"Литой свинец" - израильская операция в Газе, 2009 [2]

Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 13 14
UA Sheradenin #21.01.2009 13:42  @slab105#21.01.2009 13:22
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Коротко переводя - 20 шотландцев в дороге на лендроверах попали в засаду и были прижаты огнем, врагов было впятеро больше, шотландцы атаковали в штыковую, 35 убили и 9 взяли в плен, сами без потерь, только трое легко раненные...
slab105> Ето не тот случай. По моему там были не шотландцы а из Королевского полка, засада была в городской застройке и тот капрал проделал практически всю работу сам и потом погиб.
ИМХО это именно тот случай про королевских, никто не погиб, тут по ссылке чуть больше деталей, там вроде как представленный к награжденнию Victory Cross парень отличился как раз тем, что умело управлял поврежденной машиной, на которой вывел из под огня раненных
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 21.01.2009 в 13:48
EE slab105 #21.01.2009 20:06  @Sheradenin#21.01.2009 13:42
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Sheradenin> ИМХО это именно тот случай про королевских, никто не погиб, тут по ссылке чуть больше деталей, там вроде как представленный к награжденнию Victory Cross парень отличился как раз тем, что умело управлял поврежденной машиной, на которой вывел из под огня раненных

Блин, наверное его представили к награде, но он её не получил. Надо просмотреть Infantry за 2003-2005, там и писали. Но точно не этот случай...
Прапорщик  3.0.53.0.5
US Сергей-4030 #21.01.2009 22:57  @russo#16.01.2009 01:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> ЗЫ Вот что бы сделали США, если бы кубинцы начали бы обстреливать кассамами Майами?
russo> Да уж что-то гораздо худшее нежели Израиль сейчас делает в газе

Дипломатично. ;)
 1.0.154.431.0.154.43

aspid_h

литератор
★☆
sxam> P.S. Напоследок
sxam> Hamas Uses Schools and Ceasefire to Shoot Rockets at Israel - YouTube

Выдается сообщение, что ролик уже недоступен для просмотра. = (
Что там было и нельзя ли это посмотреть еще где-то в сети?
 3.0.53.0.5
aspid_h> Выдается сообщение, что ролик уже недоступен для просмотра. = (

? У меня кажет.

aspid_h> Что там было и нельзя ли это посмотреть еще где-то в сети?

Да ничего особенного. Очередная веселая команда арабских дегенератов поставила ракетную установку между двумя школами (на глаз там расстояние между ними метров 15) и палит.

Дикари-с
 3.0.53.0.5

Vale

Сальсолёт

У меня показывает. Но дым в начале ролика таки не виден...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт


BBC NEWS | Middle East | Gaza ruins pose questions for Hamas

The aftermath of the Gaza offensive poses questions of Hamas, the BBC's Quil Lawrence says.

// news.bbc.co.uk
 



Великолепный материал.



Частичный перевод галопом по европам:



"Все в Газе - моджахеды" - сказали они.

Но на вопрос, кто из них реально выстрелил в трехнедельном сражении с Израилем - убедительного ответа не дал никто.

И когда вооруженные полицейские ХАМАСа возвращаются на улицы Газы, многие задаются вопросом, где же они были это время.

Хамас влиятелен, и мало кто решится критиковать его открыто. Но когда они призвали отпраздновать историческую победу над израильтянами - люди просто не пришли.

В прошлом на митинги приходили десятки тысяч, сейчас - только партийные лидеры, глядя на развалины, могуть верить в победу.

"Я думаю, что сопротивление сильно" сказал Бейтар Ажар, 26-ти лет, описавший себя как юрист Хамаса.

"Я думаю, что израильская армия очень слаба. Очень слаба."



Перевод с хамасского на русский:
"Ну да, эти слабаки нас не вырезали. Значит, у них не было сил. Тьфу на них!"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

sxam

старожил

sxam>> P.S. Напоследок
sxam>> Hamas Uses Schools and Ceasefire to Shoot Rockets at Israel - YouTube
aspid_h> Выдается сообщение, что ролик уже недоступен для просмотра. = (
aspid_h> Что там было и нельзя ли это посмотреть еще где-то в сети?

Попробуй отсюда
http://www.youtube.com//.../i/awNWlihdgaycQpO3zi-jYg/1.jpg?v=d6af7c [not image]

Israel Defense Forces

This is the official YouTube page of the Israel Defense Forces (IDF). The mission of the IDF is to defend of the state of Israel, its borders and its residents. This page will feature operational footage as well as videos that showcase IDF soldiers and missions. // www.youtube.com
 

Самое первое видео
http://www.youtube.com//.../i/awNWlihdgaycQpO3zi-jYg/1.jpg?v=d6af7c [not image]

Israel Defense Forces

This is the official YouTube page of the Israel Defense Forces (IDF). The mission of the IDF is to defend of the state of Israel, its borders and its residents. This page will feature operational footage as well as videos that showcase IDF soldiers and missions. // www.youtube.com
 

 3.0.43.0.4

aspid_h

литератор
★☆
aspid_h>> Выдается сообщение, что ролик уже недоступен для просмотра. = (
russo> ? У меня кажет.

При повторной попытке этим утром Тюб выдал то, что нужно. Вообще-то ясно, что в школах вряд ли кого найдешь во время войны, но тех, что ставят пусковые между школами (ИМХО - это вариант живого щита) не знаю как и назвать, кроме как моральными уродами.
 3.0.53.0.5

slab105

аксакал

Vale> Перевод с хамасского на русский:
Vale> "Ну да, эти слабаки нас не вырезали. Значит, у них не было сил. Тьфу на них!"

А то, менталитет у них такой. Воспринимают толко силу...
Прапорщик  3.0.43.0.4
CH Фигурант #23.01.2009 18:33  @Vale#22.01.2009 04:11
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Vale> Перевод с хамасского на русский:
Vale> "Ну да, эти слабаки нас не вырезали. Значит, у них не было сил. Тьфу на них!"

Перевод с хам(ас)ского правильный, конечно, но как не печально/реалистично, они (по своему) думают стратегически.

Итог военной составляющей операции неоднозначный. Есс-но, Израиль "усвоил уроки Ливана", и воевал успешно.

С другой стороны, цель которую заявили чуть ли не как главную (остановка бомбардировок НУРС-ами) по всей видимости достигнута не была. Первые возможные жертвы: Премьер и (возможно) Ливни, а это на руку именно Хамасу.

Также совершенно ясно, что настроение в Европах-демстранах сегодня откровенно анти-израильское. Спасибо СМИ, конечно, но с другой стороны истории о расстрелах целых семей в упор, бомбардировки школы ООН и убежища гражданских жителей (куда, если верить официозу, их поместил сам Цахал), и (если верить ООН и Красному Кресту) около 400 детских трупов конечно имиджа не прибавляет.
Идиотскую пропаганду по т.н. "белый фосфор" оставлю, но ажиотаж все же создан.

При этом любому ясно что, к сожалению, в данном регионе менталитет не позволяет действовать отлично той девочке, которая на БиБиСи заявила что после смерти фактически всей семьи и нивелировки родной хаты, первое что она сделает когда подрастет это "join the resistance".

При этом подземные ходы как существовали на границе с Египтом, так и существуют.

Учитивая кол. потерь можно предположить что кол. кандидатов на экспериментирование с взрывным поясом на автобусных стоянках только увеличилось. При этом не только в самом секторе, но и в вотчине Аббаса, где полным-полно родственников тех же палестинцев, которые находились в Газе.

Так что с военной точки зрения - можно сказать что все получилось почти как надо.
С стратегической, и при этом на средний срок - так себе...

Прошу не пинать, это все чисто "бесстрастное" имхо.
 2.0.0.112.0.0.11
Это сообщение редактировалось 23.01.2009 в 18:40

77043

втянувшийся

И что самое обидное, так будет очень-очень долго. Также ИМХО.
 6.06.0
RU 77043 #24.01.2009 03:20  @Фигурант#23.01.2009 18:33
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

Фигурант> Так что с военной точки зрения - можно сказать что все получилось почти как надо.
Фигурант> С стратегической, и при этом на средний срок - так себе...
Фигурант> Прошу не пинать, это все чисто "бесстрастное" имхо.

И что самое обидное, так будет очень-очень долго. Также ИМХО.
 6.06.0
RU 77043 #24.01.2009 03:25  @Фигурант#23.01.2009 18:33
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

Фигурант> Так что с военной точки зрения - можно сказать что все получилось почти как надо.
Фигурант> С стратегической, и при этом на средний срок - так себе...
Фигурант> Прошу не пинать, это все чисто "бесстрастное" имхо.
И что самое обидное, так будет очень-очень долго. Также ИМХО.
 6.06.0

sxam

старожил

Давид продолжает радовать грамотными постами.

