-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Несколько вопросов по авианосцам
вопросыТеги:
артём
Joint> Насколько объяснил Артем, основной недостаток многокорпусной схемы - усложнение конструкции, и возростающая стоимость постройки, ну и эксплуатации.
Вообще проблем больше.
Joint> При этом мне не понятен вывод о возможной целесообразности постройки многокорпусника малого тоннажа. А не прощще ли тогда строить классику большей размерности и все? За те же деньги.
Если я скажу "элементарно" то буду не прав.
Для НК, малого водоизмещения остро стоит вопрос мореходности и скорости. Многокорпусная конструкция один из способов решения этих вопросов.
Для судов, вопрос в экономической целесообразности. К примеру:
Скоростной паром будет стоить в полтора раза дороже классического корпуса, но заменит два классических на конкретной линии (за счет скорости). Это ведь экономически целесообразно?
К тому же, очень важное значение имеет время возможной эксплуатации (по погодным условиям).
Обратите внимание - кто сейчас в лидерах по проектированию и строительству многокорпусников?
Joint> По поводу постройки АВ легкого класса. Как вариант можно рассматривать допустим бой Инвинсибла с КУГ имеющей только ПКР. АВ обнаруживает и поражает цели на большей дистанции за счет собственных ударных и разведывательных средств.
Это очень хорошо рассказанно в описании Гарибальди. на вундервафе есть книга.
Вообще проблем больше.
Joint> При этом мне не понятен вывод о возможной целесообразности постройки многокорпусника малого тоннажа. А не прощще ли тогда строить классику большей размерности и все? За те же деньги.
Если я скажу "элементарно" то буду не прав.
Для НК, малого водоизмещения остро стоит вопрос мореходности и скорости. Многокорпусная конструкция один из способов решения этих вопросов.
Для судов, вопрос в экономической целесообразности. К примеру:
Скоростной паром будет стоить в полтора раза дороже классического корпуса, но заменит два классических на конкретной линии (за счет скорости). Это ведь экономически целесообразно?
К тому же, очень важное значение имеет время возможной эксплуатации (по погодным условиям).
Обратите внимание - кто сейчас в лидерах по проектированию и строительству многокорпусников?
Joint> По поводу постройки АВ легкого класса. Как вариант можно рассматривать допустим бой Инвинсибла с КУГ имеющей только ПКР. АВ обнаруживает и поражает цели на большей дистанции за счет собственных ударных и разведывательных средств.
Это очень хорошо рассказанно в описании Гарибальди. на вундервафе есть книга.
инфо
инструменты
davex> Похоже настала пора расставить точки на "I", всмысле, таки определиться, кто что и под чем понимает.
davex> Если можно, расширьте ваше понимание разделения на АВ и АВК. Очень желательно с примерами, если такового еще не построили, то на примере существующего - "вот такой, если ему добавить/убрать то-то и то-то, то в итоге получиться ..."
как уже сказал, прежде всего это главенство оружия.
В ветке про АВ, выкладывал свои рассуждения на эту тему. Посмотрите.
davex> Что кроме скорости и мореходности?
К примеру удобство эксплуатации объемов. надводный корпус может быть произвольной формы.
davex> Вопрос: силовой набор каждого из корпусов будет иметь большую относительную массу? Изменилось в геометрии, по большому счету, только удлиннение корпуса.
Да, удлиннение корпуса, почти всегда, требует усиления (утяжеления) продольного набора.
davex> Я знал, что у Нимица очень хорошо с мореходностью, но чтоб настолько... 8)
дело не в мореходности как таковой, А ПОГОДНОМ ПОРОГЕ ПРИМЕНЕНИЯ АВИАЦИИ С КОНКРЕТНОГО КОРПУСА.
Класическим способом, малым НК характеристик Нимица не достич.
davex> Хотел бы уточнить, дальняя авиация в лице Ту-22 тоже не сможет применить свои ПКР против него в таких условиях?
Скорее всего да. Откровенно говоря не знаю погодного порога для Ту22.
davex> Да, читал об этом. Величин правда там не было, да и не того уровня книженки, что бы там можно было расписать многофакторную зависимость.
Да, зависимость довольно сложная. Играет роль не только отстояние корпусов, но и скорость.
davex> Однокорпусник - правый борт набирает 1000т воды. правый борт опускается уловно на 1м.
davex> Катамаран - правый корпус набирает ту же 1000т и опускается на тот же метр. Площади при одинаковой осадке будут одинаковыми, ну или близкими.
davex> Где угол крена будет больше? Все остальное от конструктивного исполнения.
неверно. Кренящий момент потому и момент что присутствует плечо приложения силы.
на катамаране эти 1000т будут дальше от ДП.
davex> Если можно, расширьте ваше понимание разделения на АВ и АВК. Очень желательно с примерами, если такового еще не построили, то на примере существующего - "вот такой, если ему добавить/убрать то-то и то-то, то в итоге получиться ..."
как уже сказал, прежде всего это главенство оружия.
В ветке про АВ, выкладывал свои рассуждения на эту тему. Посмотрите.
davex> Что кроме скорости и мореходности?
К примеру удобство эксплуатации объемов. надводный корпус может быть произвольной формы.
davex> Вопрос: силовой набор каждого из корпусов будет иметь большую относительную массу? Изменилось в геометрии, по большому счету, только удлиннение корпуса.
Да, удлиннение корпуса, почти всегда, требует усиления (утяжеления) продольного набора.
davex> Я знал, что у Нимица очень хорошо с мореходностью, но чтоб настолько... 8)
дело не в мореходности как таковой, А ПОГОДНОМ ПОРОГЕ ПРИМЕНЕНИЯ АВИАЦИИ С КОНКРЕТНОГО КОРПУСА.
Класическим способом, малым НК характеристик Нимица не достич.
davex> Хотел бы уточнить, дальняя авиация в лице Ту-22 тоже не сможет применить свои ПКР против него в таких условиях?
Скорее всего да. Откровенно говоря не знаю погодного порога для Ту22.
davex> Да, читал об этом. Величин правда там не было, да и не того уровня книженки, что бы там можно было расписать многофакторную зависимость.
Да, зависимость довольно сложная. Играет роль не только отстояние корпусов, но и скорость.
davex> Однокорпусник - правый борт набирает 1000т воды. правый борт опускается уловно на 1м.
davex> Катамаран - правый корпус набирает ту же 1000т и опускается на тот же метр. Площади при одинаковой осадке будут одинаковыми, ну или близкими.
davex> Где угол крена будет больше? Все остальное от конструктивного исполнения.
неверно. Кренящий момент потому и момент что присутствует плечо приложения силы.
на катамаране эти 1000т будут дальше от ДП.
артём> Скорее всего да. Откровенно говоря не знаю погодного порога для Ту22.
Потому что его нет в принципе. Есть метеоусловия аэродрома по взлет/посадке Ту-22. А по применению пкр нет.
Потому что его нет в принципе. Есть метеоусловия аэродрома по взлет/посадке Ту-22. А по применению пкр нет.
Конструктор> Потому что его нет в принципе. Есть метеоусловия аэродрома по взлет/посадке Ту-22. А по применению пкр нет.
Конечно имелось в виду позможность полёта самолёта.
Однако, как это нет порога условий по применению ПКР? Сам читал, по Урану есть ограничения, к примеру, по количеству осадков.
Конечно имелось в виду позможность полёта самолёта.
Однако, как это нет порога условий по применению ПКР? Сам читал, по Урану есть ограничения, к примеру, по количеству осадков.
артём> Конечно имелось в виду позможность полёта самолёта.
Если не на малой высоте- органичений нет
артём> Однако, как это нет порога условий по применению ПКР? Сам читал, по Урану есть ограничения, к примеру, по количеству осадков.
??? Впервые об этом слышу. Каких осадков?? Если радиоактивных только..
Высотомеры низколетящих ПКР работают "по гребням волн" Им совершенно по фигу-какой высоты эти волны, хоть 100метров, вверх-то поднятся никто не запрещает.
И это совершенно не актуально для монстров типа Х-22.
Поэтому при нелетной для крыла АУГ погоде полк Ту-22М3 порвет ее, как тузик грелку.
Если не на малой высоте- органичений нет
артём> Однако, как это нет порога условий по применению ПКР? Сам читал, по Урану есть ограничения, к примеру, по количеству осадков.
??? Впервые об этом слышу. Каких осадков?? Если радиоактивных только..
Высотомеры низколетящих ПКР работают "по гребням волн" Им совершенно по фигу-какой высоты эти волны, хоть 100метров, вверх-то поднятся никто не запрещает.
И это совершенно не актуально для монстров типа Х-22.
Поэтому при нелетной для крыла АУГ погоде полк Ту-22М3 порвет ее, как тузик грелку.
Это сообщение редактировалось 09.12.2008 в 17:13
Конструктор> ??? Впервые об этом слышу. Каких осадков?? Если радиоактивных только..
// www.new-factoria.ru
Конструктор> Поэтому при нелетной для крыла АУГ погоде полк Ту-22М3 порвет ее, как тузик грелку.
Это да. Хорошо когда противник связан, ослеплён и привязан к дереву.
Противокорабельная крылатая ракета Х-35 | Ракетная техника
Ракета Х-35 Разработка корабельного комплекса Уран с крылатой ракетой Х-35 для вооружения малых катеров и кораблей ср// www.new-factoria.ru
Конструктор> Поэтому при нелетной для крыла АУГ погоде полк Ту-22М3 порвет ее, как тузик грелку.
Это да. Хорошо когда противник связан, ослеплён и привязан к дереву.
davex> а) Для России нецелесообразно будет вообще никогда? А Вы абсолютно уверены что нецелесообразно сейчас? В Генштабе работаете? (кстати, почему то никогда не пишете ИМХО/ПМСМ, опрометчиво)
Нецелесообразно для России вообще никогда. «Ока» - дешевле «Калины», но ведь есть еще и «Смарт». Оптимальным АВ для ВМФ России была бы «семерка», разумеется без такой дури как трамплин, «Гранит» и «Кинжал».
И на пороге не был и, ну а Вы?
Ну не нравиться мне этот фидоновояз и все.
Свое мнение о малых АВ я уже выразил.
davex> Где именно трудности? Ангар? Лифт?
Трудности везде и ангар и самолетоподъемники.
davex> Правда? ШО??!! Действительно?
davex> Уточняю вопрос - Как это повлияет на надежность?
Военная техника требует других подходов. Пример. Если ресурс дизеля, который обеспечивает Вашему ракетному катеру скорость 50 уз. всего 600 часов, а завтра в бой, или Вы его до конца так и не израсходуете или «убьете» дизель но вернетесь. Если бой откладывается на 10…0 лет. Вы ползаете и пытаетесь ресурс сэкономить.
davex> Кто мешает изготовить ГЭУ расчитанную на большую мощность, а не форсировать старую?
А что и кто мешает ну , например, ВАЗу делать нормальные автомобили?
Нецелесообразно для России вообще никогда. «Ока» - дешевле «Калины», но ведь есть еще и «Смарт». Оптимальным АВ для ВМФ России была бы «семерка», разумеется без такой дури как трамплин, «Гранит» и «Кинжал».
И на пороге не был и, ну а Вы?
Ну не нравиться мне этот фидоновояз и все.
Свое мнение о малых АВ я уже выразил.
davex> Где именно трудности? Ангар? Лифт?
Трудности везде и ангар и самолетоподъемники.
davex> Правда? ШО??!! Действительно?
davex> Уточняю вопрос - Как это повлияет на надежность?
Военная техника требует других подходов. Пример. Если ресурс дизеля, который обеспечивает Вашему ракетному катеру скорость 50 уз. всего 600 часов, а завтра в бой, или Вы его до конца так и не израсходуете или «убьете» дизель но вернетесь. Если бой откладывается на 10…0 лет. Вы ползаете и пытаетесь ресурс сэкономить.
davex> Кто мешает изготовить ГЭУ расчитанную на большую мощность, а не форсировать старую?
А что и кто мешает ну , например, ВАЗу делать нормальные автомобили?
sas1975kr
Joint>> По поводу постройки АВ легкого класса. Как вариант можно рассматривать допустим бой Инвинсибла с КУГ имеющей только ПКР. АВ обнаруживает и поражает цели на большей дистанции за счет собственных ударных и разведывательных средств.
артём> Это очень хорошо рассказанно в описании Гарибальди. на вундервафе есть книга.
Честно говоря в сегодняшних реалиях у КУГ возможно применение БПЛА для разведки. Шансы ИМХО уравниваются
артём> Это очень хорошо рассказанно в описании Гарибальди. на вундервафе есть книга.
Честно говоря в сегодняшних реалиях у КУГ возможно применение БПЛА для разведки. Шансы ИМХО уравниваются
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Это сообщение редактировалось 09.12.2008 в 20:57
sas1975kr> Честно говоря в сегодняшних реалиях у КУГ возможно применение БПЛА для разведки. Шансы ИМХО уравниваются
Ни сколько. Потому как авиация может применить те же ПКР, на дальность увеличенную на тактический радиус ЛА.
Ни сколько. Потому как авиация может применить те же ПКР, на дальность увеличенную на тактический радиус ЛА.
Весёлые картинки.
Прикреплённые файлы:
2
Прикреплённые файлы:
3
Прикреплённые файлы:
артём> Ни сколько. Потому как авиация может применить те же ПКР, на дальность увеличенную на тактический радиус ЛА.
Можно снимочек "Гранита" или хотя бы "Москита" на самолете, который в принципе может применяться с палубы? Ну или послужить основой для палубной модификации.
Можно снимочек "Гранита" или хотя бы "Москита" на самолете, который в принципе может применяться с палубы? Ну или послужить основой для палубной модификации.
4
Прикреплённые файлы:
артём>> Ни сколько. Потому как авиация может применить те же ПКР, на дальность увеличенную на тактический радиус ЛА.
Полл> Можно снимочек "Гранита" или хотя бы "Москита" на самолете, который в принципе может применяться с палубы? Ну или послужить основой для палубной модификации.
Снимочков Гранита и так не много
А вот снимочек Мига с Москитом в сети есть. Другое дело, знатоки говорят, что это выставочный "плакат".
если тебе трудно поискать снимок с Москитом, то жди. В очередной раз попадётся мне, выложу.
Полл> Можно снимочек "Гранита" или хотя бы "Москита" на самолете, который в принципе может применяться с палубы? Ну или послужить основой для палубной модификации.
Снимочков Гранита и так не много
А вот снимочек Мига с Москитом в сети есть. Другое дело, знатоки говорят, что это выставочный "плакат".
если тебе трудно поискать снимок с Москитом, то жди. В очередной раз попадётся мне, выложу.
артём> А вот снимочек Мига с Москитом в сети есть. Другое дело, знатоки говорят, что это выставочный "плакат".
И я этим знатокам верю. Ну так как - будет самоль, способный взлетать с АВ с "Москитом"?
И я этим знатокам верю. Ну так как - будет самоль, способный взлетать с АВ с "Москитом"?
артём>> Посканирую фотки из журналов, через некоторое время постараюсь выложить.
davex> Ок, буду ждать.
Прошу прощения, переоценил свои силы. Открыл антресоль, так там до журналов ещё долезть надо. так что если фотки интересуют придётся подождать когда у меня будет время разобраться с журналами.
артём>> Хорошо. Подумаю как лучше сделать, изложу.
davex> Буду ждать.
Вот пожалуй проще всего так, осканил странички из справочника. Сразу скажу, это не професиональныйе справочники, это справочники для любителей самостройщиков. Теория даётся упрощенно и усеченно. Однако сам принцып должен быть понятен, а данных для прикидок (грубых) должно хватить.
davex> Ок, буду ждать.
Прошу прощения, переоценил свои силы. Открыл антресоль, так там до журналов ещё долезть надо. так что если фотки интересуют придётся подождать когда у меня будет время разобраться с журналами.
артём>> Хорошо. Подумаю как лучше сделать, изложу.
davex> Буду ждать.
Вот пожалуй проще всего так, осканил странички из справочника. Сразу скажу, это не професиональныйе справочники, это справочники для любителей самостройщиков. Теория даётся упрощенно и усеченно. Однако сам принцып должен быть понятен, а данных для прикидок (грубых) должно хватить.
Прикреплённые файлы:
ещё
Прикреплённые файлы:
и ещё
Прикреплённые файлы:
это очень краткий справчник по теории корабля
Прикреплённые файлы:
однако и в нём более пятисот страниц
Прикреплённые файлы:
Полл> И я этим знатокам верю. Ну так как - будет самоль, способный взлетать с АВ с "Москитом"?
Так и я верю. Однако фотка есть.
Так и я верю. Однако фотка есть.
Миг-29 с "Москитом" - ну рассмешили. Это Су-27К фотографировался с "Москитом". Впрочем сей аппарат, уже как Су-33, применять УР класса воздух-поверхность не может. А что он может? Летать! Иногда просто лететь, с трамплина и садится на палубу, иногда даже с двумя Р-73, более в силу "замечательных особенностей" нашего грозного АВ он взять не может... какие тут "Москиты"!
sas1975kr>> Честно говоря в сегодняшних реалиях у КУГ возможно применение БПЛА для разведки. Шансы ИМХО уравниваются
артём> Ни сколько. Потому как авиация может применить те же ПКР, на дальность увеличенную на тактический радиус ЛА.
Только если Харриер с Гарпуном это 370 + 120 = 490
То Гранит с Базальтом 600 и 550
Вроде бы дальности сравнимые. (При условии обнаружения)
артём> Ни сколько. Потому как авиация может применить те же ПКР, на дальность увеличенную на тактический радиус ЛА.
Только если Харриер с Гарпуном это 370 + 120 = 490
То Гранит с Базальтом 600 и 550
Вроде бы дальности сравнимые. (При условии обнаружения)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
