Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

Kuznets> поэтому сначала надо сдуть этот гриб (не гриб даже а поднятую при наземном подрыве массу). то есть второй ББ подлетает сбоку и производит воздушный подрыв, сдувая гриб в сторону и освобождая место. на которое прилетает следующий ББ и "копает" дальше. и так далее

Слишком сложно для цирка дорого. Проще подождать. А лучше маму Кузи уронить и вся недолга. Тут нужно понимать что РГЧ ИН -оружие против площадных целей-- городов. Для МБР оно еще и вероятность успешного поражения хотя бы части цели повышает. А для БРСД - это все мертвому припарки. Цели более тактические и лучше защищенные. Те же танковые колонны на марше.

SkyDron>> размещения на ПУ на седельном полуприцепе в габаритах грузовой фуры и/или грузовом контейнере по типу Club-K.
tramp_> это конечно здорово, но этот вариант столько раз разрабатывали и потом сворачивали...
Так из за похожести и сворачивали.
Блаж, вся эта псевдо-маскировка. ПУ одна не ходит, за ней плетётся куча всякого сопровождения.
Ну и охрана,-её же в маршрутки придётся сажать ( для маскировки).
Полная внешняя индентичность ПУ, под грузовую фуру скорее принесёт больше вреда, чем пользы. Не дай бог что-пойди, найди её на дорогах, среди тысяч похожих фур.

фуры тоже караванами ездят это в порядке вещей. трех фур на ракету хватит за глаза

TEvg-2> фуры тоже караванами ездят это в порядке вещей. трех фур на ракету хватит за глаза

"Не дай бог что" означает не всеобщий армагедец, а несение службы в мирное время.
Как вот к примеру в Лиепае в 1984г; стармос забрёл погонять чаёк в караулку!!! взял с собой АКМ!!! с магазином!!! выдвинулся в автопарк, там положил дежурных по КПП!!! взял УАЗ-ик!!! и поехал кататся по деффкам!!!
ГАИ+ВАИ целый день стояли на ушах!
И подобных случаев тысячи,-имя им тьма.
Кто даст голову на отсечение, что ничего подобного никогда не случится. Что у кого нибудь не сорвёт крышу,- и поедет рассекать на ПУ( неимоверно круто!). Вот и найди его потом, среди тысяч подобных фур.

m-dva> Кто даст голову на отсечение, что ничего подобного никогда не случится. Что у кого нибудь не сорвёт крышу,- и поедет рассекать на ПУ( неимоверно круто!). Вот и найди его потом, среди тысяч подобных фур.


Просто двигатель блокируется дистанционно и всё остальное тоже.

Бросьте вы ужасы нагнетать. Ракета охраняется. Сил достаточно чтобы от случайного психа отбиться.
Вооруженные психи - штука редкая. По СМИ я слышу в среднем 1 историю в год (последняя белгородский стрелок), а в вживую вообще ни разу не видал.

Ну и никонец не надо людям головы всякой хренью забивать (фильмами дебильными, наркотой и т.д.) и они будут пореже с ума сходить, а при призыве в армию и найме в менты проверять на болезни головы всерьез, а не как щас.

Наконец если псих и угонит фуру с БРСД - запулить он её все равно не сможет.

S.I.> Просто двигатель блокируется дистанционно и всё остальное тоже.
Спутниковый мониторинг авто,-шикарная штука.
Вот коим боком она к мобильной ПУ,-что бы отслеживать её перемещение в реальном времени?
И зачем тогда её маскировать, зачем её тогда вообще делать мобильной.
Это очень похоже скрытность ж/д ПУ, которую отслеживает любой диспечер, в реальном времени.

m-dva> Вот коим боком она к мобильной ПУ,-что бы отслеживать её перемещение в реальном времени?
Ты нарочно тупишь? Отслеживаются тысячи авто и только хозяин знает где какой груз.
m-dva> И зачем тогда её маскировать, зачем её тогда вообще делать мобильной.
См. выше и соображай.

Jerard> Слишком сложно для цирка дорого.

ты представляешь сколько стоит бункер? думаю, подороже ракеты, даже со всеми ее шлюхами и блекджеком рг ин.

Jerard> Проще подождать.

в смысле? чего ждать? пока земля поднятая взрывом обратно упадет? и что дальше?

Jerard> А лучше маму Кузи уронить и вся недолга.

нету ее.

Jerard> Тут нужно понимать что РГЧ ИН -оружие против площадных целей-- городов.

большие сомнения у меня. в современной войне имхо города - последняя цель.

Jerard> А для БРСД - это все мертвому припарки. Цели более тактические и лучше защищенные. Те же танковые колонны на марше.

для брсд цели ровно те же что и для мбр. просто они ближе, и все. а танковые колонны - цели для искандера. нахрен их поражать на расстоянии 3000 км да и как ты себе представляешь онлайн цу на такой дальности? пока ракетка твоя долетит, колонна сто раз в стороны разъедется.

TEvg-2> Бросьте вы ужасы нагнетать. Ракета охраняется.
В армии вообще все охраняется, но тем не мение случаев хватает.
TEvg-2>, а при призыве в армию и найме в менты проверять на болезни головы всерьез, а не как щас.
Конечно надо, так и проверяют же.
Вот только толку от того, чуть меньше, чем вообще ноль.
TEvg-2> Наконец если псих и угонит фуру с БРСД - запулить он её все равно не сможет.
Да какая разница, особенно для этой категории.
P.S. в мирное время, замаскированая мобильная ПУ представляет реальную опасность для страны.
Она конструктивно подготовленна к угону,-похожа на тысячи других фур.
А уж сам угон, вопрос больше организационный, чем технический.
Тем более, как показывает практика, сам по себе угон, вполне по силам всяческим психам. А уж если к делу подойти творчески, да с учётом "неподкупности" контролирующих органов, так и вообще открывается масса возможностей.

m-dva> P.S. в мирное время, замаскированая мобильная ПУ представляет реальную опасность для страны.
Оружие убивает. Да, есть у него такой недостаток для мирного времени.

S.I.>> К этим задачам теперь добавились ещё и Иран, Пакистан, Израиль, Турция, Саудия и проч.

m-dva> И как будет реагировать штатовская или китайская СПРН на факт пуска БРСД по какой либо из перечисленных стран.

Американская - вероятно отметит факт пуска. Китайская - узнает о нем на следующий день от продажной буржуазной прэссы.

Собственно все как обычно. ТБР/БРСД запускали (в т.ч. и в боевых условиях) предостаточно.

Если кто-то думает что запуск БРСД кем/где то там тут же вызовет всеобщий Термоядерный Армагеддец , то он ошибается.

Сказки про аццкие автоматические ответно-встречные удары и прочие скайнеты - сказки и есть.

m-dva> Как они определят, что удар наносится не по ним.

Уверяю - даже если предположат что удар именно по ним - никаких немедленных "аццкий встречных армагеддецо-ударов" не последует.

Как определят ?

Наиболее вероятно - никак. Сам факт запуска может засечь орбитальная система СПРН , фиксирующая факелы РД и похожие на них вещи в почти глобальном масштабе.

Система неособо надежна (ложные срабатывания происходят ежедневно) и является лишь предварительным источником , от которого получают сигнал РЛС СПРН.

Собственно РЛС СПРН могут быть как "стратегическими" (расчитанными на слежение за МБР и космическими аппаратами и имеющие соответствующие зоны обзора) , так и "оперативными" (ПРО ТВД) - т.н. "передового базирования".

Последние как раз предназначены для обнаружения ТБР/БРСД , и зона действия у них далеко не глобальная.

В любом случае - РЛС - самое надежное средство обнаружения пуска и определения примерной траектории.

m-dva> Кто даст гарантии, что они не разобравшись, в панике, не нажмут на кнопку.

Даже если обнаружат чтото похожее на МБР , никто "в панике нажимать кнопки" просто так не бросится.

m-dva> Какая может быть модель применения БРСД?

Такая же как для 122мм гаубицы.

m-dva> При самых плохих раскладах, каждая из перечисленных стран чином не вышла на массированые ядерные удары...

