Почему астронавты скакали по-кенгуриному, а не ходили по-человечески!

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Обсуждение вскрыло непонимание основной массой участников того факта, что кенгуриные прыжки нужны были для улучшения сцепления с грунтом
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/sharp/sharp01/foto/49.jpg [zero size or time out]
Ходьба по лунной поверхности – трудная задача для космонавта, весящего на Луне в 6 раз меньше, чем на Земле. Подготовить к такой ходьбе помогает стенд лунной гравитации Научно-исследовательского центра Лэнгли, на котором космонавт, подвешенный с помощью системы строп, передвигается по наклонной плоскости, в то время как давление на его подошвы составляет 1/6 обычного

На поверхности Луны космонавт столкнется с трудностями передвижения в условиях гравитации 1/6 g. Наклонный тредбан, показанный выше, находится под некоторым углом к вертикали. Космонавт подвешен на стропах, которые спускаются с подъемного крана и снимают 5/6 его веса. Благодаря такому устройству давление на подошвы ботинок космонавта составляет лишь 1/6 того давления, которое он обычно ощущает. На этом тредбане космонавт может свободно ходить, бегать и прыгать, что в условиях гравитации 1/6 g гораздо труднее, чем это можно себе представить.
Тот же принцип лежит в основе тренажера, изображенного на снимке, приведенном на рис. 50. Установленная в карданном подвесе рама с привязной системой подвешена к подъемному крану таким образом, чтобы снимать 5/6 нормального веса космонавта, позволяя ему относительно легко передвигаться в ограниченной зоне. Такой тренажер дает возможность космонавту отрабатывать наилучшие способы выполнения многих заданий в условиях пониженной гравитации. Так, космонавт учится вылезать из лунного кратера, склоны которого усыпаны камнями — осколка ми горных пород. Этот имитатор в сочетании с моделью лунного грунта в Хьюстонском центре особенно полезен для тренировок в ходьбе по лунной поверхности в скафандрах.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/sharp/sharp01/foto/50.jpg [zero size or time out]
Рис. 50. Специальная подвесная система, которая обеспечивает космонавту три степени свободы и снимает 5/6 его веса, позволяя тренироваться в ходьбе по имитированному лунному грунту

В заключение можно сказать, что космонавт на протяжении месяцев тренировок, предшествующих космическому полету, использует много имитаторов и тренажеров различных типов, с помощью которых он знакомится с условиями космического полета. После окончания каждого полета достоинства и недостатки каждого устройства рассматривают в свете опыта, полученного космонавтами в полете. Одни, не оправдавшие себя имитаторы и тренажеры идут, как говорится, на слом, другие совершенствуются, а вместе с ними совершенствуется и весь процесс разработки имитаторов и тренажеров космического полета для обучения космонавтов.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/sharp/sharp01/text/29.htm
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 18:31
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]» (За безграмотный заголовок. "По-кенгуриному", "по-человечески" - пишется через дефис )
RU Yuri Krasilnikov #18.12.2008 16:24  @aФoн#18.12.2008 16:15
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

aФoн> Обсуждение вскрыло непонимание основной массой участников того факта, что кенгуриные прыжки нужны были для улучшения сцепления с грунтом

Конечно. Основная масса участников не верит, что в гололед надо прыгать :D

A Lannister always pays his debts.  
US Naturalist #18.12.2008 16:44
+
-
edit
 
RU aФoн #18.12.2008 17:00  @Yuri Krasilnikov#18.12.2008 16:24
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Обсуждение вскрыло непонимание основной массой участников того факта, что кенгуриные прыжки нужны были для улучшения сцепления с грунтом
Y.K.> Конечно. Основная масса участников не верит, что в гололед надо прыгать :D

Твое персональное заблуждение о прыжках в гололед, я уже развеял тут

Прыжок увеличит давление (условно вес) в ~3раза и трение Mgm увеличится в трое, но это увеличение эквивалентно увеличению коэффициента трения в 3 раза, что очень мало ибо на льду он 0.01 после умножения на 3 все равно будет мизер

Другое дело Луна, там коэффициент трения близок к единице и увеличение в трое даст действительно прирост силе трения

См сюда
Лед - было Fтр стало 3Fтр т.е. прирост 3Fтр-Fтр=2Fтр
Луна - было Fтр1 стало 3Fтр1 прирост 3Fтр-Fтр=2Fтр1

В силу того, что на Луне Fтр1 больше чем на льду Fтр, прыжки на луне эффективней чем на льду дают спасительное сцепление
Три секрета советской космонавтики.
 
