/0_1f6c3_648b3861_L.jpg)
Bell
инфо
инструменты
dB13
shon13
stepa10896
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/0_1f6c3_648b3861_L.jpg)
ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года
Теги:
У меня ощущение, что матросик виноват, но его подставил корявый интерфейс. Вы че, никогда не удаляли нужные файлы? ОК, ОК, ОК... ой, мля, чё я сделал? Ну вот типа того.
А теперь козлика будут пресовать, про интерфейс скромно умолчат, все будут в праведном гневе защищать "невинно осужденного", а вы...нные без вазелина программисты "Агата" (или кто там делает Молибден, не суть важно) в это время будут патчить логику контроллера...
А теперь козлика будут пресовать, про интерфейс скромно умолчат, все будут в праведном гневе защищать "невинно осужденного", а вы...нные без вазелина программисты "Агата" (или кто там делает Молибден, не суть важно) в это время будут патчить логику контроллера...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
тащторанга-01> Поставлю вопрос иначе. Смогу ли я зажечь спичку в отсеке куда сработал фреон?
Скорее всего — не сможешь. Хлопок перестаёт гореть в воздухе при нормальном давлении при концентрации 114В2 меньше 2% (итерполяция), реактивное топливо (керосин + бензин, JP-4) — при концентрации 1.4%.
тащторанга-01> Начиная с какой температуры фреон становится ингибитором?
Температуры чего?
Очень подробный отчёт университета Нью-Мексико для US Air Force по пожаротушению (и опасности для людей)с помощью именно этого фреона (halon 2402, Хладон 114В2, C2Br2F4):
http://www.dtic.mil/cgi-bin/...
Скорее всего — не сможешь. Хлопок перестаёт гореть в воздухе при нормальном давлении при концентрации 114В2 меньше 2% (итерполяция), реактивное топливо (керосин + бензин, JP-4) — при концентрации 1.4%.
тащторанга-01> Начиная с какой температуры фреон становится ингибитором?
Температуры чего?
Очень подробный отчёт университета Нью-Мексико для US Air Force по пожаротушению (и опасности для людей)с помощью именно этого фреона (halon 2402, Хладон 114В2, C2Br2F4):
http://www.dtic.mil/cgi-bin/...
тащторанга-01>> Начиная с какой температуры фреон становится ингибитором?
dB13> Температуры чего?
Воздуха в отсеке
dB13> Очень подробный отчёт университета Нью-Мексико для US Air Force по пожаротушению (и опасности для людей)с помощью именно этого фреона (halon 2402, Хладон 114В2, C2Br2F4):
dB13> http://www.dtic.mil/cgi-bin/...
Не открывается, на словах, при 20-ти градусах фреон будет связывать кислород?
dB13> Температуры чего?
Воздуха в отсеке
dB13> Очень подробный отчёт университета Нью-Мексико для US Air Force по пожаротушению (и опасности для людей)с помощью именно этого фреона (halon 2402, Хладон 114В2, C2Br2F4):
dB13> http://www.dtic.mil/cgi-bin/...
Не открывается, на словах, при 20-ти градусах фреон будет связывать кислород?
тащторанга-01>>> Начиная с какой температуры фреон становится ингибитором?
dB13>> Температуры чего?
тащторанга-01> Воздуха в отсеке
dB13>> Очень подробный отчёт университета Нью-Мексико для US Air Force по пожаротушению (и опасности для людей)с помощью именно этого фреона (halon 2402, Хладон 114В2, C2Br2F4):
dB13>> http://www.dtic.mil/cgi-bin/...
тащторанга-01> Не открывается, на словах, при 20-ти градусах фреон будет связывать кислород?
Не связывать, а вытеснять. Сколько раз говорилось про принцип тушения.
dB13>> Температуры чего?
тащторанга-01> Воздуха в отсеке
dB13>> Очень подробный отчёт университета Нью-Мексико для US Air Force по пожаротушению (и опасности для людей)с помощью именно этого фреона (halon 2402, Хладон 114В2, C2Br2F4):
dB13>> http://www.dtic.mil/cgi-bin/...
тащторанга-01> Не открывается, на словах, при 20-ти градусах фреон будет связывать кислород?
Не связывать, а вытеснять. Сколько раз говорилось про принцип тушения.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
shon13> Не связывать, а вытеснять. Сколько раз говорилось про принцип тушения.
Вытеснение кислорода принцип тушения ингибитором?
Вытеснение кислорода принцип тушения ингибитором?
Там не только вытеснение. Хладон при попадании в зону горения испаряется, поглащет некоторое количество теплоты (т.н. скрытая теплота испарения) и охлаждает горящие материалы.
Физика - страшная сила
Физика - страшная сила
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
shon13>> Не связывать, а вытеснять. Сколько раз говорилось про принцип тушения.
тащторанга-01> Вытеснение кислорода принцип тушения ингибитором?
хз... Может там и химическое взаимодействие, как ингибитор горения. Где-то что-то такое было про горение углеводородов. Т.е. для углеводородов хладон выступает как ингибитор (причем даже уже в небольших количествах), а для всего остального - просто как вытеснитель воздуха и охладитель.
тащторанга-01> Вытеснение кислорода принцип тушения ингибитором?
хз... Может там и химическое взаимодействие, как ингибитор горения. Где-то что-то такое было про горение углеводородов. Т.е. для углеводородов хладон выступает как ингибитор (причем даже уже в небольших количествах), а для всего остального - просто как вытеснитель воздуха и охладитель.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
bozman> Так что остается преусловатый человеческий фактор??
Удивительная фраза "человеческий фактор"! никак не пойму если не было шторма урагана метеорита и инопланетян, то что может быть ещё не человеческим фактором на технике? само сломалось?, но ведь оно ломается ВСЕГДА либо из-за брака аж ещё на заводе (фактор токаря к примеру - токарь это человек?), либо из-за ошибки при проектировании (проектант и конструктор надеюсь тоже человеки).
исходя из этого как я понимаю все техногенные аварии и отказы происходят только из-за человека.
Удивительная фраза "человеческий фактор"! никак не пойму если не было шторма урагана метеорита и инопланетян, то что может быть ещё не человеческим фактором на технике? само сломалось?, но ведь оно ломается ВСЕГДА либо из-за брака аж ещё на заводе (фактор токаря к примеру - токарь это человек?), либо из-за ошибки при проектировании (проектант и конструктор надеюсь тоже человеки).
исходя из этого как я понимаю все техногенные аварии и отказы происходят только из-за человека.
Ветеранов объединяют легенды, а не правда событий!
U.4.> Возможно, что на новой лодке могли добавить какие-то автоматические или полуавтоматические режимы, когда АСУ борьбы за живучесть получив тревожные данные от пожарной сигнализации либо сама включает ЛОХ, либо выкидывает на экран сообщение о тревоге с предложением дать ЛОХ в отсек.
U.4.> Все что было выше я знаю. А вот этот абзац только без ВОЗМОЖНО хотелось услышать.Если ВОЗМОЖНО существует то хотелось бы увидеть нновую редакцию РБЖ-ПЛ. или хотябы ссылочку на нее.
новой редакции РБЖ-ПЛ нету
U.4.> Все что было выше я знаю. А вот этот абзац только без ВОЗМОЖНО хотелось услышать.Если ВОЗМОЖНО существует то хотелось бы увидеть нновую редакцию РБЖ-ПЛ. или хотябы ссылочку на нее.
новой редакции РБЖ-ПЛ нету
Ветеранов объединяют легенды, а не правда событий!
Wyvern-2>>> Гонит Покровский этот на волне - лишь бы грязюкой полить, славы на горе хапнуть.
Серокой>> Зря. нормальный мужик, и пишет хорошо!
vvv39> далеко не все флотские восхищены его творениями.
ага, особенно замполиты которых он гноит.
за 8 лет своего присутствия на флоте недовольных его первыми книгами встречал только замполитов.
правла объективности ради, надо сказать что в последних изданиях явно кризис жанра.
Серокой>> Зря. нормальный мужик, и пишет хорошо!
vvv39> далеко не все флотские восхищены его творениями.
ага, особенно замполиты которых он гноит.
за 8 лет своего присутствия на флоте недовольных его первыми книгами встречал только замполитов.
правла объективности ради, надо сказать что в последних изданиях явно кризис жанра.
Ветеранов объединяют легенды, а не правда событий!
Вованыч_1977> Не знаю почему, но лично я не верю в виновность этого матроса (хотя и у нас были случаи, когда личный состав "подарки" приносил - правда, всё заканчивалось благополучно, тьфу-тьфу-тьфу).
да, а в Севастополе из-за одного мичмана (или прапорщика?) целый корабль взорвался и утонул. на глазах у всего города.
да, а в Севастополе из-за одного мичмана (или прапорщика?) целый корабль взорвался и утонул. на глазах у всего города.
Ветеранов объединяют легенды, а не правда событий!
stepa10896> ...а в Севастополе из-за одного мичмана (или прапорщика?) целый корабль взорвался и утонул. на глазах у всего города.
???
Не курсе. Если не трудно - поподробнее (или ссылочку)? Можно даже в соответствующем топике (дабы не флудить)...
???
Не курсе. Если не трудно - поподробнее (или ссылочку)? Можно даже в соответствующем топике (дабы не флудить)...
тащторанга-01> на словах, при 20-ти градусах фреон будет связывать кислород?
Нет.
Нет.
shon13>> Не связывать, а вытеснять. Сколько раз говорилось про принцип тушения.
тащторанга-01> Вытеснение кислорода принцип тушения ингибитором?
Нет — главный механизм — связывание свободных радикалов и прерывание цепных реакций горения. Татарин уже объяснял пару страниц назад.
тащторанга-01> Вытеснение кислорода принцип тушения ингибитором?
Нет — главный механизм — связывание свободных радикалов и прерывание цепных реакций горения. Татарин уже объяснял пару страниц назад.
shon13>>> Не связывать, а вытеснять. Сколько раз говорилось про принцип тушения.
тащторанга-01>> Вытеснение кислорода принцип тушения ингибитором?
dB13> Нет — главный механизм — связывание свободных радикалов и прерывание цепных реакций горения. Татарин уже объяснял пару страниц назад.
Да мне то понятно, это мой оппонент про принципы рассуждает
тащторанга-01>> Вытеснение кислорода принцип тушения ингибитором?
dB13> Нет — главный механизм — связывание свободных радикалов и прерывание цепных реакций горения. Татарин уже объяснял пару страниц назад.
Да мне то понятно, это мой оппонент про принципы рассуждает
Вованыч_1977> Не курсе. Если не трудно - поподробнее (или ссылочку)? Можно даже в соответствующем топике (дабы не флудить)...
БПК Отважный
БПК Отважный
Ветеранов объединяют легенды, а не правда событий!
stepa10896> БПК Отважный
Тьфу ты... Там ИМХО не всё так однозначно (я думал, что-то из недавнего).
Тьфу ты... Там ИМХО не всё так однозначно (я думал, что-то из недавнего).
stepa10896>> БПК Отважный
Вованыч_1977> Тьфу ты... Там ИМХО не всё так однозначно (я думал, что-то из недавнего).
Как и с Комсомольцем.
Вованыч_1977> Тьфу ты... Там ИМХО не всё так однозначно (я думал, что-то из недавнего).
Как и с Комсомольцем.
А что у нас нового по Комсомольцу?.Вроде все знаю.
Татарин> Ты работал именно с этим фреоном?
Именно с тем, который был на лодке? Или который мы тут обсуждаем? А так у меня брат анестезиолог в реанимации долгое время работал. Имел случаи.
Татарин> Тут очень верно заметили, что фреон фреону - рознь. Почти любую фторсодержащую дрянь можно с лёгкой руки назвать фреоном. Да, как класс в целом - они малоактивны химически и малотоксичны. Но индивидуальные свойства у веществ могут быть такие, что... И здесь говорят об очень заметных концентрациях в воздухе. Судя по рекомендуемым мерам предосторожности - штука достаточно поганая, чтоб стараться избегать её в крупных дозах.
На отравление — не тянет. Действует как наркоз немного — со слов брата. Но тот же азот тоже так действует. И за гранью у тебя около 5 минут до того, как появились необратимые последствия разрушения мозга от кислородного голодания.
Татарин> Разница может быть в том, что если ты надышался обескислороженым азотом, на тебя можно надеть маску, продуть лёгкие и всё буудет ОК (ну, если гипоксия не успела делов наделать). А если некая малотоксичная дрянь уже вызвала серьёзное раздражение альвеол или, не дай бог, отёк лёгких - то всё.
От того, который мы обсуждаем — примерно так же. Вентиляция лёгких с учётом того, что фреон тяжёлый. Без особого раздражения и отёков. Работает. Это от врача практика.
Татарин> Если лёгкие не работают в полную силу именно тогда, когда они очень нужны, просто не успеешь вогнать в кровь достаточное количество кислорода... :\ Даже если само по себе небольшое раздражение не страшно, в комбинации с только что случившимся удушьем оно может быть смертельным. :\ Активно вентилировать лёгкие человека в подобной обстановке - ну, сам понимаешь...
Они не работают, если не принять во внимание тот факт, что фреон тяжёлый.
Именно с тем, который был на лодке? Или который мы тут обсуждаем? А так у меня брат анестезиолог в реанимации долгое время работал. Имел случаи.
Татарин> Тут очень верно заметили, что фреон фреону - рознь. Почти любую фторсодержащую дрянь можно с лёгкой руки назвать фреоном. Да, как класс в целом - они малоактивны химически и малотоксичны. Но индивидуальные свойства у веществ могут быть такие, что... И здесь говорят об очень заметных концентрациях в воздухе. Судя по рекомендуемым мерам предосторожности - штука достаточно поганая, чтоб стараться избегать её в крупных дозах.
На отравление — не тянет. Действует как наркоз немного — со слов брата. Но тот же азот тоже так действует. И за гранью у тебя около 5 минут до того, как появились необратимые последствия разрушения мозга от кислородного голодания.
Татарин> Разница может быть в том, что если ты надышался обескислороженым азотом, на тебя можно надеть маску, продуть лёгкие и всё буудет ОК (ну, если гипоксия не успела делов наделать). А если некая малотоксичная дрянь уже вызвала серьёзное раздражение альвеол или, не дай бог, отёк лёгких - то всё.
От того, который мы обсуждаем — примерно так же. Вентиляция лёгких с учётом того, что фреон тяжёлый. Без особого раздражения и отёков. Работает. Это от врача практика.
Татарин> Если лёгкие не работают в полную силу именно тогда, когда они очень нужны, просто не успеешь вогнать в кровь достаточное количество кислорода... :\ Даже если само по себе небольшое раздражение не страшно, в комбинации с только что случившимся удушьем оно может быть смертельным. :\ Активно вентилировать лёгкие человека в подобной обстановке - ну, сам понимаешь...
Они не работают, если не принять во внимание тот факт, что фреон тяжёлый.
Andru> А что у нас нового по Комсомольцу?.Вроде все знаю.
Да нет, просто экипаж не очень согласен с официальным расследованием.
Да нет, просто экипаж не очень согласен с официальным расследованием.
МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Минобороны РФ считает преждевременным делать выводы о причинах ЧП на атомной подводной лодке "Нерпа", когда погибли 20 человек, до окончания всех следственных действий, заявил в четверг РИА Новости глава Генштаба ВС РФ Николай Макаров.
"Нужно сначала дождаться результатов следствия, и лишь затем будут делаться выводы", - сказал он.
"Нужно сначала дождаться результатов следствия, и лишь затем будут делаться выводы", - сказал он.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
U235> А вообще-то медики для наркоза применяют такой препарат, как галотан(фторотан), он же - 2-бром-2-хлор-1,1,1-трифторэтан, который по существу является ровно таким же фреоном, как и 114В2, лишь слегка отличается от него по формуле и совершенно не отличается по химическим и физическим свойствам. Так что рассказы о какой-то особой токсичности фреона 114В2 несколько преувеличены.
ты эта - обобщай, но аккуратно. Кроме фторотана, наркотическими свойствами обладает:
-аргон, неон и гелий (5атм, 25атм и 30-35атм)
-ксенон -при атмосферном давлении(используется для наркоза, дорогой заррраза)
-закись азота - при нормальном давлении(самое распротсраненное наркозное в-во)
-ну, и наконец - азот (5атм)
А "слегка отличается в формуле" - это например вода и перекись водорода ( испр. ), или кислород и озон. "Слегка" в химии не бывает
Ник
P.S. Кстати, убить фторотаном - два пальца об асфальт. Просто в контур испаритель включить - и аля-улю, больной идет на выписку через патанатома...
ты эта - обобщай, но аккуратно. Кроме фторотана, наркотическими свойствами обладает:
-аргон, неон и гелий (5атм, 25атм и 30-35атм)
-ксенон -при атмосферном давлении(используется для наркоза, дорогой заррраза)
-закись азота - при нормальном давлении(самое распротсраненное наркозное в-во)
-ну, и наконец - азот (5атм)
А "слегка отличается в формуле" - это например вода и перекись водорода ( испр. ), или кислород и озон. "Слегка" в химии не бывает
Ник
P.S. Кстати, убить фторотаном - два пальца об асфальт. Просто в контур испаритель включить - и аля-улю, больной идет на выписку через патанатома...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 13.11.2008 в 16:11
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AGRESSOR> Вопрос возник. А почему на нашем доблестном подплаве используются ядовитые фреоны, когда вроде есть инертный и не опасный для человека гексафторид серы? Он тоже тушит пожары, но при этом не ядовит.
Читай внимательно, объяснялось - фреон 114В2 намного эффективней. А элегаз тоже убивает за здрасте
Ник
Читай внимательно, объяснялось - фреон 114В2 намного эффективней. А элегаз тоже убивает за здрасте
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