"Литой свинец", предварительный обзор

Бригадные разборы только начались, затем дивизионный, окружной, разборы штабов родов войск и видов вооруженных сил, разбор в ГШ. Подведение итогов займет время, …

// david-2.livejournal.com
 
 3.0.43.0.4

slab105

аксакал

sxam> Давид продолжает радовать грамотными постами.
sxam> david_2: "Литой свинец", предварительный обзор

Пост грамотный, безусловно. К сожалению не могу дискутировать с самим автором, но всеж пару мыслей выскажу.
Цитата: "О сопротивлении противника в целом тоже можно сказать, что оно было гораздо ниже, чем ожидалось и планировалось. Если отход с первой линии обороны в застроенную местность объясняется партизанской тактикой, то дальнейшее продвижение частей АОИ уже внутри застроенной местности без особого сопротивления объясняется недостаточной готовностью, низким боевым духом и дезорганизацией системы обороны противника в результате неожиданно мощных нанесенных ударов. Даже в ходе максимального продвижения вглубь города Газа 15 января, когда подразделения двигались с трех сторон к центру, командиры докладывали, что серьезного сопротивления не встречают. В принципе в этот день город Газа мог быть взят без введения в бой дополнительных сил, это не было сделано из-за несоответствия целям операции и нежелания их расширять (этот аспект выходит за рамки данного обзора)"

Первое что приходит на ум- новогодний штурм Грозного. Но именно что только первое. Может показатся что ХАМАС заманивал армию вглубь, чтобы затем нанести удар. Естественно, что сопротивление бы возрастало по мере продвижения, и если ХАМАС не полное говно в военном плане, то серьёзно. Но явно что такого сценария как в Грозном там быть не могло. Евреи грамотно выдавливали противника обеспечивая при этом и фланги. С другой стороны, не думаю что заявление автора о том что "город Газа мог быть взят без введения в бой дополнительных сил", мне кажутся несколько оптимистичными. Явно что ХАМАС оказался слабее в моральном и плане подготовки чем даже чеченские ополченцы. Короче я тоже преувеличил (как и командование IDF :) ) их боеспособность вначале конфликта.

Цитата: "Вторая ливанская война: относительно большая территория в Южном Ливане, фронтовая операция с участием четырех дивизий, горно-лесистая пересеченная местность, невозможность перекрытия поставок вооружений через сирийскую границу и бейрутский аэропорт, более высокий уровень оснащенности противника, в первую очередь в области ПТРК и ракетного оружия вообще, более высокий боевой дух и настойчивость в действиях противника, неопределенность в выборе целей между целями Хизбаллы и ливанского правительства. "Литой свинец": ограниченная замкнутая территория, дивизионная операция, плоская местность с большим процентом застройки"

Во-первых насчёт особенности ТВД в обеих конфликтах. Я категорически не согласен с автором в том, что горно-лесистая местность тяжелее чем городская застройка в плане продвижения. Учитывая то что маштабы войны в Ливане конечно были побольше, тем не менее там не имели место быть такие тяжелые и непроходимые условия, чтобы не обеспечит успех в продвижении нескольких дивизий. Надо учитывать что имея большое количество подготовленной для действий в подобных условиях пехоты, обшие потери при равных противниках в городе будут гораздо выше. Видимо IDF их не имела или не использовала надлежащим образом. Это практически аксиома. Хотя горно-лесистая пресечёнка занимает почётное второе место. Впрочем есть одно исключение. Если просто снести город со всеми постройками и жителями с лица земли, то да. Тогда будет легче. Но снарядов горазд много понадобится :)
Прапорщик  3.0.53.0.5

sxam

старожил

sxam>> Давид продолжает радовать грамотными постами.
sxam>> david_2: "Литой свинец", предварительный обзор
slab105> Пост грамотный, безусловно. К сожалению не могу дискутировать с самим автором, но всеж пару мыслей выскажу.

Можешь, почему нет? На форум он не пойдёт скорее всего, но это ЖЖ. Можешь ему написать там если хочешь.

..
slab105> Цитата: "Вторая ливанская война: относительно большая территория в Южном Ливане, фронтовая операция с участием четырех дивизий, горно-лесистая пересеченная местность, ..
slab105> Во-первых насчёт особенности ТВД в обеих конфликтах. Я категорически не согласен с автором в том, что горно-лесистая местность тяжелее чем городская застройка в плане продвижения.

Это не то что автор писал :)
Полная цитата:
"Прежде всего следует указать на различия между двумя операциями. Вторая ливанская война: ..горно-лесистая пересеченная местность,.."

Он подчёркивает различия а не пишет где легче а где тяжелее.
 3.0.43.0.4

slab105

аксакал

sxam> Это не то что автор писал :)
sxam> Полная цитата:
sxam> "Прежде всего следует указать на различия между двумя операциями. Вторая ливанская война: ..горно-лесистая пересеченная местность,.."
sxam> Он подчёркивает различия а не пишет где легче а где тяжелее.

Исходя из контекста, у меня сложилось такое впечатление что как раз это и подразумевалось. Может я ошибся...
Прапорщик  3.0.53.0.5
RU Denis_469 #25.01.2009 20:52
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся

Живой журнал Давид-2 в целом пишет взвешенно и разумно, но вот фраза "В связи с этим концепция будущей войны против Хизбаллы была применена и против ХАМАСа." видимо говорит о том, что евреи не желают жить в мире и готовы снова напасть на Ливан.
Но вот видимо в Израиле нужно учесть то, что Хэзболла учтёт результаты операции "Литой свинец". Кроме того, в секторе Газа операция проводилась против противника который лишён начисто возможности получать подкрепления и оружие и соответственно оказывать сильное сопротивление долго не может. В ситуации с будущим нападением Израиля на Ливан ситуация будет другая, это раз. И второе в США сейчас другой президент и экономика США разваливается. Потому в ближайшие годы Израилю не нужно рассчитывать на военную помощь США.
Другими словами как я понимаю результаты войны со слабовооружённым и блокированным противником в Израиле рассматривают как концепцию новой войны против противника более вооружённого, уже побеждавшего Израиль и потому имеющего высокий моральный дух и не являющегося блокированным и потому могущим получать пополнения. Если этот вывод верен, то третья ливанская война снова будет проиграна Израилем. Потому как тут напрашивается условная аналогия с российской армией (условно естественно). Типа после 5 дневной войны с Грузией и победы в ней мы может смело рассчитывать на победу и против США. Это конечно примитивное сравнение, но оно показывает то, что производится сравнение несравнимого.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.01.2009 в 21:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Denis_469>> ..
sxam> Улыбнуло :)

Смешно конечно.
Но вот в чём вопрос.
Кого назначить, в результате операции, на место побеждённого?
Ещё Черчиль сказал, что если регулярная армия не побеждает партизан, то она проиграла. И наоборот, если партизаны не уничтожены - они выиграли.
 3.0.53.0.5
US Naturalist #26.01.2009 01:54
+
-
edit
 

sxam

старожил

..
Бяка> Но вот в чём вопрос.
Бяка> Кого назначить, в результате операции, на место побеждённого?
Бяка> Ещё Черчиль сказал, ..

Если вы хотите записать Хамас в победители по Черчилю/Сунь Цзы/Наполеону/т.д., у меня с этим никаких проблем нет. Пусть у них и дальше все победы будут только такие :)
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Naturalist> Они не партизаны.

Честно говоря, мне ХАМАС больше напоминает военно-монашеские ордена средневековья.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Бяка

имитатор знатока

sxam> Если вы хотите записать Хамас в победители по Черчилю/Сунь Цзы/Наполеону/т.д., у меня с этим никаких проблем нет. Пусть у них и дальше все победы будут только такие :)
А вы не можете позволить себе бесконечные победы, не видя реальной победы. Никто не может. Вон, у США, сплошные военные победы во Вьетнаме, Ираке, Афганистане. Из Вьетнама пришлось убраться. Из Ирака планируется. Из Афганистана тоже придётся уйти.

Пока арабы, живущие в Израиле, не станут, находясь за рубежом, гордо говорить "я израильтянин", как, например, немецкие турки, будущее существование государства Израиль находится под серьёзнейшей угрозой.
А как только они станут - они скрутят непримеримых сами.
 3.0.53.0.5
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru