ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года

Capt(N)>>> .... вещество указанное в таблице "Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ" как "мало опасное" можно назвать "не опасным"? Да или Нет, более слов не надо.
Wyvern-2>> В отношении ОСТРОГО отравления - да.
Capt(N)> опять выкручиваетесь а неОСТРОГО ? 4 класс "мало опасный" это как "немножко беременна"?
Фреон может быть токсичен ХРОНИЧЕСКИ - это значит БАЛЬШОЙ промежуток времени действия - обычно минимум дни, чаще месяцы и годы.

Capt(N)> про фреон "Не представляет опасность на открытом воздухе. В больших концентрациях опасен при вдыхании. Пары вызывают раздражение слизистых оболочек и кожи. Соприкосновение с жидкостью вызывает обморожение. При соприкосновении с огнем выделяет ядовитые газы."

Фреонов масса, и они очень разные. Про применяемые в системах пожаротушения пишут:
_____________________________
Используемые в системах хладоны по (НПБ 88-2001*) малотоксичны и не проявляют выраженной картины интоксикации. По токсикокинетике хладоны аналогичны инертным газам Лишь при длительном ингаляционном воздействии низких концентраций хладоны могут оказывать неблагоприятное влияние на сердечно-сосудистую, центральную нервную системы, легкие. При ингаляционном воздействии высоких концентраций хладонов токсический эффект - кислородное голодание развивается в результате вытеснения кислорода ....
Раздражающий эффект фреонов выражен очень слабо. Даже при закапывании в глаза кролику раздражение быстро проходит. Но в силу быстрой испаряемости веществ может возникнуть "обморожение" (пузыри, некроз).(1)
_____________________________

Ник

Bell> Блин... НИК!!!
Bell> Фреонов ака фторуглеродов - ХРЕНОВА ТУЧА всяких разных! И все они различаются по физическим и химическим свойствам!
Bell> Тут разговор идет конкретно о ХЛАДОНЕ-114В2. У него есть строго конкретная формула, строго конкретные свойства, строго конкретное физиологическое действие.
Bell> Ник! Ну нефиг нам нам рассказывать про все другие фреоны!
+1

 

Для тебя, НИК
Хладон 114В2 (фреон 114В2, 1,1,2,2-тетрафтордибромэтан, 1,2- дибромтетрафторэтан, R-114В2). Химпэк – поставщик химического сырья на выгодных условиях.
ХЛАДОН 114В2 (ФРЕОН 114В2, 1,1,2,2-ТЕТРАФТОРДИБРОМЭТАН, 1,2- ДИБРОМТЕТРАФТОРЭТАН, R-114В2) ГОСТ 15899-93

Требования безопасности: 

Опасность для человека	Возможен смертельный исход!
	Опасен при вдыхании (общая слабость, головокружение, головная боль, сонливость, тошнота, рвота, покраснение лица, расширение зрачков), попадании на кожу (ожог с образованием пузырей), в глаза (слезотечие, резь).

unkAlien> Насчет компьютерных интерфейсов. По работе близко взаимодействуем с АСУ ТП на электростанциях. Обычных тепловых, не атомных. Зачастую основными механизмами можно управлять "с помощью мышки". Т.е. некто на щите управления может например щелкнуть на экране "открыть клапан А" и он откроется без участия людей. При необходимости его всегда можно открыть и закрыть вручную. Почему нельзя применить такую же систему на лодках? Уровень ответственности думаю сравним...
unkAlien> P.S. Кстати, иногда эти системы включены в локальную сеть, и в принципе некоторое время стацией можно управлять например через VPN. С вооружением думаю так делать не стоит.
Обстановочка немножко не та!! Когданебудь присудствовал хотябы на учениях по АВАРИЙНОЙ ТРЕВОГЕ?

unkAlien> URI 45> Обстановочка немножко не та!! Когданебудь присудствовал хотябы на учениях по АВАРИЙНОЙ ТРЕВОГЕ?
unkAlien> Нет, не присутствовал. Сугубо штатский человек
Я понял. Не получится там мышью работать.

Capt(N)> Для тебя, НИК
Capt(N)> Хладон 114В2 (фреон 114В2, 1,1,2,2-тетрафтордибромэтан, 1,2- дибромтетрафторэтан, R-114В2). Химпэк – поставщик химического сырья на выгодных условиях.
Capt(N)> ХЛАДОН 114В2 (ФРЕОН 114В2, 1,1,2,2-ТЕТРАФТОРДИБРОМЭТАН, 1,2- ДИБРОМТЕТРАФТОРЭТАН, R-114В2) ГОСТ 15899-93

Capt(N)> Требования безопасности: 
Capt(N)>

Опасность для человека	Возможен смертельный исход! Capt(N)>
	Опасен при вдыхании (общая слабость, головокружение, головная боль, сонливость, тошнота, рвота, покраснение лица, расширение зрачков), попадании на кожу (ожог с образованием пузырей), в глаза (слезотечие, резь).

Согласен. В других источника немного по другому:
Хладон 114В2 относится к 4-му классу опасности по ГОСТ 12.1.005.

При нормальных условиях хладон 114В2 является малотоксичным стабильным веществом, при температурах выше 400 °С разлагается с образованием высокотоксичных продуктов [фтористого водорода: ПДК - 0,5/0,1 мг/м3 (максимальная/среднесменная) класс опасности I по ГОСТ 12.1.005; фторбромфосгена].

1.4.5. Предельно допустимая концентрация хладона 114В2 в воздухе рабочей зоны производственных помещений 1000 мг/м3. В концентрациях, превышающих ПДК, хладон 114В2 обладает наркотическим действием , кумулятивными свойствами не обладает. В воздухе и сточных водах не образует дополнительных вредных веществ

Может поэтому и уснули/непроснулись?

Ник

Ндддаааа...век живи-век учись...и дураком помрешь.

__________________________________
Следует, однако, отметить, что в России (СССР) более широкое применение получил другой эффективный ингибитор горения - хладон 114В2. В отличие от иных галогенсодержащих пожаротушащих веществ хладон 114В2 при нормальных условиях представляет собой тяжелую бесцветную жидкость со специфическим запахом. Как указано в ГОСТ 15899-93, он является стабильным малотоксичным веществом. Предельно допустимая концентрация его паров в воздухе рабочей зоны производственных помещений составляет 1000 мг · м-3.

В сравнении с хладоном 13В1 хладон 114В2 обладает более выраженным токсическим действием При кратковременной (15 мин) экспозиции его смертельные концентрации для животных находятся в диапазоне 7,5 - 11,5 % об. В концентрации, превышающей огнетушащую (2 % об.) в 1,3 раза, он обусловливает потерю двигательной способности у 50 % подопытных животных. У обезьян зарегистрированы нарушения координации движений в опытах, когда концентрации хладона были ниже огнетушащей.

Из документа, представленного Италией в Международную организацию по стандартизации, известно, что хладон 114В2 вызывал нарушения функционального состояния центральной нервной системы человека уже в концентрации 0,22 %. После 3 мин пребывания в среде, содержащей 1 % огнетушащего вещества, отмечено побледнение лица и замедление реакций. При концентрации 3 % испытуемый потерял сознание через 1 мин 40 с , а один из принимавших участие в выносе пострадавшего, неожиданно скончался , находясь уже за пределами опасной зоны. Судебно-медицинская экспертиза установила, что смерть наступила от остановки сердца и объяснялась повышенной индивидуальной чувствительностью к хладону 114В2
__________________________________



Ник

Там же: http://stroy.dbases.ru/Data1/47/47810/index.htm
Средняя смертельная концентрация, мг · м³ для 114В2 составляет 300000 - 482000, т.е. от 300 до 482 граммов на кубометр. На Нерпе вылилось 120 кг хладона, соотвественно этого хватило бы (при 300грамм на куб) на 400 кубов - по-моему как раз на отсек


Ник
P.S. Понятно почему пожарник ввел меня (и себя в заблуждение) - оказывается в Молдове к применению в автоматических системах пожаротушения допущен только элегаз , 218 и итальянский 13В1. 114В2 просто не указывается, а у пожарников что "не разрешенно -то запрещенно"

Wyvern-2> Ндддаааа...век живи-век учись...и дураком помрешь.
Ник, не умирай! Без тебя А-база, не база...

з.ы. ИМХО, теперь весь этот спор вокруг «химии» можно закончить и вернуться к причинам и последствиям этого ЧП для ВМФ.
з.з.ы.Или может быть чуть позже, после 14 ноября...

тащторанга-01> Так, разобрались, хладон ядовит.

Никак внутренне не могу согласиться с конструкторами использующими такой газ ...а они тем не менее правы

Смертельная концентрация хладона в воздухе - 300грамм на куб, а угарного газа к примеру - всего лишь 1,16 грамм на куб, а окиси азота и того меньше, 114В2 - самый эффективный агент -пожаротушащая концентрация всего 2%об, а у 13В1 - 5%, у элегаза - 18%об....
Так, что они правы. И если поставили автоматику - то же правы. Не потушенный вовремя пожар все же много опасней...

Вообщем причина видимо все же классическая - бардак

Ник

тащторанга-01> Так, разобрались, хладон ядовит.
тащторанга-01> Едем дальше, при срабатывание ЛОХ в отсеке всё должно звенеть и вопить, не звонило и не вопило, значит вопрос всё-таки к промышленности - почему?

Потому что ревуны паклей забивают, чтобы спать не мешали.

тащторанга-01>> Едем дальше, при срабатывание ЛОХ в отсеке всё должно звенеть и вопить, не звонило и не вопило, значит вопрос всё-таки к промышленности - почему?
D.K.> Потому что ревуны паклей забивают, чтобы спать не мешали.
В Центральном тоже ничего не звенело, там то не спят, по крайней мере в наглую. Только когда сами запах почуствовали дали команду.

тащторанга-01> В Центральном тоже ничего не звенело, там то не спят, по крайней мере в наглую. Только когда сами запах почуствовали дали команду.

Какой запах ? ЦП первыми на голову потоки фреона должны были получить.

D.K.> Какой запах ? ЦП первыми на голову потоки фреона должны были получить.

Мало ли чего льется

U.4.> Меня всетаки интересует физика. два вапроса 1- НА АПЛ НЕРПА стоит ЛОХ которй срабатывает в автомате? (ПО T либо загазованности) 2- точная схема действий ВИМа на Молибдене при подаче ЛОХ?Если можно без домыслов лучше конкретику.

Цитата:"Так, в петербургском конструкторском бюро морского машиностроения "Малахит", где разрабатывался проект "Нерпы" и при участии сотрудников которого на судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре велась постройка субмарины, корреспондента "Газеты" заверили, что подлодка не была оснащена автоматической системой пожаротушения.

"Эту систему (используемую на "Нерпе". - "Газета") мы устанавливаем на лодках уже 30 лет, - сообщил гендиректор КБ Владимир Пялов. - Она отработана и всем понятна. К ее работе нареканий не было".

Эту информацию "Газете" вчера подтвердили и источники в сдаточной команде Амурского судостроительного завода, проводившие ходовые испытания К-152. По словам специалистов, химическая система пожаротушения не включалась автоматически, а могла приводиться в действие только после ряда последовательных действий членов экипажа.

Между тем совсем иные данные привел вчера на пресс-конференции губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев. По его словам, на субмарине была смонтирована новейшая система пожаротушения, сигнал на которую подается через компьютер. "По данным расследования, вмешательства человека в систему не обнаружено", - подчеркнул глава региона. При этом Виктор Ишаев особо отметил, что автоматизированная система пожаротушения, сработавшая на "Нерпе", ранее нигде не применялась. Отдельно губернатор указал, что трагический инцидент на К-152 не должен отразиться на репутации Амурского судостроительного завода, так как систему устанавливали некие контрагенты завода."
Видимо версию про автоматику запустили политики на всякий случай, для прикрытия кой-чего.

U.4.>> Меня всетаки интересует физика. два вапроса 1- НА АПЛ НЕРПА стоит ЛОХ которй срабатывает в автомате?
Да в принципе - БЕЗ РАЗНИЦЫ Если ручная - есть кого наказать. Если автомат - то накажут тех, кто ее конструировал/делал/устанавливал/испытывал

А так: в принципе - по очень большому счету, лучше если система срабатывает ложно, чем НЕ СРАБАТЫВАЕТ во время пожара. Как ни печально. Но в любом случае такая система изначально сделана так, что бы убивать незащищенных людей - люди просто вааще в расчет не принимаются и это правильно - ударная АПЛ изначально не школьный автобус, а кто не спрятался, ЛОХ не виноват.
А вот тех кто допустил бардак из за которого кто то не успел надеть СИЗ к ногтю надо взять всенепременнейше и архистрого. Дабы в будущем не повадно было ндо флот восстанавливать и начинать надо с мозгов

Ник

U.4.>> Люди!!!!! разъясните бестолковому на Молибдене работают мышью?
тащторанга-01> На нормальном Молибдене нет, но это Молибден-И, чего там индусы захотели?

Сам эту систему (Молибден-И) не изучал, но знаю, что там управление происходит главным образом с монитора (не совсем мышкой в гиперссылки, но что-то около) и есть, все таки, канал автоматического формирования сигнала на срабатывание ЛОХ.