РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

SashaPro>> В этой программе надо будет сравнить графики температур и динамического давления по длине корпуса.
Serge77> Не выдумывай, ничего ты не можешь моделировать и сравнивать, потому что не знаешь закона горения топлива.

Зачем закон давления - хотя бы для постоянного 30 атм, или сколько там, 300 psi.
Для продуктов первого и второго топлива.

umbriel> Зачем закон давления

Не закон давления (а что это?), а закон горения топлива.

> Кстати, я не удивлюсь, если на холодную этот ватман вполне выдержит 30 атмосфер при таком диаметре.

Потерпим до понедельника, ОК? Супруга из краткосрочного отпуска вернется, тогда у меня будут развязаны руки. Паронитовая заглушка толщиной 3 мм будет одна, на перетяжке, а второй стороной трубка будет надета на резьбу штуцера (М10), и в сыром состоянии примотана к резьбе капроновой нитью на том же ПВА. Резьбу можно предварительно промазать силиконом. Устроит ли общественность такая постановка опыта?

Вернее потерпеть придется до вторника, чтобы все хорошенько просохло.

umbriel>> Зачем закон давления
Serge77> Не закон давления (а что это?), а закон горения топлива.

Можно смоделировать просто поток смеси продуктов сгорания при постоянном начальном давлении и температуре через сопло. Если для продуктов топлива с серой действительно тепловой поток меньше - возможно в нем есть смысл. Закон горения топлива не важен.

umbriel> Можно смоделировать просто поток смеси продуктов сгорания при постоянном начальном давлении и температуре через сопло. Если для продуктов топлива с серой действительно тепловой поток меньше - возможно в нем есть смысл. Закон горения топлива не важен.

Это очередной сферический конь в вакууме. Неизвестно ведь ничего - реальные продукты сгорания, параметры стенки сопла и т.д. Можно всё это задать, как это делает SashaPro, "правдоподобно", и получить какую-то цифру на выходе. Но толку от неё не будет никакого.

Это как раз тот случай, о котором Варбан писал - когда проще испытать, чем считать.

Serge77> Это как раз тот случай, о котором Варбан писал - когда проще испытать, чем считать.

А между тем "испытывать" прогары, т.е. обрабатывать статистику - это не профиль тяги снять с одного-трех моторов. Нужны ДЕСЯТКИ двигателей с серой и ДЕСЯТКИ двигателей БЕЗ серы, чтобы достойно усреднить разброс параметров конструктивных элементов КС и проследить тенденцию снижения ВЕРОЯТНОСТИ прогаров в случае присутствия в топливе серы. Будет ли Саша этим заниматься? А зачем? Гораздо же проще СМОДЕЛИРОВАТЬ! Правильно РЛАН говорит: "гуляй рука - балдей писюн". Это тоже своего рода "моделИЗМ". Дело легкое, всем знакомое...

Serge77> Неизвестно ведь ничего - реальные продукты сгорания

Какая, кстати, точность того, что получает пропеп, для карамели?

umbriel> Какая, кстати, точность того, что получает пропеп, для карамели?

По продуктам и температуре - неизвестно, никто не определял. По УИ - завышает на 20с при стандартных условиях, примерно как и для других топлив с большим количеством конденсированной фазы.

MartKot> Получаем 0,1мм

Неправильный у тебя сопромат, неракетный какой-то... Пацталом...

Xan>> Прочность стали принять равной 150 кГ/мм2.

Ну, это я погорячился, возьмём рельсовую, у неё прочность 70...80 кГ/мм2. Пусть будет 75.

MartKot> Считаем:) Берём "обычную" Ст10. R1h=353МПа (нормативное сопротивление, равное наименьшему значению временного сопротивления разрыву материала труб), R2h=216МПа (нормативное сопротивление, равное наименьшему значению предела текучести при растяжении, сжатии и изгибе) Получаем 0,1мм

Я же спрашивал "при котором лопнет", а не рабочее давление для газопровода.

И эта - вручную посчитать не получается, только экселем?

Xan> Я же спрашивал "при котором лопнет", а не рабочее давление для газопровода.
Ну да, это ж полноценный газпровод получается - стенка трубы толщиной аж 0,1 мм.

> ... предела текучести ...
Ну и написал бы по-простому: "при котором лопнет". Зачем выпендриваться...

Xan> И эта - вручную посчитать не получается, только экселем?
Да, очень подозрительно это всё. Формулы давай!

> максимальное давление/прочность на разрыв = внутренний радиус/толщина стенки, продольная нагрузка для трубы в 2 раза меньше.
Ламинарный поток сознания. Рецепторы мои, откройтесь...

Non-conformist> Ну и написал бы по-простому: "при котором лопнет". Зачем выпендриваться...

А я так и написал. Чтоб по-простому.

Non-conformist> Да, очень подозрительно это всё. Формулы давай!
>> максимальное давление/прочность на разрыв = внутренний радиус/толщина стенки, продольная нагрузка для трубы в 2 раза меньше.
Non-conformist> Ламинарный поток сознания. Рецепторы мои, откройтесь...

А что не нравится?
Вот по этой формуле получается толщина стенки 20 микрон (про прочности 75).

umbriel> максимальное давление/прочность на разрыв = внутренний радиус/толщина стенки,
umbriel> продольная нагрузка для трубы в 2 раза меньше.
А как расчитать максимальное давление в трубе из композитного материала бумага-силикатный клей (15 слоёв), зная прочность на разрыв, внутренний радиус и тощину стенки?

umbriel>> максимальное давление/прочность на разрыв = внутренний радиус/толщина стенки,
Fire> А как расчитать максимальное давление в трубе из композитного материала бумага-силикатный клей (15 слоёв), зная прочность на разрыв, внутренний радиус и тощину стенки?

Интересный вопрос.
Этот даже несколько сильнее, чем такой:
"Сколько будет дважды два четыре?"

См. "Курс алгебры для средней школы".

Вот ссылка на спредшит Р. Накки по расчету корпуса РДТТ:

По Накке получается, что трубка 10 х 0,3 мм из самой фиговой стали взрывается при 180 кгс/см^2. По данным, приведенным на соответствующей вкладке этой таблицы, предел прочности на разрыв КАРТОННОЙ трубки со спиральной намоткой слоев в ДВАДЦАТЬ ОДИН раз ниже предела прочности на разрыв трубки из упомянутой выше стали, и составляет 14 МПа. Т.е. картонную трубку той же геометрии порвет при давлении примерно 8,5 кгс/см^2. Подсчитать разрушающее давление для картонной трубки напрямую, пользуясь этой таблицей, не представляется возможным - для картона отсутствует часть данных.

Самый низкий предел прочности пропитанного ватмана на сайте Саши заявлен 62 МПа, что в 4,4 раза выше накковского предела прочности для картона и на двадцать процентов выше предела прочности на разрыв ПВХ-трубы. Умножение подсчитанного выше "картонного" давления на этот коэффициент, для пропитанной силикатным клеем ватманской трубки 10 х 0,3 мм дает разрушающее давление 37,6 кгс/см^2. А самый лучший сашин ватман, имеющий средний предел прочности на разрыв 119 МПа, свернутый в такую же трубку 10 х 0,3 мм, порвется уже при давлении 72 кгс/см^2.

Таким образом, все строго научно.

А еще в своих выкладках Саша использует замечательный, но малоизвестный коэффициент - "массовый коэффициент прочности", имеющий дивную размерность СКОРОСТИ - = м/с. Я сказал "малоизвестный", поскольку ни один из известных мне поисковых серверов Всемирного Разума не смог предоставить на этот счет никакой дополнительной информации. Кроме как на сашиной страничке.

Почти как у С. Лема в "Дневниках И. Тихого": "Сепулька - устройство для сепуления. Сепуление - действие, производимое при помощи сепульки; см. также "сепулькарий". Сепулькарий - помещение для сепуления."

Non-conformist> Правильно РЛАН говорит: "гуляй рука - балдей писюн". Это тоже своего рода "моделИЗМ". Дело легкое, всем знакомое...

Будь просще - плюнь на пол...