ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года

Теги:флот
 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

bozman

втянувшийся

Slavutich> Похоже, сегодняшний день принес два ответа:
Slavutich> 1. Никаких испытаний/тренировок не было (начхим спал).
Slavutich> 2. Сработка из-за сбоя автоматики - скорее всего неправда.

Так что остается преусловатый человеческий фактор??
Нас мало но мы еще в тельняшках  
+
-
edit
 

URI 45

втянувшийся

U.4.>>> Люди!!!!! разъясните бестолковому на Молибдене работают мышью?
тащторанга-01>> На нормальном Молибдене нет, но это Молибден-И, чего там индусы захотели?
Илия> Сам эту систему (Молибден-И) не изучал, но знаю, что там управление происходит главным образом с монитора (не совсем мышкой в гиперссылки, но что-то около) и есть, все таки, канал автоматического формирования сигнала на срабатывание ЛОХ.

Илья какаято хрень получается.Или РБЖ ПЛ переписали.(ПО ПОВОДУ СИГНАЛА)
Ури, где у него кнопка?  7.07.0
+
-
edit
 

Илия

аксакал

U.4.> Илья какаято хрень получается.Или РБЖ ПЛ переписали.(ПО ПОВОДУ СИГНАЛА)
Вот тут я пас, не знаю что ответить.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  6.06.0
+
-
edit
 

URI 45

втянувшийся

U.4.>> Илья какаято хрень получается.Или РБЖ ПЛ переписали.(ПО ПОВОДУ СИГНАЛА)
Илия> Вот тут я пас, не знаю что ответить.

Поспрошай у своих механических может знают как она работает и есть ли вобще. беду видимо здесь надо искать а не в химии.
Ури, где у него кнопка?  7.07.0

bozman

втянувшийся

U.4.>>> Илья какаято хрень получается.Или РБЖ ПЛ переписали.(ПО ПОВОДУ СИГНАЛА)
Илия>> Вот тут я пас, не знаю что ответить.
U.4.> Поспрошай у своих механических может знают как она работает и есть ли вобще. беду видимо здесь надо искать а не в химии.

Так с самого начала.было ясно .что химия здесь ни причем!А механики.в один голос твердят.что автоматом такое дело сработать ну никак не могло!Или может это супер-экспортная лодка?
Нас мало но мы еще в тельняшках  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U.4.>>>> Илья какаято хрень получается.Или РБЖ ПЛ переписали....
bozman> Так с самого начала.было ясно .что химия здесь ни причем!А механики.в один голос твердят.что автоматом такое дело сработать ну никак не могло! Или может это супер-экспортная лодка?

А как ЛОХ на пр.705 работала?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17

URI 45

втянувшийся

bozman> Так с самого начала.было ясно .что химия здесь ни причем!А механики.в один голос твердят.что автоматом такое дело сработать ну никак не могло!Или может это супер-экспортная лодка?
БОЦМАН извини но это все в пользу бедных я и сам знаю что немогло зачеты здавал и принимал. Что именно стоит на НЕРПЕ какая схема возможна ли подача ЛОХ без участия человека?. Р|S я в фото и картинках для тебя спцом фото закинул посмотри.
Ури, где у него кнопка?  7.07.0
+
-
edit
 

URI 45

втянувшийся

U.4.>>>>> Илья какаято хрень получается.Или РБЖ ПЛ переписали....
bozman>> Так с самого начала.было ясно .что химия здесь ни причем!А механики.в один голос твердят.что автоматом такое дело сработать ну никак не могло! Или может это супер-экспортная лодка?
Wyvern-2> А как ЛОХ на пр.705 работала?
Wyvern-2> Ник Обитаемых отсеков два остальные посещаемые стоят мониторы.И всеравно только по команде либо без команды на себя.
Ури, где у него кнопка?  7.07.0
RU ferret22ru #13.11.2008 02:25  @Capt(N)#12.11.2008 19:32
+
-
edit
 

ferret22ru

втянувшийся

Bell>> Блин... НИК!!!
Bell>> Фреонов ака фторуглеродов - ХРЕНОВА ТУЧА всяких разных! И все они различаются по физическим и химическим свойствам!
Bell>> Тут разговор идет конкретно о ХЛАДОНЕ-114В2. У него есть строго конкретная формула, строго конкретные свойства, строго конкретное физиологическое действие.
Bell>> Ник! Ну нефиг нам нам рассказывать про все другие фреоны!
Capt(N)> +1
Capt(N)>  
Capt(N)> Для тебя, НИК
Capt(N)> Хладон 114В2 (фреон 114В2, 1,1,2,2-тетрафтордибромэтан, 1,2- дибромтетрафторэтан, R-114В2). Химпэк – поставщик химического сырья на выгодных условиях.
Capt(N)> ХЛАДОН 114В2 (ФРЕОН 114В2, 1,1,2,2-ТЕТРАФТОРДИБРОМЭТАН, 1,2- ДИБРОМТЕТРАФТОРЭТАН, R-114В2) ГОСТ 15899-93

Capt(N)> Требования безопасности: 
Capt(N)>
Опасность для человекаВозможен смертельный исход!
Capt(N)>
 Опасен при вдыхании (общая слабость, головокружение, головная боль, сонливость, тошнота, рвота, покраснение лица, расширение зрачков), попадании на кожу (ожог с образованием пузырей), в глаза (слезотечие, резь).


Я на себе пробовал...!!! этого не достаточно...???
Можно сколько угодно буквофф написать, но... "истина - дороже".
Ну не убъёт фреон как химическое средство, только как физическое.!
Шуруп вбил...!!! А гвоздь,.. так вкрутить и не смог...!!!  6.06.0
RU ferret22ru #13.11.2008 02:41  @тащторанга-01#12.11.2008 19:45
+
-
edit
 

ferret22ru

втянувшийся

тащторанга-01> Вот мужик на Биглере пишет, как он себя "чувствовал" когда ОХТ (надводный аналог ЛОХ) на "Славе" так же несанкционированно в погреб сработал:
тащторанга-01> ==Мне удалось вытащить своего товарища, комбата С300, Игоря Сухопяткина и вторым заходом одного из его матросов, прибалта Янаускаса из агрегатной 29. Так вот, когда я подавал этого матросика наверх в люк следующей палубы, то через нижнюю часть лицевой маски противогаза хлебнул этой фреоновой смеси. Эффект был мгновенный, руки сами опустились вниз. Очухавшись, стал снова поднимать этого голого и скользкого как налим бойца, но старался больше круто не задирать голову. Если б пришлось хватануть больше этой дьявольской смеси, то пришлось бы вытаскивать из низов уже два тела.==
тащторанга-01> Будем еще рассуждать про нетоксичность фреонов?
Тут нет ни чего удивительного...!
Он очень тяжёлый... заполняет лёгкие как вода...!!!
Но это не токсичность, а физические свойства газа.
Человеку кажется что он дышит, а зря... :(
кислорода там нет.!
Шуруп вбил...!!! А гвоздь,.. так вкрутить и не смог...!!!  6.06.0

Mishka

модератор
★★★
Cap(N)> Нет, консенсус в том, что люди отравились в результате подачи фреона в отсек. Или кто-то с этим постулатом не согласен?

Я. :)


userg> Кроме того, после подачи в отсек фреона выходят из строя все электрические щиты и электронные схемы. То есть отсек после применения фреона перестает функционировать. (Цитата по ссылке на Покровского) Это ещё почему?

Не знаю, у нас компы в лабе работали после проветривания нормально — Sun, HP, SGI, Dell, IBM mainframe-ф.
 3.0.33.0.3
RU тащторанга-01 #13.11.2008 05:17  @ferret22ru#13.11.2008 02:41
+
-
edit
 
ferret22ru> Он очень тяжёлый... заполняет лёгкие как вода...!!!
ferret22ru> Но это не токсичность, а физические свойства газа.
ferret22ru> Человеку кажется что он дышит, а зря... :(
ferret22ru> кислорода там нет.!
Описаны признаки отравления, а не удушья
 
Это сообщение редактировалось 13.11.2008 в 05:33
US Mishka #13.11.2008 05:17  @тащторанга-01#12.11.2008 19:00
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
тащторанга-01> Цель подачи фреона в отсек и есть связывание кислорода, после подачи в отсеке ни как не может остаться 15 процентов кислорода

Не связывание, вытеснение, если есть куда, или просто снижение процентного состава по 3-5%. Человек при такой концентрации кислорода отключается очень быстро. При той же разгерметизации самолёта советую маску надеть себе сначала, а потом ребёнку, потому как начав с ребёнка есть хорошие шансы потерять сознание, пока надеваешь ребёнку и будут два трупа. А, одев себе, и одев ребёнку, даже, если он потерял сознание, сохраняются обе жизни. И ребёнок придёт в себя достаточно быстро.
 3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★★★
Опасен при вдыхании (общая слабость, головокружение, головная боль, сонливость, тошнота, рвота, покраснение лица, расширение зрачков), попадании на кожу (ожог с образованием пузырей), в глаза (слезотечие, резь).
 


Симптомы, за исключением раздражающего действия жидкого фреона, - один-в-один классическая гипоксия. Совершенно те же симптомы вызывает и дыхание азотом ,например, или дыхание разряженным воздухом, на основании чего можно смело записать воздух в вещества 4го класса опасности :-/ . Кстати по азоту ровно так же меры безопасности существуют вполне аналогичные мерам безопасности для фреонов: с жидким азотом категорически запрещено работать в небольших закрытых помещениях и обязательно наличие вентиляции. В лифт, к примеру, с дьюаром жидкого азота заходить категорически запрещено: есть шанс прямо там и вырубиться.

От азота реально люди умирали ровно так же, как и от фреонов. Меницкий описывал, как опытный летчик-испытатель на "фирме" Микояна от него погиб: техники проверяли кислородную систему самолета азотом и после работ не стравили газ, а другая бригада техников, подумав что система заправлена кислородом, только немного добавили туда кислорода до нужного давления и отправили самолет в полет. В итоге пилот на дыхании этой смесью вскоре после взлета потерял сознание и погиб.

Вообще были случаи что даже от гелия народ вырубался. Любители приколов с "голосом Буратино" так иногда страдают если забывают, что гелий вообще-то дыхание не поддерживает и прикалываться так можно только очень короткое время, после чего необходимо глубоким дыханием провентилировать легкие, иначе можно и отключиться от гипоксии
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.33.0.3
US Mishka #13.11.2008 05:21  @тащторанга-01#12.11.2008 19:05
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
тащторанга-01> На "Нахимове" матросик спецтрюмный погиб из-за азота при отборе проб, так что мне не очень смешно про азот
Это не смешно. Это печально. Но это не отравление. А удушение. Смерть лёгкая. :( Кажеться, что всё нормально, лёгкая эйфория, потеря сознания и всё.
 3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★★★
Связывание свободного кислорода фреоном возможно только при высоких температурах пожара, т.к. для фреона окисление - реакция эндотермическая. Его нужно сильно разогреть, чтобы он с кислородом реагировать начал. При обычной температуре фреон химически инертен и не окисляется, поэтому связывать кислород не может, зато, за счет гораздо большей молекулярной массы, он вытесняет кислород под потолок помещения, а смешиваясь с ним - разбавляет его до непригодной для горения или дыхания концентрации
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★★★
Mishka> Это не смешно. Это печально. Но это не отравление. А удушение. Смерть лёгкая. :( Кажеться, что всё нормально, лёгкая эйфория, потеря сознания и всё.

В качестве небольшого офтопика, - никогда не понимал, чего американцы в газовых камерах преступников синильной кислотой травят, а потом плачутся, что получается негуманно и преступники порой по десятку минут мучаются, пока коньки не отбросят. Баллон со сжатым азотом или фреоном решил бы все их проблемы и ни один лойер бы не подкопался насчет негуманности. Или там производители фреонов отказываются от такой сомнительной чести, опасаясь "эффекта Вестингауза"?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★★★
А вообще-то медики для наркоза применяют такой препарат, как галотан(фторотан), он же - 2-бром-2-хлор-1,1,1-трифторэтан, который по существу является ровно таким же фреоном, как и 114В2, лишь слегка отличается от него по формуле и совершенно не отличается по химическим и физическим свойствам. Так что рассказы о какой-то особой токсичности фреона 114В2 несколько преувеличены.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.33.0.3
EE Татарин #13.11.2008 05:39  @Mishka#13.11.2008 05:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Cap(N)>> Нет, консенсус в том, что люди отравились в результате подачи фреона в отсек. Или кто-то с этим постулатом не согласен?
Mishka> Я. :)
Ты работал именно с этим фреоном?

Тут очень верно заметили, что фреон фреону - рознь. Почти любую фторсодержащую дрянь можно с лёгкой руки назвать фреоном. Да, как класс в целом - они малоактивны химически и малотоксичны. Но индивидуальные свойства у веществ могут быть такие, что... И здесь говорят об очень заметных концентрациях в воздухе. Судя по рекомендуемым мерам предосторожности - штука достаточно поганая, чтоб стараться избегать её в крупных дозах.
Разница может быть в том, что если ты надышался обескислороженым азотом, на тебя можно надеть маску, продуть лёгкие и всё буудет ОК (ну, если гипоксия не успела делов наделать). А если некая малотоксичная дрянь уже вызвала серьёзное раздражение альвеол или, не дай бог, отёк лёгких - то всё. Если лёгкие не работают в полную силу именно тогда, когда они очень нужны, просто не успеешь вогнать в кровь достаточное количество кислорода... :\ Даже если само по себе небольшое раздражение не страшно, в комбинации с только что случившимся удушьем оно может быть смертельным. :\ Активно вентилировать лёгкие человека в подобной обстановке - ну, сам понимаешь...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★★★
Ну в общем-то слесарь Виктор Рифк рассказывал в интервью журналистам, что он прямо под распылителем фреона спал и фреон прямо на него струями лился, после чего он отрубился и очнулся уже на корабле-спасателе. Т.е. дозу он лошадинную получил, что не помешало его откачать и уже на следущий день он был на ногах и в состоянии интервью журналистам раздавать. Если бы газ вызывал серьезное поражение легких, то он так быстро бы не восстановился
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.33.0.3
EE Татарин #13.11.2008 05:51  @U235#13.11.2008 05:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
U235> Связывание свободного кислорода фреоном возможно только при высоких температурах пожара, т.к. для фреона окисление - реакция эндотермическая.
Нет. Это ингибитор горения.

Фишка в том, что горение (в бытовом смысле, то что при пожарах бывает) - цепная реакция по свободнорадикальному механизму.
То есть, изначально появляется один свободный радикал (как результат активации при высокой температуре, например), который реагирует с цельной молекулой с выделением энергии, а в продуктах реакции есть радикал(ы), которые готовы продолжить цепочку. Если этим радикалам подсунуть некое вещество, которое среагирует с ними, но в числе продуктов реакции радикалов не даст, цепочка обрывается. Нужно будет снова инициировать цепочку каким-то образом, а это процесс длительный. Цепочки рвутся, горение активно подавляется.
Поскольку при пожарах кислород обычно играет не самую последнюю роль, именно на него и целят ингибиторы (ко всему прочему это ещё и проще, и технологичнее).

Поэтому - да - корректно сказать, что эти вещества именно связывают кислород (но не молекулярный-нейтральный, а его радикалы) и этим прекращают горение.

Разбавление тоже роляет, но это не главная фишка фреонов в пожаротушении. Разбавлять можно веществами и подешевле.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
RU тащторанга-01 #13.11.2008 05:51  @ferret22ru#13.11.2008 02:25
+
-
edit
 
ferret22ru> Ну не убъёт фреон как химическое средство, только как физическое.!

Ну это же совсем другое дело! Это же значительно легче!
 
RU U235 #13.11.2008 05:58  @Татарин#13.11.2008 05:51
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Татарин> Нет. Это ингибитор горения.
Татарин> Фишка в том, что горение (в бытовом смысле, то что при пожарах бывает) - цепная реакция по свободнорадикальному механизму.

Я про что и говорю: все эти вещи работают при высоких температурах в условиях пожара. При обычной температуре ничего подобного не происходит. Активным ингибитором дыхательных процессов, как например угарный газ или синильная кислота, фреон не является. т.к. дыхание свободные радикалы никак не использует: оно использует обычный молекулярный кислород, с которым фреон при нормальной температуре никак не реагирует, да и с гемоглобином и дыхательными ферментами фреон ровно так же никак не реагирует: он может только за счет некоторой жирорастворимости проникать в мембраны клеток и некоторый дополнительный наркотический эффект оказывать, как галотан или медицинский эфир
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вопрос возник. А почему на нашем доблестном подплаве используются ядовитые фреоны, когда вроде есть инертный и не опасный для человека гексафторид серы? Он тоже тушит пожары, но при этом не ядовит.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU тащторанга-01 #13.11.2008 07:41  @U235#13.11.2008 05:47
+
-
edit
 
U235> Ну в общем-то слесарь Виктор Рифк рассказывал в интервью журналистам, что он прямо под распылителем фреона спал и фреон прямо на него струями лился, после чего он отрубился и очнулся уже на корабле-спасателе. Т.е. дозу он лошадинную получил, что не помешало его откачать и уже на следущий день он был на ногах и в состоянии интервью журналистам раздавать. Если бы газ вызывал серьезное поражение легких, то он так быстро бы не восстановился

==— Когда сработал ЛОХ, последовала ли какая-либо команда что делать?
— Была, от старпома по радиотрансляции: «Включиться в ПДА» (портативный дыхательный аппарат.— „Ъ“). Но эта команда была подана в тот момент, когда уже гудела сирена и лился фреон. Люди начали надевать ПДА. Я успел надеть, прошла минута, и потерял сознание, очнулся уже на «Трибуце» == Из интервью с Виктором Рифк "Ъ"
Человек включился в ПДА поэтому остался жив, а не потому, что фреон безвреден
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru