-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kp/f/12/image/20/35/128x128-crop/3203520.jpg)
Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?
Теги:
Kuznets> рсхо на 200-500 км не летают, увы.
Первой была китайская WS-1B, как раз на 200 км. Последняя модель, WS-2D, бьет уже на 400 км.
Первой была китайская WS-1B, как раз на 200 км. Последняя модель, WS-2D, бьет уже на 400 км.
инфо
инструменты
Kuznets>> рсхо на 200-500 км не летают, увы.
Полл> Первой была китайская WS-1B, как раз на 200 км. Последняя модель, WS-2D, бьет уже на 400 км.
не знаю, не знаю...
для вс-2 дают массу (без гч) около тонны, у смерча - слегка за полтонны.
чтобы за счет этого дальность увеличилась с 90 до хотя бы 200 - что-то сомнительно...
а за счет чего еще?
Полл> Первой была китайская WS-1B, как раз на 200 км. Последняя модель, WS-2D, бьет уже на 400 км.
не знаю, не знаю...
для вс-2 дают массу (без гч) около тонны, у смерча - слегка за полтонны.
чтобы за счет этого дальность увеличилась с 90 до хотя бы 200 - что-то сомнительно...
а за счет чего еще?
Kuznets> а за счет чего еще?
За счет планирования.
За счет планирования.
Kuznets>> а за счет чего еще?
Полл> За счет планирования.
они там чего у китаезов, крылатые?
Полл> За счет планирования.
они там чего у китаезов, крылатые?
Kuznets> они там чего у китаезов, крылатые?
Да, крылатые.
На 5М особо большие крылья не нужны.
Да, крылатые.
На 5М особо большие крылья не нужны.
Kuznets>> они там чего у китаезов, крылатые?
Полл> Да, крылатые.
Полл> На 5М особо большие крылья не нужны.
большие, небольшие... покажи картинку, аж интересно стало.
и чего там тогда получается, самонаведение? ведь иначе с крыльями - никак...
Полл> Да, крылатые.
Полл> На 5М особо большие крылья не нужны.
большие, небольшие... покажи картинку, аж интересно стало.
и чего там тогда получается, самонаведение? ведь иначе с крыльями - никак...
Kuznets> большие, небольшие... покажи картинку, аж интересно стало.
Kuznets> и чего там тогда получается, самонаведение? ведь иначе с крыльями - никак...
Конечно. Говорят, что ИНС с спутниковой навигацией.
Kuznets> и чего там тогда получается, самонаведение? ведь иначе с крыльями - никак...
Конечно. Говорят, что ИНС с спутниковой навигацией.
Полл> http://forumimage.ru/uploads/20120125/13274792615300111.jpg
не, это не крылья )
Kuznets>> и чего там тогда получается, самонаведение? ведь иначе с крыльями - никак...
Полл> Конечно. Говорят, что ИНС с спутниковой навигацией.
это коррекция... что-то не срастается пока что
не, это не крылья )
Kuznets>> и чего там тогда получается, самонаведение? ведь иначе с крыльями - никак...
Полл> Конечно. Говорят, что ИНС с спутниковой навигацией.
это коррекция... что-то не срастается пока что
SkyDron> то гарантированно лишаться своей инфраструктуры (несмотря на все превосходство НАТОвской авиации перед российской и получат гарантированный неприемлемый ущерб - они никогда не решатьсяч на конфронтацию с нами.
Сейчас "гарантированный неприемлемый ущерб" обеспечивается применением ЯО.
SkyDron> ЯО - это не оружие , а пугало.
Более чем сомнительное утверждение.
SkyDron> БРСД им могут пригодится только для одного - неядерного высокоточного поражения критически важных по времени целей.
что за критические по временпи цели, для чьего поражения хватит не ядерной БРСД?
SkyDron> Простейший пример : комбинированный удар БРСД и КРНБ по ВПП аэродром противника - и авиация противника в пределах своего радиуса действия обездвижена на как минимум много часов.
в первом ираке амы бомбили иракские ВВП каждые 4 часа. Представляете себе расход не ядерных БРСД для такого скажем на пару дней конфликта?
SkyDron> Или к примеру грохнуть особо важные цели (например электростанции) одним внезапным ударом - без всяких масштабных воздушных операций.
и сколько не ядерных БРСД для этого потребуется, и через сколько они их запустят? помнится в югославии авиация НАТО для такого сделала тысячи вылетов.
Сейчас "гарантированный неприемлемый ущерб" обеспечивается применением ЯО.
SkyDron> ЯО - это не оружие , а пугало.
Более чем сомнительное утверждение.
SkyDron> БРСД им могут пригодится только для одного - неядерного высокоточного поражения критически важных по времени целей.
что за критические по временпи цели, для чьего поражения хватит не ядерной БРСД?
SkyDron> Простейший пример : комбинированный удар БРСД и КРНБ по ВПП аэродром противника - и авиация противника в пределах своего радиуса действия обездвижена на как минимум много часов.
в первом ираке амы бомбили иракские ВВП каждые 4 часа. Представляете себе расход не ядерных БРСД для такого скажем на пару дней конфликта?
SkyDron> Или к примеру грохнуть особо важные цели (например электростанции) одним внезапным ударом - без всяких масштабных воздушных операций.
и сколько не ядерных БРСД для этого потребуется, и через сколько они их запустят? помнится в югославии авиация НАТО для такого сделала тысячи вылетов.
Kuznets> не, это не крылья )
А это:
Kuznets> это коррекция... что-то не срастается пока что
Здесь срослось:
Система управления комбинированная — GPS и инерциальная.
...
Увеличенная дальность достигается за счет использования складывающихся аэродинамических консолей, позволяющих снаряду планировать к цели из верхней точки баллистической траектории.
А это:
Kuznets> это коррекция... что-то не срастается пока что
Здесь срослось:
XM982 Excalibur — Википедия
M982 Excalibur (ранее XM982[1]) — 155-мм управляемый активно-реактивный снаряд (АРС) увеличенной дальности, запускаемый из ствола гаубицы. Разрабатывается компаниями Raytheon Missile Systems и BAE Systems Bofors[2]. В июне 2008 года были проведены стрельбовые испытания модернизированного снаряда — его донное основание выполнено из титана, что позволило уменьшить количество деталей и стоимость, а также снизить массу и увеличить дальность[3]. Донный газогенератор придает ему дополнительную энергию, позволяя увеличить дальность стрельбы до 60 км. // Дальше — ru.wikipedia.orgСистема управления комбинированная — GPS и инерциальная.
...
Увеличенная дальность достигается за счет использования складывающихся аэродинамических консолей, позволяющих снаряду планировать к цели из верхней точки баллистической траектории.
Полл> Увеличенная дальность достигается за счет использования складывающихся аэродинамических консолей, позволяющих снаряду планировать к цели из верхней точки баллистической траектории.
"Да-да. А еще донным газогенератором" ©
Пс кстати - естественно - у него таки самонаведение а, не, это у другого. Этот тупой.
"Да-да. А еще донным газогенератором" ©
Serg Ivanov
Полл>> Первой была китайская WS-1B, как раз на 200 км. Последняя модель, WS-2D, бьет уже на 400 км.
Kuznets> а за счет чего еще?
Не нужно ей планировать - крылышки для управления. Дальность достигается за счёт снижения веса бч и увеличения калибра/начальной массы. Дальность - никогда не была особой проблемой для РСЗО. Проблемой была точность попадания на большой дальности НУРС. Китайцы её решили за счёт миниатюрной инерциалки (чуть ли не на базе акселерометров айфона
) и спутниковой навигации.
Им до Тайваня доставать сильно надо. Фактически это уже нечто среднее между РСЗО и ОТР.
Для сравнения - калибр Смерча - 300мм. Урагана - 220мм. Ну и дальность вполне соответствует.
Kuznets> а за счет чего еще?
Не нужно ей планировать - крылышки для управления. Дальность достигается за счёт снижения веса бч и увеличения калибра/начальной массы. Дальность - никогда не была особой проблемой для РСЗО. Проблемой была точность попадания на большой дальности НУРС. Китайцы её решили за счёт миниатюрной инерциалки (чуть ли не на базе акселерометров айфона
) и спутниковой навигации.Им до Тайваня доставать сильно надо. Фактически это уже нечто среднее между РСЗО и ОТР.
WS-2 (РСЗО) — Википедия
2008 (WS-2D) — наши дни Вейши-2(D), WS-2(D) (кит. трад. 衛士二號(丁), упр. 卫士二号(丁), пиньинь: Wèishì èr hào (dīng), палл.: Вэйши эр хао (дин), буквально «Страж-2(D)») — китайская реактивная система залпового огня калибра 400—425 мм. Самая дальнобойная РСЗО в мире . // ru.wikipedia.orgДля сравнения - калибр Смерча - 300мм. Урагана - 220мм. Ну и дальность вполне соответствует.
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 23:22
- Kuznets [19.07.2013 23:33]: Административное предупреждение: Kuznets#19.07.13 23:33
Данное сообщение является официальным предупреждением
Kuznets
#19.07.2013 23:33 @Serg Ivanov#19.07.2013 23:13 
-1
S.I.> Не нужно ей планировать - крылышки для управления.
Ну да.
>Дальность достигается за счёт снижения веса бч и увеличения калибра/начальной массы.
Например масса топлива выросла в 2 раза. Дальность при этом даже в 2 раза не вырастет.
> Дальность - никогда не была особой проблемой для РСЗО. Проблемой была точность попадания на большой дальности НУРС. Китайцы её решили за счёт миниатюрной инерциалки (чуть ли не на базе акселерометров айфона ) и спутниковой навигации.
Бп с спэ такая уж особая точность не нужна, согласен? А летают они ничуть не дальше чем обычные фугаски.
S.I.> Им до Тайваня доставать сильно надо. Фактически это уже нечто среднее между РСЗО и ОТР.
Фактически это лапша какая то китайская. Имхо.
S.I.> Для сравнения - калибр Смерча - 300мм. Урагана - 220мм. Ну и дальность вполне соответствует.
Забудь про калибр. Думай про массу топлива/к массе снаряда. Калибр кстати только лобовое увеличивает.
Пс блин как это получилось? Как отменить этот красный цвет?))
Ну да.
>Дальность достигается за счёт снижения веса бч и увеличения калибра/начальной массы.
Например масса топлива выросла в 2 раза. Дальность при этом даже в 2 раза не вырастет.
> Дальность - никогда не была особой проблемой для РСЗО. Проблемой была точность попадания на большой дальности НУРС. Китайцы её решили за счёт миниатюрной инерциалки (чуть ли не на базе акселерометров айфона
) и спутниковой навигации.Бп с спэ такая уж особая точность не нужна, согласен? А летают они ничуть не дальше чем обычные фугаски.
S.I.> Им до Тайваня доставать сильно надо. Фактически это уже нечто среднее между РСЗО и ОТР.
Фактически это лапша какая то китайская. Имхо.
S.I.> Для сравнения - калибр Смерча - 300мм. Урагана - 220мм. Ну и дальность вполне соответствует.
Забудь про калибр. Думай про массу топлива/к массе снаряда. Калибр кстати только лобовое увеличивает.
Пс блин как это получилось? Как отменить этот красный цвет?))
S.I.>> Не нужно ей планировать - крылышки для управления.
Kuznets> Ну да.
И какая же по вашему масса топлива в донном газогенераторе "Экскалибура" позволила повысить дальность стрельбы в три раза по сравнению с обычными ОФС?
Kuznets> Ну да.
И какая же по вашему масса топлива в донном газогенераторе "Экскалибура" позволила повысить дальность стрельбы в три раза по сравнению с обычными ОФС?
S.I.>>> Не нужно ей планировать - крылышки для управления.
Kuznets>> Ну да.
Полл> И какая же по вашему масса топлива в донном газогенераторе "Экскалибура" позволила повысить дальность стрельбы в три раза по сравнению с обычными ОФС?
А ты помнишь что его основная функция не столько создавать тягу?
Пс не заметил сразу - в три раза?? Паша, проверь калькулятор!))
Даже 60 якобы против 29 - это только в два раза
Ппс но я могу частично согласиться. Там не крылья как таковые на которые снаряд опирается, там передними дестабилизаторами поправляют положение снаряда на траектории таким образом, чтобы увеличить дальность.
Сейчас кстати глянул на глобалсекюрити - там упоминаются 37 и 47 км для разных длин стволов, откуда появилась цифра "60" (и твои "в 3 раза")?
Kuznets>> Ну да.
Полл> И какая же по вашему масса топлива в донном газогенераторе "Экскалибура" позволила повысить дальность стрельбы в три раза по сравнению с обычными ОФС?
А ты помнишь что его основная функция не столько создавать тягу?
Пс не заметил сразу - в три раза?? Паша, проверь калькулятор!))
The XM982 as designed was expected to provide 40% greater range and increased effectiveness over the existing M864
Даже 60 якобы против 29 - это только в два раза
Ппс но я могу частично согласиться. Там не крылья как таковые на которые снаряд опирается, там передними дестабилизаторами поправляют положение снаряда на траектории таким образом, чтобы увеличить дальность.
Сейчас кстати глянул на глобалсекюрити - там упоминаются 37 и 47 км для разных длин стволов, откуда появилась цифра "60" (и твои "в 3 раза")?
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 23:51
Kuznets> Забудь про калибр. Думай про массу топлива/к массе снаряда. +
Видишь ли в артиллерии (в том числе реактивной) масса снаряда напрямую (и даже кубически) связана с калибром. И при неизменной массе ГЧ (и даже уменьшенной по сравнению со Смерчом) отношение начальной и конечной массы реактивного снаряда естественно возрастает. А логарифм этого отношения умноженный на скорость истечения газов реактивного двигателя (т.н. формула Цилковского) и определяет конечную скорость снаряда, а она, соответственно, дальность. Никаких чудес.
К примеру Скад при вдвое большем калибре чем китаянка забрасывает 900кг на 300км. Китаянка примерно в 8 раз меньше на ту же дальность - порядок цифр вполне совпадает. Ну за счёт значительно большего соотношения тяги к массе у китаянки несколько меньше гравитационные потери (не нужен вертикальный старт) поэтому получше получается характеристики чем у Скада - техника не стоит на месте.
Видишь ли в артиллерии (в том числе реактивной) масса снаряда напрямую (и даже кубически) связана с калибром. И при неизменной массе ГЧ (и даже уменьшенной по сравнению со Смерчом) отношение начальной и конечной массы реактивного снаряда естественно возрастает. А логарифм этого отношения умноженный на скорость истечения газов реактивного двигателя (т.н. формула Цилковского) и определяет конечную скорость снаряда, а она, соответственно, дальность. Никаких чудес.
К примеру Скад при вдвое большем калибре чем китаянка забрасывает 900кг на 300км. Китаянка примерно в 8 раз меньше на ту же дальность - порядок цифр вполне совпадает. Ну за счёт значительно большего соотношения тяги к массе у китаянки несколько меньше гравитационные потери (не нужен вертикальный старт) поэтому получше получается характеристики чем у Скада - техника не стоит на месте.
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 23:58
Kuznets> А ты помнишь что его основная функция не столько создавать тягу?
Мне тут заявили: "Забудь про калибр. Думай про массу топлива/к массе снаряда".
Да, кстати, я тут вспомнил про еще один УАС большой дальности:
У него дальность стрельбы 100 км для 127мм версии. И нет донного газогенератора.
Это, видимо, итальянская лапша?
Кстати, у этого снаряда есть неуправляемый баллистический родственник. Так у него дальность для 127мм варианта 60 км.
Мне тут заявили: "Забудь про калибр. Думай про массу топлива/к массе снаряда".
Да, кстати, я тут вспомнил про еще один УАС большой дальности:
У него дальность стрельбы 100 км для 127мм версии. И нет донного газогенератора.
Это, видимо, итальянская лапша?
Кстати, у этого снаряда есть неуправляемый баллистический родственник. Так у него дальность для 127мм варианта 60 км.
S.I.> (т.н. формула Цилковского) и определяет конечную скорость снаряда, а она, соответственно, дальность. Никаких чудес.
С учетом неподтвержденных данных по китайцу и даже одинаковой скорости истечения у меня получилась скорость на 78% больше. Плюс сопротивление больше, в тч из за скорости. Данила, помогай, не выходит каменный цветок )
S.I.> К примеру Скад при вдвое большем калибре чем китаянка забрасывает 900кг на 300км. Китаянка примерно в 8 раз меньше на ту же дальность - порядок цифр вполне совпадает.
Как же в 8 когда в 4? Ну в 4.5 может быть. Не совпадает
С учетом неподтвержденных данных по китайцу и даже одинаковой скорости истечения у меня получилась скорость на 78% больше. Плюс сопротивление больше, в тч из за скорости. Данила, помогай, не выходит каменный цветок )
S.I.> К примеру Скад при вдвое большем калибре чем китаянка забрасывает 900кг на 300км. Китаянка примерно в 8 раз меньше на ту же дальность - порядок цифр вполне совпадает.
Как же в 8 когда в 4? Ну в 4.5 может быть. Не совпадает
Kuznets> Пс не заметил сразу - в три раза?? Паша, проверь калькулятор!))
Kuznets> Даже 60 якобы против 29 - это только в два раза
Мы же сравниваем с дальностью стрельбы обычным ОФС, верно?
Kuznets> Сейчас кстати глянул на глобалсекюрити - там упоминаются 37 и 47 км для разных длин стволов, откуда появилась цифра "60" (и твои "в 3 раза")?
С сайта производителя. Уже неоткуда. 
Но была. Только указанная разница не для разных длин стволов, а для разных версий снаряда приводится.
Kuznets> Даже 60 якобы против 29 - это только в два раза
Мы же сравниваем с дальностью стрельбы обычным ОФС, верно?
Kuznets> Сейчас кстати глянул на глобалсекюрити - там упоминаются 37 и 47 км для разных длин стволов, откуда появилась цифра "60" (и твои "в 3 раза")?
Но была. Только указанная разница не для разных длин стволов, а для разных версий снаряда приводится.
Полл> Это, видимо, итальянская лапша?
Полл> Кстати, у этого снаряда есть неуправляемый баллистический родственник. Так у него дальность для 127мм варианта 60 км.
Это подкалиберный раз. (Ты не забыл почему появились подкалиберные снаряды?) И в лр версии расчитан на ствол 64 калибра два.
А теперь подумай, сколько взрывчатки таки уместилось в этот подкалиберный для 127 мм ствола цирк с его спутниковымблекджеком наведением
Полл> Кстати, у этого снаряда есть неуправляемый баллистический родственник. Так у него дальность для 127мм варианта 60 км.
Это подкалиберный раз. (Ты не забыл почему появились подкалиберные снаряды?
) И в лр версии расчитан на ствол 64 калибра два. А теперь подумай, сколько взрывчатки таки уместилось в этот подкалиберный для 127 мм ствола цирк с его спутниковым
Полл> Только указанная разница не для разных длин стволов, а для разных версий снаряда приводится.
На производителя не ходил, на ГС написано что
На производителя не ходил, на ГС написано что
To achieve a range of at least 37km when fired from 39-caliber howitzers.
To achieve a range of at least 47km when fired from the 52-caliber ordnance fitted to the XM2001 Crusader.
Kuznets> Это подкалиберный раз.
Такой же подкалиберный неуправляемый летит на 60 км. А управляемый на 100. Почему?
Такой же подкалиберный неуправляемый летит на 60 км. А управляемый на 100. Почему?
Kuznets>> Пс не заметил сразу - в три раза?? Паша, проверь калькулятор!))
Kuznets>> Даже 60 якобы против 29 - это только в два раза
Полл> Мы же сравниваем с дальностью стрельбы обычным ОФС, верно?
А, ну понятно. Донный генератор дает примерно 2-2.5-кратное увеличение дальности, остальное добавляет управление углом атаки. Получается "в три раза". Ок.
Но не "крылья".
Kuznets>> Даже 60 якобы против 29 - это только в два раза
Полл> Мы же сравниваем с дальностью стрельбы обычным ОФС, верно?
А, ну понятно. Донный генератор дает примерно 2-2.5-кратное увеличение дальности, остальное добавляет управление углом атаки. Получается "в три раза". Ок.
Но не "крылья".
Kuznets>> Это подкалиберный раз.
Полл> Такой же подкалиберный неуправляемый летит на 60 км. А управляемый на 100. Почему?
Слушай, я цифру 60 не вижу. Вижу 100 и 120 для обычного и корректируемого. Хз почему
Полл> Такой же подкалиберный неуправляемый летит на 60 км. А управляемый на 100. Почему?
Слушай, я цифру 60 не вижу. Вижу 100 и 120 для обычного и корректируемого. Хз почему
Kuznets> Слушай, я цифру 60 не вижу. Вижу 100 и 120 для обычного и корректируемого. Хз почему
ХЗ, что за табличка. Откуда взял?
Kuznets> Донный генератор дает примерно 2-2.5-кратное увеличение дальности
Донный газогенератор дает максимум полуторократный рост дальности. Затем он становится маршевым двигателем, а снаряд активно-реактивным. Задирание снаряда на большие углы атаки даст его быстрое торможение, и соответственно уменьшит максимальную дальность стрельбы.
ХЗ, что за табличка. Откуда взял?
Kuznets> Донный генератор дает примерно 2-2.5-кратное увеличение дальности
Донный газогенератор дает максимум полуторократный рост дальности. Затем он становится маршевым двигателем, а снаряд активно-реактивным. Задирание снаряда на большие углы атаки даст его быстрое торможение, и соответственно уменьшит максимальную дальность стрельбы.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