 7.07.0
RU Yuri Krasilnikov #18.12.2008 17:05  @aФoн#18.12.2008 17:00
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

aФoн>>> Обсуждение вскрыло непонимание основной массой участников того факта, что кенгуриные прыжки нужны были для улучшения сцепления с грунтом
Y.K.>> Конечно. Основная масса участников не верит, что в гололед надо прыгать :D
aФoн> Твое персональное заблуждение о прыжках в гололед, я уже развеял тут

aФoн> Другое дело Луна, там коэффициент трения близок к единице

И на кой такое хорошее сцепление еще увеличивать?

A Lannister always pays his debts.  
RU aФoн #18.12.2008 17:14  @Yuri Krasilnikov#18.12.2008 17:05
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>>>> Обсуждение вскрыло непонимание основной массой участников того факта, что кенгуриные прыжки нужны были для улучшения сцепления с грунтом
Y.K.> Y.K.>> Конечно. Основная масса участников не верит, что в гололед надо прыгать :D
aФoн>> Твое персональное заблуждение о прыжках в гололед, я уже развеял тут
aФoн>> Другое дело Луна, там коэффициент трения близок к единице
Y.K.> И на кой такое хорошее сцепление еще увеличивать?

Масса велика, а сила трения мала, чтобы протолкнуть такую массу надо увеличить силу трения
 7.07.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
US Naturalist #18.12.2008 17:31
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Да, надо быть конечно полным идиотом, чтобы для устойчивости прыгать когда скользко.
аФон, вы совсем не понимаете? Да?
 
US Naturalist #18.12.2008 17:34
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Добавлю эти фотки сюда.
Заметьтье, характерная лунная походка.

Naturalist>> А американцы ну тупыыыыыыыыееееее!!! Летали на самолетах с искуственным лунным ускорением свободного подения и не поняли, что прыгать надо на 1 метр, а не 10 см.
Karev1> Точно были такие полеты? ССЫлку не подкинете?



The 16-mm camera can be seen at the upper right on the MET in NASA photo S70-53479 (scan by Kipp Teague) which was taken during a training exercise on the NASA KC-135 aircraft at one-sixth g.


Edwin Aldrin
 
RU Yuri Krasilnikov #18.12.2008 17:38  @aФoн#18.12.2008 17:14
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

aФoн>>>>> Обсуждение вскрыло непонимание основной массой участников того факта, что кенгуриные прыжки нужны были для улучшения сцепления с грунтом
Y.K.>> Y.K.>> Конечно. Основная масса участников не верит, что в гололед надо прыгать :D
aФoн> aФoн>> Твое персональное заблуждение о прыжках в гололед, я уже развеял тут
aФoн> aФoн>> Другое дело Луна, там коэффициент трения близок к единице
Y.K.>> И на кой такое хорошее сцепление еще увеличивать?
aФoн> Масса велика, а сила трения мала, чтобы протолкнуть такую массу надо увеличить силу трения

Ну что, афоня? Палец свой грязный вволю насосал?

А теперь послушай, что говорит человек, который сам по Луне прыгал:

Fast Times on the Ocean of Storms

I vividly recall one instance as I was running near a large crater. I felt I must look like a gazelle, leaping long distances with each bound. I looked over at my partner, Pete Conrad, as he ran nearby. His leaps were graceful and he was space borne for a long time; but, to my surprise, he wasn't rising very high or leaping very far at all. Then I realized that, in the Moon's light gravity, we did not have the traction to push hard backwards with our boots. We couldn't leap like gazelles - it only felt that way. // alanbeangallery.com
 


I have painted myself almost flying over the surface of the Moon. Running on the Moon isn't like running on Earth, mostly because the pull of gravity is only one-sixth of what we feel down here. I was light on my feet, much as I had expected. When I pushed off with one foot, there was a long pause before I landed on the other foot, like running in slow motion. I could feel my leg muscles completely relax as I glided along to the next step. I seemed to float just above the surface.
I vividly recall one instance as I was running near a large crater. I felt I must look like a gazelle, leaping long distances with each bound. I looked over at my partner, Pete Conrad, as he ran nearby. His leaps were graceful and he was space borne for a long time; but, to my surprise, he wasn't rising very high or leaping very far at all. Then I realized that, in the Moon's light gravity, we did not have the traction to push hard backwards with our boots. We couldn't leap like gazelles - it only felt that way.

Running on the Ocean of Storms was relatively easy and a whole lot of fun. I was always in a hurry to get to the next exploration site because, like many things in life, there was so much to do and so little time to do it.
 

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 17:56
US Naturalist #18.12.2008 17:56
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Еще один симулятор, 1966-й год


To train for walking on the moon, a harness rigged to support all but one-sixth of a man's weight was used by nearly all the astronaut corps.
 
RU aФoн #18.12.2008 17:59  @Naturalist#18.12.2008 17:31
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist> Да, надо быть конечно полным идиотом, чтобы для устойчивости прыгать когда скользко.
Naturalist> аФон, вы совсем не понимаете? Да?

Не для устойчивости, а для счцепления и не на скользком льду, а на Луне
 7.07.0
US Naturalist #18.12.2008 18:00  @aФoн#18.12.2008 17:59
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Да, надо быть конечно полным идиотом, чтобы для устойчивости прыгать когда скользко.
Naturalist>> аФон, вы совсем не понимаете? Да?
aФoн> Не для устойчивости, а для счцепления и не на скользком льду, а на Луне

Да, он действительно не понимает.
 
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU Yuri Krasilnikov #18.12.2008 18:10  @Naturalist#18.12.2008 18:00
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Naturalist>>> Да, надо быть конечно полным идиотом, чтобы для устойчивости прыгать когда скользко.
Naturalist> Naturalist>> аФон, вы совсем не понимаете? Да?
aФoн>> Не для устойчивости, а для счцепления и не на скользком льду, а на Луне
Naturalist> Да, он действительно не понимает.

Нет, просто тупит. (Это - предпоследний рубеж афониной обороны :) )

A Lannister always pays his debts.  
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU aФoн #18.12.2008 18:19  @Yuri Krasilnikov#18.12.2008 18:10
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist>>>> Да, надо быть конечно полным идиотом, чтобы для устойчивости прыгать когда скользко.
Naturalist>> Naturalist>> аФон, вы совсем не понимаете? Да?
Y.K.> aФoн>> Не для устойчивости, а для счцепления и не на скользком льду, а на Луне
Naturalist>> Да, он действительно не понимает.
Y.K.> Нет, просто тупит. (Это - предпоследний рубеж афониной обороны :) )


А тут кто тупит Яцкин (Профессор Кислых Щей aka Сыч) или Красильников ?

Астронавтам совсем ни к чему было ставить рекорды по прыжкам - олимпийские медали на Луне выдавать было некому. А вот о собственной безопасности им думать приходилось. Действительно, сила притяжения на Луне вшестеро меньше, чем на Земле. Это значит, что ровно во столько же раз уменьшается и сила сцепления ног с грунтом ("сила трения равна силе нормального давления, умноженной на коэффициент трения", помните?) А масса (и инерция) у астронавта осталась такой же, как и на Земле. Получается, что соотношение сил инерции и силы трения ног о грунт вшестеро хуже, чем на Земле

 
 7.07.0
RU Yuri Krasilnikov #18.12.2008 18:28  @aФoн#18.12.2008 18:19
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Нет, просто тупит. (Это - предпоследний рубеж афониной обороны :) )
aФoн> А тут кто тупит Яцкин (Профессор Кислых Щей aka Сыч) или Красильников ?

Кто? Да опять афоня. Ясно написано - сцепление плохое.

И Бин о том же пишет: "I vividly recall one instance as I was running near a large crater. I felt I must look like a gazelle, leaping long distances with each bound. I looked over at my partner, Pete Conrad, as he ran nearby. His leaps were graceful and he was space borne for a long time; but, to my surprise, he wasn't rising very high or leaping very far at all. Then I realized that, in the Moon's light gravity, we did not have the traction to push hard backwards with our boots. We couldn't leap like gazelles - it only felt that way."

Т.е. сцепление мало, далеко не прыгнешь. А вверх-то им зачем сигать? Они прыжками передвигались, значит, надо было скорее в длину, чем в высоту.

A Lannister always pays his debts.  
RU aФoн #18.12.2008 18:36  @Yuri Krasilnikov#18.12.2008 18:28
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Y.K.> Т.е. сцепление мало, далеко не прыгнешь. А вверх-то им зачем сигать? Они прыжками передвигались, значит, надо было скорее в длину, чем в высоту.

Ну Вы Яцкина-то цитали?

Действительно, сила притяжения на Луне вшестеро меньше, чем на Земле. Это значит, что ровно во столько же раз уменьшается и сила сцепления ног с грунтом ("сила трения равна силе нормального давления, умноженной на коэффициент трения", помните?)
 


Ну и что происходит с силой нормального давления на грунт при сильном толчке, она растет с ростом силы толчка?
А с ростом силы толчка растет сила трения?
А с ростом силы толчка растет высота прыжка?
 7.07.0
RU Просто Зомби #18.12.2008 20:03  @aФoн#18.12.2008 18:36
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

aФoн> А с ростом силы толчка растет сила трения?

Только в момент толчка
А потом сила трения становится какой была, а всякие "боковые моменты" еще не погашены...
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
RU aФoн #18.12.2008 20:49  @Просто Зомби#18.12.2008 20:03
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> А с ростом силы толчка растет сила трения?
П.З.> Только в момент толчка
П.З.> А потом сила трения становится какой была, а всякие "боковые моменты" еще не погашены...


А потом она и не нужна, потом наступает момент отрыва.

Нет, ну просто смешно, с чем вы тут все спорите, по Вашему в НАСА идиоты были, что тренировали скакать астронавтов по-кенгуриному?

По вашему Леонова тренировали кенгуриным прыжкам от нехрен делать?

Кенгуриные прыжки нужны исключительно для улучшения сцепления
 7.07.0
RU Просто Зомби #18.12.2008 21:08  @aФoн#18.12.2008 20:49
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> А потом сила трения становится какой была, а всякие "боковые моменты" еще не погашены...
aФoн> А потом она и не нужна, потом наступает момент отрыва.

Не в момент отрыва, а в момент приземления

aФoн> Нет, ну просто смешно, с чем вы тут все спорите...

Эт'точно
Что смешно - то смешно

И главное - с кем
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
RU aФoн #18.12.2008 21:21  @Просто Зомби#18.12.2008 21:08
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
П.З.>>> А потом сила трения становится какой была, а всякие "боковые моменты" еще не погашены...
aФoн>> А потом она и не нужна, потом наступает момент отрыва.
П.З.> Не в момент отрыва, а в момент приземления

В момент приземления действует то же давление, что и при толчке
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 21:34
RU Просто Зомби #18.12.2008 21:26
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

И оно моментально вызывает потерю вертикальной составляющей скорости, а с ней и дополнительного давления на грунт
А боковая составляющая?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
RU aФoн #18.12.2008 21:38  @Просто Зомби#18.12.2008 21:26
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
П.З.> И оно моментально вызывает потерю вертикальной составляющей скорости, а с ней и дополнительного давления на грунт

Это Вы о чем, вы прыгать по кенгуриному пробовали?
Конечно, вертикальная составляющая уходит в ноль, торможение этой составляющей мышцами ног и дает давление на грунт

П.З.> А боковая составляющая?

А боковая дает горизонтальное перемещение
 7.07.0
RU Yuri Krasilnikov #18.12.2008 23:17  @aФoн#18.12.2008 18:36
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

aФoн> Ну и что происходит с силой нормального давления на грунт при сильном толчке, она растет с ростом силы толчка?
aФoн> А с ростом силы толчка растет сила трения?
aФoн> А с ростом силы толчка растет высота прыжка?

Дураня, сколько раз говорил - в шестой класс иди. Там тебя научат :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #18.12.2008 23:18  @aФoн#18.12.2008 20:49
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

aФoн> Нет, ну просто смешно, с чем вы тут все спорите, по Вашему в НАСА идиоты были, что тренировали скакать астронавтов по-кенгуриному?

Но не на метр же в высоту :)

A Lannister always pays his debts.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU aФoн #18.12.2008 23:51  @Yuri Krasilnikov#18.12.2008 23:18
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Нет, ну просто смешно, с чем вы тут все спорите, по Вашему в НАСА идиоты были, что тренировали скакать астронавтов по-кенгуриному?
Y.K.> Но не на метр же в высоту :)


На 70 см - будет оптимальная сила толчка, как при земных прыжках на 15 см

На земле трудно прыгать ниже 15 см, трудно дозировать столь низкую силу толчка

Астронавты прыгают на 10-20 см, в массе своей, то есть это такое мизерное усилие, которое на Земле в трусах вообще не приведет к прыжку, просто разогнуть колени хватит такого усилия.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2008 в 00:00
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru