Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

Meskiukas> Ну, это зря. БМП это машина для действий в основном самостоятельных. С лишь поддержкой танками. В отличии от БТР. Вот тем нужны приданные танки. Не зря ранее в танковых батальонах мсп на БТР было 40 танков. А в (броневых) мсп на БМП как обычно 31. И более того. В мсд на БТР был отдельный танковый батальон. Иногда даже четырехротный, аж 53 машины.
Советские БМП создавались очень оригинально. БТР-60 был технически сложным, а оттого малонадёжным. Для сопровождения танковых войск, в наступлении, он явно не годился. Ни по каким характеристикам. Поэтому понадобилась машина, на гусеничном ходу, с дизелем и плавающая, для захвата плацдармов на реках. Именно для захвата плацдармов необходимо было такое орудие, как "Гром" и ПТРК Малютка. Малютка - против танков. Гром против полевых укреплений. Усилить бронирование не представлялось возможным из за требований плавучести, а главный враг всё равно был ядерный тактический боеприпас. Главный друг - он же, только свой. Основной район действий - местность после ядерного удара.
БМП-1 превратился в БМП-2 только для улучшения возможностей огневой поддержки собственными силами, без привлечения танков и тактических ядерных сил.
А вот задачи БМП-3 - вообще не понятны. Для ядерной войны её вооружение избыточно, а десант мал. Для обычной войны у неё слабовата защита. Вот как лёгкий танк и разведовательная машина - вполне на уровне.
Для полицейско - террористических войн у неё защита никуда не годится. А набор оружия тоже непонятен.

Это мне напомнило первое американское гражданское судно на атомной энергии. Саванну. Не то грузовое, не то пассажирское. ГЭУ атомная, но с паровой машиной тройного расширения и дизелем, в качестве запасных. Как сказал один из её создателей "Не хватает только парусов".


Meskiukas> На счёт разведки и других спецов, вот именно для них, самый девке раз! И никаких мучений с ПТ, просто танками.
Скажу честно. Я никак не пойму навязчивую идею стрелять ПТ ракетой через ствол. Ракета получается дороже, при уменьшенной пробиваемости. Снаряд - понятно. Без ствола не разгонишь. Но ракета то нормально и из контейнера вылетает.

Бяка>> БМП-3 делали со страху. Откуда он взялся - тоже непонятно.
Alex_B> Проблема возникла из-за недостаточной эффективности 30-мм калибра в условиях современного боя и недостаточного бронирования БМП-1/2 по сравнению с аналогами. А уж Аркадий Шипунов своего шанса не упустил.
Читал где-то, что концепция БМП-3 была выдвинута и продвинута минсредпромом (точнее, его министром). И основная идея была в том, что нужно было использовать накопившиеся запасы снарядов 100 мм . А самих военных вооружение БМП-2 полностью устраивало.

Alex_B> Комплект вооружения и мне непонятен. Поэтому и поднял этот вопрос: правильно ли был сделан его выбор. Исходные данные понятны: 30-мм калибр стал уже слаб. Но, разве небыло вариатнов лучше?
Исходные ИМХО совсем не понятны. 30 мм стал слаб для ЧЕГО ?
Против танков и защищенных целей ? Так он и не предназначался для этого, для таких задач были и есть танки. А также самоходная артиллерия и авиация.
Против танкоопасных целей ? Так пример БМПТ показал, что военные считают этот калибр лучшим для подавления таких целей.

DPD> Читал где-то, что концепция БМП-3 была выдвинута и продвинута минсредпромом (точнее, его министром). И основная идея была в том, что нужно было использовать накопившиеся запасы снарядов 100 мм .
А что, разве к ее пушке подходят обычные 100-мм снаряды (типа как от Т-55)? Мне казалось, что у них гильза другая... Да и пушка на БМП-3 вроде низкого давления.

Alex_B> В модернизированной БМП-3М уже предусматривается дополнительная навесная броня. На фото её видно.
К сожалению, даже с этим комплектом БМП-3 по защищенности не дотягивает даже до исходной версии Брэдли. Эти экраны обеспечивают защиту от 12.7мм, тогда как uparmored Брэдли сейчас уже 30мм держит. А уж на фоне Пумы и CV90 наша бэха вообче теряется.

DPD>> Читал где-то, что концепция БМП-3 была выдвинута и продвинута минсредпромом (точнее, его министром). И основная идея была в том, что нужно было использовать накопившиеся запасы снарядов 100 мм .
cyborn> А что, разве к ее пушке подходят обычные 100-мм снаряды (типа как от Т-55)? Мне казалось, что у них гильза другая... Да и пушка на БМП-3 вроде низкого давления.
Снаряд именно оттуда взят. Гильзу пришлось укорачивать, это понятно. И все равно пришли к необходимости делать новый снаряд.

Alex_B>> В модернизированной БМП-3М уже предусматривается дополнительная навесная броня. На фото её видно.
Scar> К сожалению, даже с этим комплектом БМП-3 по защищенности не дотягивает даже до исходной версии Брэдли.
Защищённость надо сравнивать с угрозами, а не защищённостью других машин.
У них ни у кого, кроме Намеров, Азхаритов и Пумы защищённость не соответствует требованиям противопартизанских действий в городах.

Бяка> Защищённость надо сравнивать с угрозами, а не защищённостью других машин.
Бяка> У них ни у кого, кроме Намеров, Азхаритов и Пумы защищённость не соответствует требованиям противопартизанских действий в городах.
А какие это требования? Список можно? - с указанием того, что есть у тех, кто приспособлен, и чего нет у других? Брэдли с "реактивным" обвесом большей частью противостоит РПГ, ну а против фугаса и Намера может не устоять, смотря что за фугас будет. Вон и Меркаву выносили центнером ВВ. А что касается Пумы, то она конечно хороша видимо, но опять же, в контексте фугасов - не вижу каких то особых преференций у нее, против Брэдли - обе в тяжелом классе, обе защищены примерно одинаково.

Scar> Эххх...когда же наши военные уже новыми образцами озаботятся? Неужели так и будут солдаты наши гореть в этих, как их мой дед называл еще во времена Совка и войны в Афгане - "керосинках"? Хоть бы ограниченную партию дл СК выпустили, что ли...

Военные-то давным давно озабочены. Да только дело обстоит как в старом анекдоте: "Сьись-то он сьись, да хто ж ему дась?" Ну говорили покойным Венидиктову, Попову, Поткину и что. Лишь в ответ высокомерное: "Откуда вы про войну знаете?" Хорошо тогда и я и технарь после Афгана были. Зампотех и сказал, что ротный только с войны. Естественно расшаркались, с умным видом послушали, записали, поговорили долго, кстати и что? И что в итоге? Полный нуль. Лепят то, что они, КБ считают нужным, приговаривая: "Государство не дойная корова, надо экономить". Я до сих пор не пойму, почему в своё время Т-62 до ума не довели. Чем сейчас на Украине занялись, и похоже что-то выходит у них. Не говорю про нормальный подход к модернизации Т-72. Как то раз столкнулся при сдаче в капремонт с курьёзом вроде бы. Но характеризующим весь этот бардак. Требуют сдать жаровые болты крепления котла подогревателя. Это примерно 400 мм длиной и диаметром около 30 мм. Точно не помню и не суть. Так вот все болты стальные омеднённые, а один латунный или бронзовый, короче медный. Приёмщик шумит все должны быть медными. Мол промотали, ищите. С великим трудом, руганью и водкой само собой сдали. А потом позже заводчане объяснили суть трюка. Крепление сразу расчитали на омеднённый болт. Но на первую партию поставили медные. А потом оформили рацуху в целях экономии цветмета. И пошли омеднённые. А приёмщик то ли не знал, а скорее всего изящно использовал в своих интересах.Эту ситуевину. Военных никто не слушает. Тех кто воюет. А если и слушают, так своих ребят, которые горой за интересы маленькой кучки стараются. Хватает таких...

Meskiukas> Вот ещё один материал по модернизированному "плавунцу". Неплохо было бы подумать о глубокой модернизации БТР-50. В него-то 20 душ влазит в лёгкую. А если набиться и поболе.

блин, как это крохоборство утомило.. то т54/55/62 тащат до победного, то теперь бтр 50 апгрейдить... лет ему скока? он же старше большинства присутсвующих...
кого там апгрейдить? 20-ти литровый дизель о 240лс? кпп от т34? бронекорпус из непойми чего по современным меркм?

с пт 76-это вообще бред сивой кобылы, журналистов за статьи об абгрейде в рудники, предлагающих от прымышленности к стенке...

был же проект лёгкого танка на шасси бмп3, из которого собсно бмп3 и выросла... ПОЛНАЯ унификация по корпусу, ходовой, двигателю, трансмиссии... башню с пушкуой поменять на многострадальный спрут и усё... нет будут музейные экспонаты втридорога апгрейдитиь чтоб через пять лет выяснилось(как с т54/55/62) что всё равно фигня вышла и боевая ценность равна нулю...

Бяка>> Советские БМП создавались очень оригинально. БТР-60 был технически сложным, а оттого малонадёжным. Для сопровождения танковых войск, в наступлении, он явно не годился. Ни по каким характеристикам. Поэтому понадобилась машина, на гусеничном ходу...

БТР-60 был как раз простым и большая часть агрегатов была от крупно! серийных грузовиков. невысокая надёжнасть коменсировалась отказоустойчивостью изза резервирования.

Alex_B> Выбор гученичного движетеля был обусловлен тем, что считается, что колесные машины имеют худшую проходимость в условиях бездорожья. Решили, что поэтой причине, возможно, колесные машины будут отставать от танков на маршах.

проходимость то как раз была кабы не выше.

но вот пулестойкость-нулевая. да и с защитой от омп было не слишком хорошо. гусеницы + нормальная ПАЗ == БМП. а гром и малютка-это так, шоб було...

Бяка>> А набор оружия тоже непонятен.

понятен. всего, побольше и можно без хлеба. Т28/35/смк/т100 вид сбоку.

Alex_B> Комплект вооружения и мне непонятен. Поэтому и поднял этот вопрос: правильно ли был сделан его выбор. Исходные данные понятны: 30-мм калибр стал уже слаб. Но, разве небыло вариатнов лучше?

были. 45-57-76мм автомат(больше калибр-меньше форсировка). но это нужен был БПС(лучше БОПС) для малокалиберного нарезняка, установщик механических врываетелей и/или компактный электрический/механический дистанционный взрыватель. и сложная система заряжаня. бо к бопс и шрапнели пригодялся бы Ф/ОФ/БФ, а калибре 76 ещё и кума. тандемная. итого три типа выстрелов минимум. двухленточное уже не катит. соотвественно нужен АЗ/МЗ под темп 150-250в/мин или комбинация две ленты + мз.

тогда был бы ПРОРЫВ. на котором(еслиб потратили лет пять и денег немного) можно было бы быть на лучшем мировом уровне до сих пор. тупо за счёт того что угадали с концепцией. посылки были-см об 688 исходный.

но не срослось.

Alex_B> Выбор гученичного движетеля был обусловлен тем, что считается, что колесные машины имеют худшую проходимость в условиях бездорожья. Решили, что поэтой причине, возможно, колесные машины будут отставать от танков на маршах.
MIKLE> проходимость то как раз была кабы не выше.
"Пскопские" говорили, что в Чечне их "Ноны" по проходмости были заметно лучше, чем колесные у морпехов.

Alex_B>> Выбор гученичного движетеля был обусловлен тем, что считается, что колесные машины имеют худшую проходимость в условиях бездорожья. Решили, что поэтой причине, возможно, колесные машины будут отставать от танков на маршах.
MIKLE>> проходимость то как раз была кабы не выше.
Aaz> "Пскопские" говорили, что в Чечне их "Ноны" по проходмости были заметно лучше, чем колесные у морпехов.

дык гусеничная нона это шасси бмп БМД 3. а там один автомат много даёт в говнах.
плюс для колёс всётаки квалификация некая нужна, гусеница имхо попроще(ну хотяб на примере вылазанья из колеи).

ну и на закуску-вес надо смотреть(нонка могла быть перетяжелена) и шины(пулестойкие годов 80-х-дубовые).

бтр60па/пб вс бмп1 это совсем другой коленкор... одна плавучесть чего стоит...

MIKLE> БТР-60 был как раз простым и большая часть агрегатов была от крупно! серийных грузовиков. невысокая надёжнасть коменсировалась отказоустойчивостью изза резервирования.
Благодарите Господа что не пришлось Вам воевать на этом рыдване. Вот уж извращение! В войсках ходили легенды, что главный конструктор БТР-60 женщина. И все комментарии были только нецензурными. Не потому что женщина, а потому что не выполнили простого правила, : "Послушай бабу и сделай наоборот".

MIKLE> проходимость то как раз была кабы не выше.
Господь с Вами! Чур, меня чур! Побойтесь Бога! В Сочельник Рождественский такое городить. Хотя бесы-то как раз и бродят, искушают. А Вы "отче наш" и "Богородицу" прочитайте и отпустит.
MIKLE> но вот пулестойкость-нулевая. да и с защитой от омп было не слишком хорошо. гусеницы + нормальная ПАЗ == БМП. а гром и малютка-это так, шоб було...
Да, тут согласен. Даже 5,45 мм, не везде, но в упор дырявил. А защита от ОМП плоха когда он без крыши был. А так ничего себе машина. В смысле стойкости от ОМП. Про 2А28 и 9М14М Вы это от лукавого. В своё время , давным-давно в "Советском воине" был очерк, как командир танковой роты на учениях проигравший мср на БМП только принятых на вооружение, влюбился в БМП и ушёл, (страшно сказать) в пехоту!


MIKLE> были. 45-57-76мм автомат(больше калибр-меньше форсировка). но это нужен был БПС(лучше БОПС) для малокалиберного нарезняка, установщик механических врываетелей и/или компактный электрический/механический дистанционный взрыватель. и сложная система заряжаня. бо к бопс и шрапнели пригодялся бы Ф/ОФ/БФ, а калибре 76 ещё и кума. тандемная. итого три типа выстрелов минимум. двухленточное уже не катит. соотвественно нужен АЗ/МЗ под темп 150-250в/мин или комбинация две ленты + мз.
Про автомат заряжания почитайте в статье приговоренного Вами к рудникам. Человек служил реально на "плавунце" и знает дело не из PDF, а из жизни. Исходя из опыта экскплуатации и ремнта. Боевого применения. И помните "Витязя в тигровой шкуре".
MIKLE> тогда был бы ПРОРЫВ. на котором(еслиб потратили лет пять и денег немного) можно было бы быть на лучшем мировом уровне до сих пор. тупо за счёт того что угадали с концепцией. посылки были-см об 688 исходный.
Тут наверно речь идет о ПТ-100. Об. 685. Катали их по всем ТВД. И об.934 катали. Хотя 934 можно сказать дальнейшее развитие ПТ-76. Семь катков, броня усиленная, пушка 100 мм 2А48. Мне больше она понравилась, 934-ка.
MIKLE> но не срослось.
Да, уж. Показали Л.И. Брежневу на Дальнем Востоке и дело заглохло. Насовсем. Ну может через тридцать лет чего нибудь да сдвинется.

Meskiukas> Благодарите Господа что не пришлось Вам воевать на этом рыдване. Вот уж извращение! В войсках ходили легенды, что главный конструктор БТР-60 женщина. И все комментарии были только нецензурными. Не потому что женщина, а потому что не выполнили простого правила, : "Послушай бабу и сделай наоборот".

машина 50-х годов. не большее убожество по современным меркам чем газ 53(или 52, который с 6-кой рядной).

каков поп таков и приход...

MIKLE>> проходимость то как раз была кабы не выше.
Meskiukas> Господь с Вами! Чур, меня чур! Побойтесь Бога! В Сочельник Рождественский такое городить. Хотя бесы-то как раз и бродят, искушают. А Вы "отче наш" и "Богородицу" прочитайте и отпустит.

ну хз. я сужу по литературе. там пишуть вумные люди что восмиколёсники с шинами низкого давления были вполнее на уровне, а зил 135 был вобще зверь машина

MIKLE>> но вот пулестойкость-нулевая. да и с защитой от омп было не слишком хорошо. гусеницы + нормальная ПАЗ == БМП. а гром и малютка-это так, шоб було...
Meskiukas> Да, тут согласен. Даже 5,45 мм, не везде, но в упор дырявил. А защита от ОМП плоха когда он без крыши был. А так ничего себе машина. В смысле стойкости от ОМП.

дело даже не столько в 5.45, а в осколках...
а омп-крыши и фву всётаки маловато... во всяком случае на бмп этим занимались специально, а не просто крышу поставили. на бтр емнис, полноценной защиты от омп(с подбоем и прочим) так и не появилось... а наступать через очаг поражения в консервной банке-черевато... этож не танк...

Meskiukas>Про 2А28 и 9М14М Вы это от лукавого. В своё время , давным-давно в "Советском воине" был очерк, как командир танковой роты на учениях проигравший мср на БМП только принятых на вооружение, влюбился в БМП и ушёл, (страшно сказать) в пехоту!

? а в чём прикол?

Meskiukas> Про автомат заряжания почитайте в статье приговоренного Вами к рудникам. Человек служил реально на "плавунце" и знает дело не из PDF, а из жизни. Исходя из опыта экскплуатации и ремнта. Боевого применения. И помните "Витязя в тигровой шкуре".

это не совсем то. как модернизация пт 76-возможно непохо. как новый перспективный комплекс-маловто будет. и опятьже-речь о начале-середне 80-х. когда только-только массово на твердотельную электронику перешли...

MIKLE>> тогда был бы ПРОРЫВ. на котором(еслиб потратили лет пять и денег немного) можно было бы быть на лучшем мировом уровне до сих пор. тупо за счёт того что угадали с концепцией. посылки были-см об 688 исходный.
Meskiukas> Тут наверно речь идет о ПТ-100. Об. 685. Катали их по всем ТВД. И об.934 катали. Хотя 934 можно сказать дальнейшее развитие ПТ-76. Семь катков, броня усиленная, пушка 100 мм 2А48. Мне больше она понравилась, 934-ка.

вы смешали в кучу БМП и лёгкий танк. пр бмп(об 688) выше, а про танк поподробней плз. я так понял вы их видели живьём и даже щупали.

Aaz> "Пскопские" говорили, что в Чечне их "Ноны" по проходмости были заметно лучше, чем колесные у морпехов.
MIKLE> дык гусеничная нона это шасси бмп БМД 3. а там один автомат много даёт в говнах.
MIKLE> плюс для колёс всётаки квалификация некая нужна, гусеница имхо попроще(ну хотяб на примере вылазанья из колеи).
MIKLE> ну и на закуску-вес надо смотреть(нонка могла быть перетяжелена) и шины(пулестойкие годов 80-х-дубовые).
Миша, у меня как раз вполне корректное сравнение - одно и то же оружие на разных платформах.
И то, что "колесник" начинает, скажем, ползти вниз на "боковых" склонах, никак не зависит от автомата или квалификации мехвода.

MIKLE> бтр60па/пб вс бмп1 это совсем другой коленкор... одна плавучесть чего стоит...
А вот ты, ИМХО, не вполне прав - ибо вряд ли БТР-60 будет так уж уверенно плавать, навесь на него вооружение БМП.

MIKLE> машина 50-х годов. не большее убожество по современным меркам чем газ 53(или 52, который с 6-кой рядной).
MIKLE> каков поп таков и приход...
Надо было сразу туда ЯМЗ поставить и всё было бы в ёлочку. Как плавались матерились все когда в полк пришли 80-ки. Зампотех-2. напившись грозил заводчан пострелять, а мол сцуко, за чеками притащились и прочим барахлом! А вам когда такое предлагали. 1985 год 40 ОА.

MIKLE> ну хз. я сужу по литературе. там пишуть вумные люди что восмиколёсники с шинами низкого давления были вполнее на уровне, а зил 135 был вобще зверь машина
С двумя Ураловскими движками. Про это тоде зампотех орал. Еле уговорили, ибо вся пехота в возрасте старше 35 была готова присоединится к нему.

MIKLE> дело даже не столько в 5.45, а в осколках...
Об это и речь коли 5,45 сверлит то о чём говорить то можно. В принципе. Хотя тут немаловажный психологический фактор. Одно слово "Броня" утешает, весьма сильно причём.
MIKLE> а омп-крыши и фву всётаки маловато... во всяком случае на бмп этим занимались специально, а не просто крышу поставили. на бтр емнис, полноценной защиты от омп(с подбоем и прочим) так и не появилось... а наступать через очаг поражения в консервной банке-черевато... этож не танк...
Да? А в Т-54/55/62 разве не такое же оборудование? Нагнетатель с ФВУ и ДП-3б. О чём Вы Mikle? Это позже пришло. На БМП и Т-64.

MIKLE> ? а в чём прикол?
Журнал начала 70-х. Мол на учениях во фланг наступающей тр зашли какие-то юркие машины. То ли танкетки, то ли ещё что то. И разгромили роту. Ну ротный узнал, не взирая на секретность. И попросил перевода, хотя стоял на выдвижение. И мол не пожалел. Удельная мощность огромна 23 кобылы. Пушка мощная танк бьющая и ПТУРС. Мечта поэта, а не машина. Автор сокрушался словами героя, что жаль маловато такого вундервафлей.

MIKLE> это не совсем то. как модернизация пт 76-возможно непохо. как новый перспективный комплекс-маловто будет. и опятьже-речь о начале-середне 80-х. когда только-только массово на твердотельную электронику перешли...
Не скажите. Это будет самый девке раз. Особенно морпехам и разведке. Только бы опять всё на полпути не бросили. А то у нас как в мультике "Вовка в тридевятом царстве" :"..И так сойдёт".


MIKLE> вы смешали в кучу БМП и лёгкий танк. пр бмп(об 688) выше, а про танк поподробней плз. я так понял вы их видели живьём и даже щупали.
Нет, милый мой родной. Путаете как раз Вы! Я же ещё позавчера говорил про ПТ-100. Об. 685 был разработан КМЗ в 1975 г. Потом после закрытия проекта и разработали БМП-3. Об.688. аж в 1981. Вы читайте внимательно. Чтобы не тярять время и деньги потраченные на производство ПТ-100. Не знаю кому в голову стукнула такая "светая" мысль, что морпехам дать средних танков побольше. Что и погубило идею ПТ-100. А зря. Про опытные образцы. В 1978 г. Л.И. Брежнев ехал на БАМ. Через всю страну на поезде. Я учился тогда на первом курсе конечно. И Этот сводный батальон экспериментальной техники стоял на учебном центре, рядом с нашей директриссой. И мы томимые любопытством пялились, лазили при возможности. Шугали конечно, но более для острастки. А когда ловили заставляли грязь счищать, масла и смазки подносить, ну попутно ещё что-то помогать. Особенно не таились. Вот фотоаппараты жёстко присекали. Плёнка на засвет и в костёр, а за фотоаппаратом прийдёшь с командиром. Ну дураков не было. А людям всё прибыль. Так вот увидев Об. 934 я сначала подумал у меня галюны. Катки такие-же как у простого плавуна, а их 7(семь!) Толкаю приятеля посмотри, а он так небрежно, мол вчера её чистил ПТ-100 машина зверь. На тассе посмотрели, да зверь. И как плывет и стреляет. Но Генсек так пробежался и всё. А батальон погрузили и увезли куда то. Наверно на заводы. Вот и всё. Но сейчас, этим умом, Волгоградский 934 всё таки больше нравится. Курганцы свою машину под брезентом тасками.

Aaz> Миша, у меня как раз вполне корректное сравнение - одно и то же оружие на разных платформах.

рассмотрим фаб3000 на подвеске ту16 и на подвеске як/ил28? бонба то одна

Aaz> И то, что "колесник" начинает, скажем, ползти вниз на "боковых" склонах, никак не зависит от автомата или квалификации мехвода.

от давления в шинах и от самих шин зависит. от склона. от места девайса на оном. там раскатано., там уклон чуток покруче, а том кочка на которую уперется можно...

MIKLE>> бтр60па/пб вс бмп1 это совсем другой коленкор... одна плавучесть чего стоит...
Aaz> А вот ты, ИМХО, не вполне прав - ибо вряд ли БТР-60 будет так уж уверенно плавать, навесь на него вооружение БМП.

бтр плавал сам и вполне сносно выходил на берег. бмп-же при малейшем течении требовалась оборудованая переправа. бо водомёты были на бтр и совместный привод. а вес-см про бонбу и бмп на базе бтр 70.

Meskiukas> Надо было сразу туда ЯМЗ поставить и всё было бы в ёлочку. Как плавались матерились все когда в полк пришли 80-ки. Зампотех-2. напившись грозил заводчан пострелять, а мол сцуко, за чеками притащились и прочим барахлом! А вам когда такое предлагали. 1985 год 40 ОА.

ЯМЗа тогда небыло. КПП под него небыло. раздатки небыло. "межтележечнго" диффа небыло. НИЧЕГО небыло.

у конкурентов были и опытный тогда движок ЗИЛ375Я, и АКПП 6-ти сткпенчатая, и трансмиссия хитрая... тока вот немогли сие освоить.. дорого было. а с учётом планеов по выпуску-кроме освоеных агрегатов, на коих БТР60 собрали, ничего иного нелзя было использовать впринципе.

Meskiukas> С двумя Ураловскими движками. Про это тоде зампотех орал. Еле уговорили, ибо вся пехота в возрасте старше 35 была готова присоединится к нему.

да какая разница. по проходимости-зверь машина.

MIKLE>> дело даже не столько в 5.45, а в осколках...
Meskiukas> Об это и речь коли 5,45 сверлит то о чём говорить то можно. В принципе. Хотя тут немаловажный психологический фактор. Одно слово "Броня" утешает, весьма сильно причём.

5.45 во времена бмп1 небыло. а вот огонь артилерии был... и пара залпов могла разуть всю роту...

MIKLE>> а омп-крыши и фву всётаки маловато... во всяком случае на бмп этим занимались специально, а не просто крышу поставили. на бтр емнис, полноценной защиты от омп(с подбоем и прочим) так и не появилось... а наступать через очаг поражения в консервной банке-черевато... этож не танк...
Meskiukas> Да? А в Т-54/55/62 разве не такое же оборудование? Нагнетатель с ФВУ и ДП-3б. О чём Вы Mikle? Это позже пришло. На БМП и Т-64.

так я и говорю. на бмп ПАЗ существенно более серьёзная, а не только от пердежа соседей...


Meskiukas> Не скажите. Это будет самый девке раз. Особенно морпехам и разведке. Только бы опять всё на полпути не бросили. А то у нас как в мультике "Вовка в тридевятом царстве" :"..И так сойдёт".

старая машина. во всём. от бронекорпуса до коробки. новые надо делать.

Meskiukas> Толкаю приятеля посмотри, а он так небрежно, мол вчера её чистил ПТ-100 машина зверь. На тассе посмотрели, да зверь. И как плывет и стреляет. Но Генсек так пробежался и всё. А батальон погрузили и увезли куда то. Наверно на заводы. Вот и всё. Но сейчас, этим умом, Волгоградский 934 всё таки больше нравится. Курганцы свою машину под брезентом тасками.

гм... вот оно как бывает...

MIKLE> ЯМЗа тогда небыло. КПП под него небыло. раздатки небыло. "межтележечнго" диффа небыло. НИЧЕГО небыло.
ЯМЗ-206 был. И ЯМЗ-238 уже запускались в серию. А если б ЗИЛ-153 с башней приняли вообще бы горя не было. Но увы. Как всегда победила экономия.

MIKLE> да какая разница. по проходимости-зверь машина.
Само собой но не в броне. Хотя не прав 153 это рядом где-то.

MIKLE> 5.45 во времена бмп1 небыло. а вот огонь артилерии был... и пара залпов могла разуть всю роту...
Каких залпов? Из чего? В каком случае? Не надо так-то. Не плохо ходит.

MIKLE> так я и говорю. на бмп ПАЗ существенно более серьёзная, а не только от пердежа соседей...
На БМП, дорогой Mikle ГО-27 система коллективной защиты. Как ранее называли её ПРХР и З.

MIKLE> старая машина. во всём. от бронекорпуса до коробки. новые надо делать.
А что такое коробка? Перемены передач? Или всё таки бронекорпус? Не надо. Увольте. Попробуйте сами лично на ней просто поездить, на учениях. Пострелять в конце концов. Понятно, что зуд творчества одолевает. Но посмотрите на "Олифанты" и МАГАХи, ничего себе машины. Только делать надо с умом. А не так сойдет.

MIKLE> гм... вот оно как бывает...
И ещё похлеще бывает. На заводе в Харькове башня валялась от об.478 броня в лобовой детали впечатляла. И по толщине и по конструкции. И где она давным давно на переплавку ушла. Не выгодно, дорого. Мол, нарожают солдат ещё.

Бяка>> У них ни у кого, кроме Намеров, Азхаритов и Пумы защищённость не соответствует требованиям противопартизанских действий в городах.
Scar> А какие это требования? Список можно? - с указанием того, что есть у тех, кто приспособлен, и чего нет у других? Брэдли с "реактивным" обвесом большей частью противостоит РПГ,

Защищённость от РПГ вкруговую, включая крышу. Крышу, естественно, под некоторым углом, весьма меньшим 90 градусов.
У Бредли крыша, как раз и не защищена от РПГ.