, вспомнилось "Собачье Сердце"
А мне - Райкин: "Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются"
ИЮ в целом, было бы интересно узнать мнение сообщества по вопросу - почему на этом западе, где не было "все пропитано научностью" состоялся этот "переход количества в качество" в плане развития науки в науку.
А в СССР, где по заверениям идеолухов этот процесс должен был быть особенно быстрым и мощным - как раз наоборот - кое-где сохранившееся качество научных школ истаяло аки туман поутру...
И остались лишь грантососы и бюджетопилы. Толпами.
А в СССР, где по заверениям идеолухов этот процесс должен был быть особенно быстрым и мощным - как раз наоборот - кое-где сохранившееся качество научных школ истаяло аки туман поутру...
И остались лишь грантососы и бюджетопилы. Толпами.
3-62> ИЮ в целом, было бы интересно узнать мнение сообщества по вопросу - почему на этом западе, где не было "все пропитано научностью" состоялся этот "переход количества в качество" в плане развития науки в науку.
3-62> А в СССР, где по заверениям идеолухов этот процесс должен был быть особенно быстрым и мощным - как раз наоборот - кое-где сохранившееся качество научных школ истаяло аки туман поутру...
Да потому, что всем этим заверениям идеолухов и пропагандонов про самое научное, самое передовое, самое гуманное, самое-самое-самое, основанное на самом правильном мировоззрении и т.д. и т.п. цена - сами понимаете какая...
3-62> А в СССР, где по заверениям идеолухов этот процесс должен был быть особенно быстрым и мощным - как раз наоборот - кое-где сохранившееся качество научных школ истаяло аки туман поутру...
Да потому, что всем этим заверениям идеолухов и пропагандонов про самое научное, самое передовое, самое гуманное, самое-самое-самое, основанное на самом правильном мировоззрении и т.д. и т.п. цена - сами понимаете какая...
Воспитательница в детском саду:
- Дети, я буду вас спрашивать, а вы отвечайте: "В Советском Союзе!" Ну, начали!
- В какой стране детям лучше всего живется?
- В Советском Союзе!
- Где у детей больше всего игрушек?
- В Советском Союзе!
- Где... Ванечка! А ты почему плачешь?
- И я хочу в Советский Союз!
Fakir
3-62> ИЮ в целом, было бы интересно узнать мнение сообщества по вопросу - почему на этом западе, где не было "все пропитано научностью" состоялся этот "переход количества в качество" в плане развития науки в науку.
3-62> А в СССР, где по заверениям идеолухов этот процесс должен был быть особенно быстрым и мощным - как раз наоборот - кое-где сохранившееся качество научных школ истаяло аки туман поутру...
3-62> И остались лишь грантососы и бюджетопилы. Толпами.
Ну вот, а говорили - не опровергатель
3-62> А в СССР, где по заверениям идеолухов этот процесс должен был быть особенно быстрым и мощным - как раз наоборот - кое-где сохранившееся качество научных школ истаяло аки туман поутру...
3-62> И остались лишь грантососы и бюджетопилы. Толпами.
Ну вот, а говорили - не опровергатель
3-62>> А в СССР, где по заверениям идеолухов этот процесс должен был быть особенно быстрым и мощным - как раз наоборот - кое-где сохранившееся качество научных школ истаяло аки туман поутру...
3-62>> И остались лишь грантососы и бюджетопилы. Толпами.
Fakir> Ну вот, а говорили - не опровергатель
Чтобы сказать про жалкое состояние нынешней нашей науки, не обязательно быть опровергателем
НИИ сейчас либо съежились раз в 10, отдав освободившиеся площади арендаторам, либо (там, где по каким-то причинам арендаторов пустить нельзя) напоминают дом с привидениями: темно, пусто и редко где какая тень промелькнет...
3-62>> И остались лишь грантососы и бюджетопилы. Толпами.
Fakir> Ну вот, а говорили - не опровергатель
Чтобы сказать про жалкое состояние нынешней нашей науки, не обязательно быть опровергателем
НИИ сейчас либо съежились раз в 10, отдав освободившиеся площади арендаторам, либо (там, где по каким-то причинам арендаторов пустить нельзя) напоминают дом с привидениями: темно, пусто и редко где какая тень промелькнет...
Y.K.> Чтобы сказать про жалкое состояние нынешней нашей науки, не обязательно быть опровергателем
Эт точно!
Как бы тлен "после смерти" - закономерен и не так пугает как "зомби" с претензиями на адекватный научный уровень. Почитаешь их труды - и мурашки аж...
Эт точно!
Как бы тлен "после смерти" - закономерен и не так пугает как "зомби" с претензиями на адекватный научный уровень. Почитаешь их труды - и мурашки аж...
Y.K.> Чтобы сказать про жалкое состояние нынешней нашей науки, не обязательно быть опровергателем
Y.K.> НИИ сейчас либо съежились раз в 10, отдав освободившиеся площади арендаторам, либо (там, где по каким-то причинам арендаторов пустить нельзя) напоминают дом с привидениями: темно, пусто и редко где какая тень промелькнет...
Пардон, ну уж в нынешнем-то состоянии науки обвинять СССР с сопутствующей идеологией и всё такое - это вообще за пределами добра и зла.
"А еще я Кеннеди убил. И Юлика Цезаря - тоже."
Y.K.> НИИ сейчас либо съежились раз в 10, отдав освободившиеся площади арендаторам, либо (там, где по каким-то причинам арендаторов пустить нельзя) напоминают дом с привидениями: темно, пусто и редко где какая тень промелькнет...
Пардон, ну уж в нынешнем-то состоянии науки обвинять СССР с сопутствующей идеологией и всё такое - это вообще за пределами добра и зла.
"А еще я Кеннеди убил. И Юлика Цезаря - тоже."
3-62> ИЮ в целом, было бы интересно узнать мнение сообщества по вопросу - почему на этом западе, где не было "все пропитано научностью" состоялся этот "переход количества в качество" в плане развития науки в науку.
Не надо сарказма, не всё так просто Фундаментализм в последнее время в США голову поднимает ого-го. Да и шарлатанство на подьёме. Антиинтеллектуализм последнего десятилетия 20-го и начала 21-го века - общемировая проблема. Так что антинаучные тенденции на Западе никуда не делись, хотя они носят совсем другой характер.
Что касается СССР/России, огромную роль в антинаучном обвале последних лет сыграло дремучее лесное невежество собственно чиновников и правящего класса. Что, кстати, кое о чём говорит, так как росли и учились большинство из них в СССР.
Западное же качество переходило из количества несколько сот лет в ходе процессов, Россию в массе своей не затронувших. Ведь не с бодуна же России пришлось модернизацию проводить взрывным порядком.
Не надо сарказма, не всё так просто
Фундаментализм в последнее время в США голову поднимает ого-го. Да и шарлатанство на подьёме. Антиинтеллектуализм последнего десятилетия 20-го и начала 21-го века - общемировая проблема. Так что антинаучные тенденции на Западе никуда не делись, хотя они носят совсем другой характер.Что касается СССР/России, огромную роль в антинаучном обвале последних лет сыграло дремучее лесное невежество собственно чиновников и правящего класса. Что, кстати, кое о чём говорит, так как росли и учились большинство из них в СССР.
Западное же качество переходило из количества несколько сот лет в ходе процессов, Россию в массе своей не затронувших. Ведь не с бодуна же России пришлось модернизацию проводить взрывным порядком.
Fakir> Пардон, ну уж в нынешнем-то состоянии науки обвинять СССР с сопутствующей идеологией и всё такое - это вообще за пределами добра и зла.
Кто-то обвинял в этом СССР?
Я так говорил только про тех, кто до сих пор повторяет затасканные идеологические штампы тех времен... ("Есть такой человек. И вы его знаете" (с) )
Кто-то обвинял в этом СССР?
Я так говорил только про тех, кто до сих пор повторяет затасканные идеологические штампы тех времен... ("Есть такой человек. И вы его знаете" (с) )
Fakir> Пардон, ну уж в нынешнем-то состоянии науки обвинять СССР с сопутствующей идеологией и всё такое - это вообще за пределами добра и зла.
Нет, ты не прав. Смотря какой СССР. В первые перестроечные годы, когда полезла вся эта шваль - думашь, не с ведома? Идиотские представления о Западе, неспособность связать фантазии с реальностью, причём на высшых уровнях - откуда? Вопиющая, дремучая экономическая и социологическая безграмотность - откуда? Моральное разложение власти, ИМХО, обязательно влечёт за собой интеллектуальное. Хотя у меня и нет материала, чтобы аргументированно это доказать.
Нет, ты не прав. Смотря какой СССР. В первые перестроечные годы, когда полезла вся эта шваль - думашь, не с ведома? Идиотские представления о Западе, неспособность связать фантазии с реальностью, причём на высшых уровнях - откуда? Вопиющая, дремучая экономическая и социологическая безграмотность - откуда? Моральное разложение власти, ИМХО, обязательно влечёт за собой интеллектуальное. Хотя у меня и нет материала, чтобы аргументированно это доказать.
Y.K.> Кто-то обвинял в этом СССР?
А я бы повнимательнее присмотрелся к этому явлению. СССР - не СССТ, но... Расцвет лженауки в первые же годы перестройки имел взрывной характер. Значит, это всё тлело, причём хорошо тлело, пока не появилась возможность. Причём тлело на всех уровнях.
А я бы повнимательнее присмотрелся к этому явлению. СССР - не СССТ, но... Расцвет лженауки в первые же годы перестройки имел взрывной характер. Значит, это всё тлело, причём хорошо тлело, пока не появилась возможность. Причём тлело на всех уровнях.
Tico> Моральное разложение власти, ИМХО, обязательно влечёт за собой интеллектуальное. Хотя у меня и нет материала, чтобы аргументированно это доказать.
Это фундаментальное отношение
Факты меня здесь если и интересуют, то в десятую очередь, потому что это "метафизический уровень", а там свой обосновательный ряд
Это фундаментальное отношение
Факты меня здесь если и интересуют, то в десятую очередь, потому что это "метафизический уровень", а там свой обосновательный ряд
Tico> Не надо сарказма, не всё так просто Фундаментализм в последнее время в США голову поднимает ого-го. Да и шарлатанство на подьёме. Антиинтеллектуализм последнего десятилетия 20-го и начала 21-го века - общемировая проблема. Так что антинаучные тенденции на Западе никуда не делись, хотя они носят совсем другой характер.
Давай не будем забывать и о течениях типа "наука - зло, от ней вся бяка", в западном обществе вполне себе поднимавшихся в первой половине ХХ века даже до появления бомбы (а после неё - еще всплеск). И о мистике, и о популярности оккультизма, и прочем декадансе - было, всё было, цвело и пахло.
Tico> Что касается СССР/России, огромную роль в антинаучном обвале последних лет сыграло дремучее лесное невежество собственно чиновников и правящего класса. Что, кстати, кое о чём говорит, так как росли и учились большинство из них в СССР.
Тут сложнее и хуже. Не только и не столько невежество, сколько корыстность и некомпетентность...
Да и вообще, по чиновникам, просочившемся наверх, судить нет смысла.
Фундаментализм в последнее время в США голову поднимает ого-го. Да и шарлатанство на подьёме. Антиинтеллектуализм последнего десятилетия 20-го и начала 21-го века - общемировая проблема. Так что антинаучные тенденции на Западе никуда не делись, хотя они носят совсем другой характер.Давай не будем забывать и о течениях типа "наука - зло, от ней вся бяка", в западном обществе вполне себе поднимавшихся в первой половине ХХ века даже до появления бомбы (а после неё - еще всплеск). И о мистике, и о популярности оккультизма, и прочем декадансе - было, всё было, цвело и пахло.
Tico> Что касается СССР/России, огромную роль в антинаучном обвале последних лет сыграло дремучее лесное невежество собственно чиновников и правящего класса. Что, кстати, кое о чём говорит, так как росли и учились большинство из них в СССР.
Тут сложнее и хуже. Не только и не столько невежество, сколько корыстность и некомпетентность...
Да и вообще, по чиновникам, просочившемся наверх, судить нет смысла.
Y.K.>> А Вы или мурза эта ваша помнит, где в ХХ веке были такие уж выраженные антинаучные настроения? Я что-то не припоминаю.
Jerard> Склероз надобно лечить...
Мы, однако, ждем от вас конкретных данных. Причем, разумеется, не по Пол-Потовской Кампучии и ей подобным, а по странам, равным или превосходящим Россию по уровню развития. Только вот, ИМХО, не дождемся.
Д.В.> Деймос, кстати, убедился в этом на собственной шкуре, и до сих пор имеет чёрную звезду на погонах
Только половинку звезды.
Jerard> Склероз надобно лечить...
Мы, однако, ждем от вас конкретных данных. Причем, разумеется, не по Пол-Потовской Кампучии и ей подобным, а по странам, равным или превосходящим Россию по уровню развития. Только вот, ИМХО, не дождемся.
Д.В.> Деймос, кстати, убедился в этом на собственной шкуре, и до сих пор имеет чёрную звезду на погонах
Только половинку звезды.
Fakir> Давай не будем забывать и о течениях типа "наука - зло, от ней вся бяка", в западном обществе вполне себе поднимавшихся в первой половине ХХ века даже до появления бомбы (а после неё - еще всплеск).
А заодно и постараемся вспомнить, играли ли эти течения сколько-нибудь заметную роль
"Общество плоской Земли" и ныне существует. И кому жарко или холодно от этой пары сотен идиотов?
А вот про что не надо забывать, так это про Лысенко и других шарлатанов с господдержкой. П.К.Ощепков там, например. Это ощутимее.
А заодно и постараемся вспомнить, играли ли эти течения сколько-нибудь заметную роль
"Общество плоской Земли" и ныне существует. И кому жарко или холодно от этой пары сотен идиотов?
А вот про что не надо забывать, так это про Лысенко и других шарлатанов с господдержкой. П.К.Ощепков там, например. Это ощутимее.
Юрий, ну вам не стыдно опять с больной головы на здоровую валить?
Какая, нахрен, господдержка Ощепкова?! Кто и на какие суммы наподдерживал его "вечные двигатели второго рода"?! Иде цифирь, блин?!
Как он напечатал в трёх газетах про своё "открытие" - так никто ничего ему и не дал, поскольку всё в общем-то сразу было ясно. Комментарии и в прессе даже сразу же дал кто-то из более компетентных.
А в радиолокации Ощепков вроде как вполне на месте был, и своё дело сделал. И в интроскопии тоже. Там его и поддерживали. Или не надо было поддерживать, я не понял? Вам радары и интроскопы сильно не по душе, лженаука?
Несёте, чесслово, прямо ахинею какую-то. Ощепков уже и шарлатан... мало ли - заслуженный человек в каком-то пункте заблуждался, кто тут без греха?
Мах вон атомное строение вещества отрицал. Про Ньютона вообще не будем...
Какая, нахрен, господдержка Ощепкова?! Кто и на какие суммы наподдерживал его "вечные двигатели второго рода"?! Иде цифирь, блин?!
Как он напечатал в трёх газетах про своё "открытие" - так никто ничего ему и не дал, поскольку всё в общем-то сразу было ясно. Комментарии и в прессе даже сразу же дал кто-то из более компетентных.
А в радиолокации Ощепков вроде как вполне на месте был, и своё дело сделал. И в интроскопии тоже. Там его и поддерживали. Или не надо было поддерживать, я не понял? Вам радары и интроскопы сильно не по душе, лженаука?
Несёте, чесслово, прямо ахинею какую-то. Ощепков уже и шарлатан... мало ли - заслуженный человек в каком-то пункте заблуждался, кто тут без греха?
Мах вон атомное строение вещества отрицал. Про Ньютона вообще не будем...
Y.K.> А заодно и постараемся вспомнить, играли ли эти течения сколько-нибудь заметную роль
Христианские фундаменталисты со своими библейскими вывихами в США играют очень большую роль.
Y.K.> "Общество плоской Земли" и ныне существует. И кому жарко или холодно от этой пары сотен идиотов?
А вот как насчёт младоземельцев? Это уже не просто пару сотен идиотов.
Христианские фундаменталисты со своими библейскими вывихами в США играют очень большую роль.
Y.K.> "Общество плоской Земли" и ныне существует. И кому жарко или холодно от этой пары сотен идиотов?
А вот как насчёт младоземельцев? Это уже не просто пару сотен идиотов.
Господа, СПОКОЙНЕЕ. Вы не на Привозе Вы спорите о пустом, ИМХО. Ключ к ответу на поднимаемые вами вопросы лежит в том, что на Западе, наука как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и САМОДОСТАТОЧНЫЙ социальный институт сложилась уже достаточно давно, наряду с многими другими институтами. Это специфика Запада. В России ситуация с наукой совсем другая прежде всего в силу того, что гражданское общество в ней постоянно находится то в зачаточном состоянии, то не находится вообще. Науки как укоренённого в культуре и в традиции института в ней мало, поскольку в ней вообще мало сложившихся социальных институтов, самостоятельных и самодостаточных. Отсюда и метания, и романы/разводы с властью, и приступы мракобесия.
И не следует, кстати, забывать, что на Западе наука имела под собой мощную религиозную основу. В России такой основы у науки не было, она в России родилась по заказу государства.
Вы спорите о пустом, ИМХО. Ключ к ответу на поднимаемые вами вопросы лежит в том, что на Западе, наука как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и САМОДОСТАТОЧНЫЙ социальный институт сложилась уже достаточно давно, наряду с многими другими институтами. Это специфика Запада. В России ситуация с наукой совсем другая прежде всего в силу того, что гражданское общество в ней постоянно находится то в зачаточном состоянии, то не находится вообще. Науки как укоренённого в культуре и в традиции института в ней мало, поскольку в ней вообще мало сложившихся социальных институтов, самостоятельных и самодостаточных. Отсюда и метания, и романы/разводы с властью, и приступы мракобесия.И не следует, кстати, забывать, что на Западе наука имела под собой мощную религиозную основу. В России такой основы у науки не было, она в России родилась по заказу государства.
Это сообщение редактировалось 14.11.2008 в 00:46
А как вам такое дивное явление, как немецкий фашизм? Наполовину основанный на махровейшей лженауке и мистике, со всеми своими "Аненэрбе" и теориями мирового льда унд полой Земли? Это так, фигня? В фактически самой передовой научной стране начала ХХ века? Не считаем?
Куды тут нафиг Лысенке!
А ведь не Россия лапотная - просвещённая, бл@, Германия, с Геттингеном и всем таким прочим, и передовыми университетами и промышленностью. И пожалте бриться - мало Гитлера, так еще и мировой лёд, и Земля с дыркой унутрЕ (приветТарзануБерроузу).
Но это, конечно же, не антинаучные настроение. Это, конечно же, детский лепет. Потому что т-щ Кара-Мурза должен быть неправ.
Куды тут нафиг Лысенке!
А ведь не Россия лапотная - просвещённая, бл@, Германия, с Геттингеном и всем таким прочим, и передовыми университетами и промышленностью. И пожалте бриться - мало Гитлера, так еще и мировой лёд, и Земля с дыркой унутрЕ (привет
Но это, конечно же, не антинаучные настроение. Это, конечно же, детский лепет. Потому что т-щ Кара-Мурза должен быть неправ.
Fakir> А как вам такое дивное явление, как немецкий фашизм? Наполовину основанный на махровейшей лженауке и мистике, со всеми своими "Аненэрбе" и теориями мирового льда унд полой Земли? Это так, фигня? В фактически самой передовой научной стране начала ХХ века? Не считаем?
А между прочим, разница есть...
Fakir> Но это, конечно же, не антинаучные настроение. Это, конечно же, детский лепет. Потому что т-щ Кара-Мурза должен быть неправ.
Юрий уже сказал, в чём дело - Кара-Мурза приписывает правительству большевиков заслуги, которых у них отродясь не было.
А между прочим, разница есть...
Fakir> Но это, конечно же, не антинаучные настроение. Это, конечно же, детский лепет. Потому что т-щ Кара-Мурза должен быть неправ.
Юрий уже сказал, в чём дело - Кара-Мурза приписывает правительству большевиков заслуги, которых у них отродясь не было.
Fakir> Юрий, ну вам не стыдно опять с больной головы на здоровую валить?
Fakir> Какая, нахрен, господдержка Ощепкова?! Кто и на какие суммы наподдерживал его "вечные двигатели второго рода"?! Иде цифирь, блин?!
А что он их - на кухне у себя изобретал?
Fakir> А в радиолокации Ощепков вроде как вполне на месте был, и своё дело сделал.
Чего-о? Вы хоть понимаете, что такое радиолокация? И то, что сделанное Ощепковым и рядом с ней не лежало?
Fakir> Или не надо было поддерживать, я не понял? Вам радары и интроскопы сильно не по душе, лженаука?
Такие "радары", которые не делали Ranging, а только Detection (да и то хреново) - не надо было поддерживать. Однозначно.
Fakir> Какая, нахрен, господдержка Ощепкова?! Кто и на какие суммы наподдерживал его "вечные двигатели второго рода"?! Иде цифирь, блин?!
А что он их - на кухне у себя изобретал?
Fakir> А в радиолокации Ощепков вроде как вполне на месте был, и своё дело сделал.
Чего-о? Вы хоть понимаете, что такое радиолокация? И то, что сделанное Ощепковым и рядом с ней не лежало?
Fakir> Или не надо было поддерживать, я не понял? Вам радары и интроскопы сильно не по душе, лженаука?
Такие "радары", которые не делали Ranging, а только Detection (да и то хреново) - не надо было поддерживать. Однозначно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