Массированые ядерные удары - бредятина. Их никогда не будет.

m-dva>-обойдутся еденичными пусками МБР.

Зачем ?

m-dva> P.S. балачки о БРСД, не более чем лоббизм промышленных групп.
m-dva> Здравого смысла там нет, как нет какого либо обоснования ( политического или военного). Там только жажда ресурсов+ заказов = бабла.

НА мой взгляд это мнение - совершенно ошибочно. И я готов это обосновать.

m-dva> Этакая ностальжи по 70-м годам.

"Ностальжи по 70м" мешает понят что высокоточные БРСД - чрезвычайно эффективный и полезный вид вооружений , способный в значительной мере компенсировать отставание страны-"хозяйки" например в авиации.


m-dva> Вот когда была веселуха,-
m-dva> МБР; Р-36М, МР УР-100, УР-100Н, "Темп-2С",
m-dva> БРПЛ; Р-29, Р-31.
m-dva> БРСД; "Пионер".

m-dva> И все, как одна имели убедительное обоснование для серийного выпуска.

Все наоборот. Именно тогда был дурацкий зоопарк и совершенно идиотическая гонка вооружений.

SkyDron> Массированые ядерные удары - бредятина. Их никогда не будет.
Никогда не говори " никогда".
SkyDron> "Ностальжи по 70м" мешает понят что высокоточные БРСД - чрезвычайно эффективный и полезный вид вооружений , способный в значительной мере компенсировать отставание страны-"хозяйки" например в авиации.
Кому из соседних стран Россия отстаёт в авиации?
Финляндии?Грузии? Монголии?
Кому конкретно?
Кто из неядерных стран мира!!! имеет авиацию, равную Российской по численности?
От кого необходимо компенсировать "отставание".
Как раз наоборот,-странам соседям России необходимы БРСД. Как раз, таки для компенсации отставания.
Там же, уже готовые покупатели,-Украина, Прибалтика ( считай НАТО), Грузия, Азейбарджан, Япония, Финляндия и тд.
Там же только дай повод (денонсация РСМД)-обложат со всех сторон.
Мало не покажется.
И именно безядерными БРСД,-ведь ЯО у них нет. И исключительно высокоточными.
То что это новая гонка вооружений, не может быть сомнений.
Кто победит в гонке?
Республика Удмурдия супротив "Мартин Мариеты", " Боинга" и " Тиокол".( делайте ставки!).
Уже была одна попытка,- кончилась не очень хорошо.
Эта попытка кончится ещё хуже.

m-dva> Там же, уже готовые покупатели,-Украина, Прибалтика ( считай НАТО), Грузия, Азейбарджан, Япония, Финляндия и тд.
m-dva> Там же только дай повод (денонсация РСМД)-обложат со всех сторон.
А я думал в договоре только США и СССР/РФ.. Вона как - архитратег. Да.
Грамотишку только подтянуть надо -

Список оборудования, материалов и технологий, которые могут быть использованы при создании средств доставки ядерного оружия, состоит из двух категорий (I и II). В категорию I входят ракеты (включая баллистические ракеты, ракеты-носители и исследовательские ракеты), способные доставлять полезную нагрузку не менее 500 кг на дальность не менее 300 км, атмосферные беспилотные летательные аппараты (включая крылатые ракеты). Считается, что продукция категории I не может передаваться другой стороне. Во II разделе списка содержится то, что можно при определенных условиях передавать (продавать) в другие страны.

 

это разные вещи, не пори чушь - ей больно©

m-dva> Там же, уже готовые покупатели,-Украина, Прибалтика ( считай НАТО), Грузия, Азейбарджан, Япония, Финляндия и тд.
m-dva> Там же только дай повод (денонсация РСМД)-обложат со всех сторон.
m-dva> Мало не покажется.
m-dva> И именно безядерными БРСД,-ведь ЯО у них нет. И исключительно высокоточными.

Ни в коем разе. Никаких ракет у них нет и быть не может. Они предоставят территорию под американские ядерные БРСД, которые те наклепают после разрыва договора.

S.I.> А я думал в договоре только США и СССР/РФ..
S.I.> это разные вещи,
Кого сдерживает договор о нераспространении ракетных технологий?
Может быть Украину?
Или Японию?
Они не разворачивают БРСД из за своей технической отсталости?
Скорее из-за того, что для этого нет повода,-нет БРСД.
Верхушка российского ВПК очень хочет этот повод предоставить,- выйти из договора и начать производство БРСД.
И таки, они своего добьются.
Ну а там, учитывая любовь политиков к России, с ответом не заржавеет.
И отстствие денег в бюджете ни кого не остановит.
Это если на благое дело (школы, больницы и пр), то денег естественно никогда нет, а на такою херню, как ракеты деньги всегда найдутся.
Причем в неограниченых количествах,- чего собственно менеджмент ВПК и добивается.
Очень показателен пример Финляндии,- стоило России поугрожать Польше Искандерами как фины быстренько закупили ATACMS.
И деньги у них нашлись, хоть до этого, они ОТР вообще не имели на вооружении.

m-dva> Или Японию?
m-dva> Они не разворачивают БРСД из за своей технической отсталости?
Угадал. Именно так - в данной области.
m-dva> Скорее из-за того, что для этого нет повода,-нет БРСД.
Т.е. сотни БРСД Китая Японию принципиально не интересуют?

S.I.> Угадал. Именно так - в данной области.
В какой такой,-данной?!
Наивность неимоверная!
Что может помешать Южмашу сделать жидкостную ракету с ХС 4000м/с.
Особенно если, это дело начнут двигать политики.
Про Японию вообще не смешно.
У них практически полный цикл, от водородников до твердотопливников. Да и по системам наведения дадут фору любому.
И мощности стоят не загруженые, "Мицубиси Хеви Индастрис" готова взятся за любой заказ.
S.I.> Т.е. сотни БРСД Китая Японию принципиально не интересуют?
Абсолютно не интересуют, по тому, как против лома (ЯО) нет приёма.

TEvg-2> Наконец если псих и угонит фуру с БРСД - запулить он её все равно не сможет.

"Фуру с БРСД" угнать ничуть не сложнее чем "нефуру с БРСД".

И гораздо сложнее чем просто фуру. Без БРСД.

И "маскировка под фуру" вполне может использоваться только на войне. Вообще же - обычная ПУ на седельном полуприцепе - вот и все.

SkyDron>> Массированые ядерные удары - бредятина. Их никогда не будет.
m-dva> Никогда не говори " никогда".

О такой фигне именно что можно уверенно говорить.
АрмагеддецЪ нахрен не нужен вообще никому. Именно поэтому его никогда не будет.
А если будент , то "говорить" уже будет вообще не о чем.

SkyDron>> "Ностальжи по 70м" мешает понят что высокоточные БРСД - чрезвычайно эффективный и полезный вид вооружений , способный в значительной мере компенсировать отставание страны-"хозяйки" например в авиации.

m-dva> Кому из соседних стран Россия отстаёт в авиации?
m-dva> Финляндии?Грузии? Монголии?

Нет. От этих не отсает. И именно поэтому против ших можно спокойно обойтись без БРСД.

А вот от НАТО - отставание огромное. От Китая - уже просматривается. ПВО Японии нашей авиации уже сейчас не по зубам.

В случае возникновения необходимости ударов по обьектам например Ирана - БРСД превосходно решают задачу - или самостоятельно уничтожая цель или обеспечивая действия авиации.

И т.д.

m-dva> Кто из неядерных стран мира!!! имеет авиацию, равную Российской по численности?

Численность неинтересна. Интересна боеспособность. Причем не только среди соседей.

К сожалению ВВС РФ уже сейчас не могут считаться передовыми. В самом наилучшем случае в астрактном (без привязке к конкретным задачам) "рейтенге боеспособности" мы можем претендовать на место в 1й пятерке.

m-dva> От кого необходимо компенсировать "отставание".

В 1ю очередь от НАТО и Китая. Но речь не только об отставании. Очень важно то что высокточные БРСД - весьма дешевый и эффективный вид оружия для поражения особо важных целей без масштабных воздушных операций.

m-dva> Как раз наоборот,-странам соседям России необходимы БРСД.

1) Кому они "необходимы" ? Украине , Финлянди , Грузии ?
2) Пусть попробуют сами сделать. Бо просто так им никто их не продаст.

m-dva> Там же, уже готовые покупатели,-Украина, Прибалтика ( считай НАТО), Грузия, Азейбарджан, Япония, Финляндия и тд.

Так чего ж не купят ?
У Китая например. Или у Индии с Пакистаном. Или у Израиля...

m-dva> Там же только дай повод (денонсация РСМД)-обложат со всех сторон.

Т.е. ты согласен что неядерные высокоточные БРСД настолько эффективны , что способны кардинаьно изменить расклад сил ?

m-dva> И именно безядерными БРСД,-ведь ЯО у них нет. И исключительно высокоточными.

Еще раз : ядерные в наше время мало кому нужны.

m-dva> То что это новая гонка вооружений, не может быть сомнений.
m-dva> Кто победит в гонке?

1) А каковы по-твоему критерии "победы" ?

2) Плевать кто там "победит". Меня интересует только безопасность моей страны и боеспособность ее армии. На "гонки вооружений" со всякими грузиями-финляндиями - плевать.

m-dva> Республика Удмурдия супротив "Мартин Мариеты", " Боинга" и " Тиокол".( делайте ставки!).

Мне лично плевать на Мартин-Мариетты (точнее Локхид-Мартины) и прочие тиоколы - пусть они делают что хотят.

m-dva> Уже была одна попытка,- кончилась не очень хорошо.

Именно потому что СССР занимался полнейшей херней в этой гонке.
"Меряние пиписьками" и "паритет любой ценой" - идиотизм.

m-dva>> Как раз наоборот,-странам соседям России необходимы БРСД.
SkyDron> 1) Кому они "необходимы" ? Украине , Финлянди , Грузии ?
SkyDron> 2) Пусть попробуют сами сделать. Бо просто так им никто их не продаст.

Atacms продали же, почему брсд не продадут?
Пс хотя питер и так уже под прицелом

m-dva>> И именно безядерными БРСД,-ведь ЯО у них нет. И исключительно высокоточными.

TEvg-2> Ни в коем разе. Никаких ракет у них нет и быть не может.

Они им нахрен не нужны.

TEvg-2> Они предоставят территорию под американские....

Как видно не все понимают расклад...

Именно что "ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ТЕРРИТОРИЮ".

Ибо никакая широкомасштабная агрессия невозможна без поддержки и использования территории стран сопредельных с обьектом агресси.

Если всяки прибалтики-польши и прочие наши соседи будут прекрасно понимать что в случае если они поддержат агрессию против России , то гарантированно лишаться своей инфраструктуры (несмотря на все превосходство НАТОвской авиации перед российской и получат гарантированный неприемлемый ущерб - они никогда не решатьсяч на конфронтацию с нами.

Буть у них хоть даже и свои собственные БРСД.
Это именно что неядерное сдерживание.

Ядерное сдерживание работает ТОЛЬКО против ЯДЕРНОЙ угрозы. ЯО - это не оружие , а пугало.

TEvg-2>... ядерные БРСД, которые те наклепают после разрыва договора.

Полная ерунда.

Для США ядерные БРСД нахрен не нужны. У них до черта МБР , прорва КР большой дальности морского и воздушного базирование , дохренища баз. + мощнейшие в Мире воздушные силы.

БРСД им могут пригодится только для одного - неядерного высокоточного поражения критически важных по времени целей.

Что они впрочем собираются делать и без БРСД , другими средствами - от гиперзвуковых КРВБ и малозаметных ударных БПЛА с большой продолжительностью полета (с барражированием вблизи цели и ударом по сигналу) до неядерных Трайдентов.

У России ничего этого нет.

И именно высокоточные неядерные БРСД и КРНБ , причем именно НАЗЕМНОГО базирования - дешевый (особенно в эксплуатации) , очень живучий и надежный способ поражения важных целей в оперативной глубине.

Простейший пример : комбинированный удар БРСД и КРНБ по ВПП аэродром противника - и авиация противника в пределах своего радиуса действия обездвижена на как минимум много часов.

После чего даже относительно слабые ВВС могут добить ее на земле , перепахав заодно оставшиеся ВПП.

Или к примеру грохнуть особо важные цели (например электростанции) одним внезапным ударом - без всяких масштабных воздушных операций.

Разумеется это актуально для случаев когда та же задача не может быть легко решена авиацией.

К примеру в случа 8.08.08 никаких БРСД было не нужно - авиация могла бы спокойно справиться. Если бы нормально готовилась...

Тем не менее ОТР и в случае с 8.08.08 применялись активно и успешно.

Так же рекомендую подумать над тем что станет с нашей авиацией если противник вынесет ВПП наших авиабаз кассетными БЧ с тех же КР...

Чем будем отвечать ? Ядерными Тополями ?

Kuznets> Зачем Финляндии 70 оперативно-тактических ракет M39 Block 1A (MGM-168A) комплекса ATACMS? » Военное обозрение

Kuznets> Atacms продали же, почему брсд не продадут?

Потому что АТАКМС - это ТАКТИЧЕСКАЯ ракета , с дальностью гораждо менее чем даже те 300 км разрешенных по РНРТ.

Запускаемая с обычной РСЗО - это уровень Смерча и модных в наше время его аналогов.

Kuznets> Пс хотя питер и так уже под прицелом
Kuznets> http://topwar.ru/uploads/posts/2012-10/1349492988_snimok-finl-zona.jpg

Ты правда думаешь что злобные белофинны зачем то будут пулять АТАКМСами с КБЧ по Питеру ?

Более дурацкого применения этим девайсам придумать еще надо...

Цели для них - РЛС , позиции средств ПВО , артиллерия , скопления бронетехники вертолетные площадки и т.п.

Kuznets>> Atacms продали же, почему брсд не продадут?
SkyDron> Потому что АТАКМС - это ТАКТИЧЕСКАЯ ракета ,

Я смотрю вопрос недопонят ) почему не продадут если ограничения будут сняты? )

SkyDron> Запускаемая с обычной РСЗО - это уровень Смерча и модных в наше время его аналогов.

Скорее и смерча и искандера. Только 2-в-1 вместо двух разных комплексов.

SkyDron> Ты правда думаешь что злобные белофинны зачем то будут пулять АТАКМСами с КБЧ по Питеру ?

По целям в его районе. Ну и в нем самом, ага, а почему нет? Наши искандером по гори запулили же.

Kuznets>>> Atacms продали же, почему брсд не продадут?
SkyDron>> Потому что АТАКМС - это ТАКТИЧЕСКАЯ ракета ,

Kuznets> Я смотрю вопрос недопонят ) почему не продадут если ограничения будут сняты? )

Еще раз : Атакмс - это не БРСД. Что из того что БРСД "продадут" ?

Дунфэн-21 ? Или может Шехаб-3 с Тэпходоном ?

SkyDron>> Запускаемая с обычной РСЗО - это уровень Смерча и модных в наше время его аналогов.

SkyDron>> Ты правда думаешь что злобные белофинны зачем то будут пулять АТАКМСами с КБЧ по Питеру ?

Kuznets> По целям в его районе.
Пофик там на "район Питера". Где появятся потенциальные цели - туда и стрельнут.

Kuznets>Ну и в нем самом, ага, а почему нет?

Целями таких ракет являются вовсе не жилые кварталы и городская инфраструктура.

Так что поминать именно Питер не нужно.

Ударить по аэропорту в Пулково - вполне можно , м.б. по распределительным энергоподстанциям , хотя по ним гораздо лучше ФБЧ коих на Атакмсе нет.

По надземным топливохранилищам. После чего в злобной белоФинляндии наступает топливный кризис...

Что еще из "того что в Питере" достойно БЧ Атакмсов ? Даже по логову местных медвепутов городской мэрии КОБЭ неэффективны.

Шо там еще ? Стадион Зенита во время матча со Спартаком ?